Строим Дом

Перезагрузить страницу

СВЧ-метод борьбы с шашелем

Ответ
 
Опции темы
Старый 22.06.2016, 21:29   #1
Игорь&Ира
Форумная легенда
 
Регистрация: 08.04.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 24,359
Вы сказали Спасибо: 8,463
Поблагодарили 6,502 раз(а) в 4,445 сообщениях
По умолчанию СВЧ-метод борьбы с шашелем

Прошу совета, так как возможна беда.

Совершенно случайно на одном стропиле обнаружил древесную пыль, которая легко выковыривается (см. фото). Не стал вычищать, а поинтересовался у спецов: сказали, что скорее всего шашель и надо срочно решать проблему, а то будет беда.

Нырнул в Интернет, наткнулся на химсредства, в частности понравился препарат из Чехии по 385 грн. за 1 л, но менеджер был неубедителен.
Также узнал, что 100% успех при СВЧ-обработке. Есть даже фирмы, которые торгуют специальными устройствами (см. фото), и приравнивают их к бытовым приборам, которые должны быть в каждом деревянном доме, как пылесос.

Объяснение абсолютного эффекта СВЧ-метода меня убедило, знакомый химик подтвердил предположение, но покупать аппарат пока не спешу. Дело в том, что у меня есть советская СВЧ "Днепрянка-1" (см. фото), которую можно переделать под СВЧ-стериллизатор. В Интернете предлагают снять боковую стенку напротив магнетрона и через проём облучать.

Я же рассматриваю другие варианты:
1) магнетрон перенести внутрь камеры СВЧ-печи, направив через дверцу наружу (дверцу можно снять);
2) магнетрон вынести наружу СВЧ-печи, удлинив провода и управляя через СВЧ-печь;
3) из СВЧ-печи взять магнетрон, блок управления, блок питания и сделать свою конструкцию;
4) купить магнетрон, добавить блок управления, блок питания и сделать свою конструкцию.

Может кто-то имеет опыт в этом вопросе и может направить на правильный путь?
Миниатюры
Шашель-1.jpg   Шашель-2.jpg   Шашель-3.jpg   Шашель-4.jpg   СВЧ-прибор.jpg  

СВЧ-прибор - инструкция.pdf   Днепрянка-1.jpg   Схема СВЧ-печи.jpg  
Игорь&Ира вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.06.2016, 22:03   #2
SON
Форумная легенда
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 11,071
Вы сказали Спасибо: 6,043
Поблагодарили 6,570 раз(а) в 4,290 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь&Ира Посмотреть сообщение
Объяснение абсолютного эффекта СВЧ-метода меня убедило
Для сушки древесины годится, для борьбы с шашелем - вряд ли.
Цитата:
Сообщение от Игорь&Ира Посмотреть сообщение
магнетрон вынести наружу СВЧ-печи,
Не майтесь дурью. СВЧ - это не радиация, оно в первую очередь оказывает тепловое воздействие. Достаточно 100 мВт на см2. А т.к. глаза и яйца не имеют кровяной терморегуляции, то сварить белок, в полном смысле слова, при такой мощности как в печке нефик делать.
Ну и кому трэба мужик без яиц. :D

Последний раз редактировалось SON; 22.06.2016 в 22:58.
SON вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.06.2016, 00:06   #3
Игорь&Ира
Форумная легенда
 
Регистрация: 08.04.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 24,359
Вы сказали Спасибо: 8,463
Поблагодарили 6,502 раз(а) в 4,445 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SON Посмотреть сообщение
Для сушки древесины годится, для борьбы с шашелем - вряд ли.
shashel.net/video

Цитата:
Сообщение от SON Посмотреть сообщение
Не майтесь дурью. СВЧ - это не радиация, оно в первую очередь оказывает тепловое воздействие. Достаточно 100 мВт на см2. А т.к. глаза и яйца не имеют кровяной терморегуляции, то сварить белок, в полном смысле слова, при такой мощности как в печке нефик делать. Ну и кому трэба мужик без яиц.
Как предохраниться - знаю.
Игорь&Ира вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.06.2016, 06:34   #4
Игорь&Ира
Форумная легенда
 
Регистрация: 08.04.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 24,359
Вы сказали Спасибо: 8,463
Поблагодарили 6,502 раз(а) в 