Строим Дом

Партнер раздела: Knauf
Перезагрузить страницу

Просроченная самовыравнивающаяся смесь

Старый 24.05.2016, 10:28   #1
klimka
Новичок
 
Регистрация: 24.05.2016
Пол: Мужской
Сообщений: 4
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Просроченная самовыравнивающаяся смесь

Добрый день, уважаемые форумчани!
Огромная просьба помочь в принятии правильного решения.
Ситуация следующая.
С целью выравнивания основания (цеметно-песчаная стяжка в новостройке) перепады до 6 мм. под укладку паркетной доски на клей, были приглашены по рекомендации паркетчика специалисты по подготовке основания.
Стяжка была отшлифована и по решению специалистов залита нивелиркой Thomsit DG. Как оказалась данная нивелирка просрочена на 4-5 месяцев.
Вопрос, демонтировать ли нивелирку? Или мои переживания напрасны. А также правильно ли подобран материал для таких целей?
Всем неравнодушным, огромное спасибо!
klimka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2016, 10:31   #2
Vent69
Старожил форума
 
Регистрация: 28.01.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 1,178
Вы сказали Спасибо: 36
Поблагодарили 218 раз(а) в 175 сообщениях
По умолчанию

Имхо-если деньги не заплатили, требуйте замены.
Vent69 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2016, 11:07   #3
klimka
Новичок
 
Регистрация: 24.05.2016
Пол: Мужской
Сообщений: 4
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Деньги еще не заплатил. Сделана только часть оговоренной работы. Хочу принять правильное для себя решение, адекватное сложившейся ситуации. Вот ищу совета у других специалистов. Мои уверяю что все будет хорошо. Переделка это двойная работа, заставлять понапрасну переделывать, как то неправильно?! Имхо, конечно
klimka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2016, 11:31   #4
Гочик
Старожил форума
 
Регистрация: 13.04.2012
Адрес: Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 1,164
Вы сказали Спасибо: 168
Поблагодарили 684 раз(а) в 447 сообщениях
Отправить сообщение для Гочик с помощью AIM
По умолчанию

Матеріал правильний.
Якщо вона зберігалась в нормальних умовах, то може бути придатною для використання. Негативними наслідками просрочки може бути
1. Грудкування - нормально залити не вийде, якщо Ви не бачите сухих комочків на поверхні, то усе гаразд
2. Миттєве схвачування - впливає на зручність у роботі, якщо площина відповідає вимогам, то також усе гаразд
3. Уповільнене схвачування - для цієї нівелірки можна ходити через 8 годин після заливки, якщо вийде прогулятись, то значить, що усе нормуль. Якщо ні, то значить процеси порушені, а це уже не добре.

Найгірше у цій ситуації, що виконавець не попередив про використання просрочених матеріалів. Якщо усе залито нормально, а кінцеву міцність залитої нівелірки можна буде перевірити, за бажання замовника. То варто домовитись про дисконтну ціну на матеріали - 40-50%. Ну і звичайно зробити висновки про добросовісність працівників, а також особи яка їх рекомендквала, бо клея бувають різними і там просрочка більш плачевна)))
Гочик вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Гочик за это полезное сообщение:
klimka (24.05.2016)
Старый 24.05.2016, 12:12   #5
klimka
Новичок
 
Регистрация: 24.05.2016
Пол: Мужской
Сообщений: 4
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Дуже дякую за відповідь! З того що ви описали, візуально ніби все гаразд! Під час проведення робіт, нажаль не був присутнім, працював. Окрім невеличких "кратерів" діаметром близько 2 мм. в деяких місцях та не глибоких. З моменту залиття, пройшло 18-20 годин. Також, не додає впевненості, те що нівелірка дуже крихта, порівняно з цементною. Як і коли переконатися, хоч візуально, що вона все ж таки придатна для подальшого використання ?
klimka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2016, 15:28   #6
Гочик
Старожил форума
 
Регистрация: 13.04.2012
Адрес: Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 1,164
Вы сказали Спасибо: 168
Поблагодарили 684 раз(а) в 447 сообщениях
Отправить сообщение для Гочик с помощью AIM
По умолчанию

Кратери - це лопнувші пузирі повітря які виходять із стяжки коли пори в ній заповнює вода.
Візуально - через тиждень вона не повинна царапатись цвяхом. В залежності від дозування води і обертів міксера на поверхні може виступати піна, яка після висихання на поверхні може утворити 1-2 мм рихлу корочку. Це не є браком, але потребує обовязкової шліфовки перед укладкою паркету. Ця корочка легко чиститься шпателем.
Існують спец прилади які перевіряють стяжки.
Гочик вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Гочик за это полезное сообщение:
klimka (25.05.2016)
Старый 24.05.2016, 22:21   #7
Propeller
Форумная легенда
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 19,475
Вы сказали Спасибо: 5,910
Поблагодарили 15,483 раз(а) в 7,770 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гочик Посмотреть сообщение
Візуально - через тиждень вона не повинна царапатись цвяхом.
Судя по описанию продукта через неделю его прочность на сжатие будет всего М150 . А эта прочность царапается гвоздем без усердия.
Это я к тому, что результативное царапание гвоздем может заставить ТС сделать не совсем верные выводы.
Propeller на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Propeller за это полезное сообщение:
klimka (25.05.2016)
Старый 25.05.2016, 11:20   #8
Академик
Старожил форума
 
Регистрация: 18.01.2013
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,737
Вы сказали Спасибо: 55
Поблагодарили 1,367 раз(а) в 943 сообщениях
По умолчанию

Редкий случай - когда смесь подобрана правильно под паркетное покрытие - 25 МПа на сжатие. Человек который рекомендовал - соображал что делал.
Проверить очень просто:
через 7 суток прочность должна быть не менее 14,5 МПа, а через 28 суток - не менее 25 МПа на сжатие.
Думаю, правильно будет если Вы, увидев что срок годности вышел за пределы - попросите тех кто проводил работы при Вас проверить прочность соответствующим прибором.
Ошибка может быть только в одном случае - если ваша стяжка, на которую лили нивелирку - менее прочная чем нивелирка. Если в вашей стяжки были трещинки - они проявятся через пару недель и в нивелирке. Если ваша стяжка не шаталась, то не стоит бояться.
Единственное что нужно сделать - это отшлифовать поверхность перед укладкой паркетной доски и лучше всего - покрыть её после этого - полиуретановым грунтом в 2 слоя. Это нужно сделать для того, что бы предотвратить возможное проникновение влаги к нивелирке в будущем (даже влаги воздуха), т.к. эта нивелирка в своём составе содержит гипс, который воду не переносит и может потрескаться и размягчившись поплыть.
Академик вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Академик за это полезное сообщение:
klimka (25.05.2016)
Старый 26.05.2016, 09:19   #9
Tkmen
Форумчанин
 
Регистрация: 23.08.2015
Адрес: Дніпро
Пол: Мужской
Сообщений: 359
Вы сказали Спасибо: 97
Поблагодарили 21 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию

у меня тоже вопрос по просроченному товару.
ищу себе клей Scanmix Multisuper White, мне им печь заштукатурить, так вот товар не ходовой, найти его сложно в Днепре. В одном магазине (на Динамо) нашел за 254 грн, но дата производства август 2014, продавец говорит что отдаст по цене закупки его.
Вот мне что то страшновато его покупать.
Tkmen вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.05.2016, 13:09   #10
Propeller
Форумная легенда
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 19,475
Вы сказали Спасибо: 5,910
Поблагодарили 15,483 раз(а) в 7,770 сообщениях
По умолчанию

Все ингредиенты ССС, скажем так, активируются водой.
Если смесь хранится в упаковке, препятствующей попаданию влаги внутрь мешка, то реальный срок её хранения превышает "Гарантийный срок".
Для определения есть ли в мешке влага или нет доступным для покупателя способом - это оценить рассыпчатость цемента.
Так как он наиболее чувствительный к влаге.
Propeller на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Propeller за это полезное сообщение:
Tkmen (27.05.2016)
Старый 09.06.2016, 09:59   #11
Tkmen
Форумчанин
 
Регистрация: 23.08.2015
Адрес: Дніпро
Пол: Мужской
Сообщений: 359
Вы сказали Спасибо: 97
Поблагодарили 21 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию

нашел такое
Цитата:
Цемент применяется обычно марки 500. Можно и 400, но прочностные характеристики бетона при этом уменьшатся. (Цифра в названии цемента указывает на его прочность в Мпа после 28 дней затвердевания). Важно знать, что при долгом хранении цемент быстро теряет свои качества. Примерное соотношение по времени такое:
1 месяц хранения – минус 10 процентов прочностных качеств в растворе,
2 месяца – минус 20 процентов,
полгода – минус 30 - 50 процентов,
год - цемент выбрасывается в утиль.

Поэтому ни в коем случае нельзя закупаться цементом заранее и впрок. Цемент приобретают обычно оптом на складах непосредственно перед работами. При этом тщательно изучаются сопроводительные документы и проверяется дата изготовления. При хранении и транспортировке цемент нельзя подвергать воздействию сырости. Пригодный к использованию цемент может содержать и небольшие комки, которые легко разрушаются руками.
это про чистый цемент. но в любых смесях используется цемент
Tkmen вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2016, 13:48   #12
Propeller
Форумная легенда
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 19,475
Вы сказали Спасибо: 5,910
Поблагодарили 15,483 раз(а) в 7,770 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tkmen Посмотреть сообщение
нашел такое
это про чистый цемент. но в любых смесях используется цемент
Интересно кто из них написал эти числа первым?
prous.su/rastvor-betona-svoimi-rukami-9c.php
stroybesedku.ru/materialy/svo...ami-beton.html
stroy-block.com.ua/fundament/...mi-rukami.html
Жаль, что они не привели условия хранения и официальный источник откуда взяты эти числа.
Propeller на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.04.2019, 23:46   #13
Фрай
Старожил форума
 
Регистрация: 03.04.2019
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,819
Вы сказали Спасибо: 1,495
Поблагодарили 3,448 раз(а) в 1,518 сообщениях
По умолчанию

не знаю как нивелирка но по поводу цемента готов поспорить
на даче часто регулярно остается неиспользованный цемент и шо мине его выбросить?
всегда одеваю в два кулька для мусора и укладываю в бочку или просто так.
Но в бочку лучше ))
на следующий год делаю бетон или раствор с учетом понижения марки, а покупаю всегда только м500и без шлака.
Бетон зубами не угрызть, зубилом не взять! ))
Вот сейчас нужно делать нивелирку, лежит с прошлого года 20 мешков в бочке, срок годности заканчивается в апреле, а температура воздуха не позволяет провести работу ((
прям не знаю шо и делать?
возможно откажусь, а смесь пущу в бетон. ((
Фрай вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.04.2019, 09:19   #14
RapidX
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 01.04.2014
Пол: Мужской
Сообщений: 547
Вы сказали Спасибо: 118
Поблагодарили 373 раз(а) в 241 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фрай Посмотреть сообщение
возможно откажусь, а смесь пущу в бетон. ((
Если нивелир на гипсовой основе, то это не лучшая идея.
RapidX вне форума   Ответить с цитированием Вверх

Текущее время: 15:50. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании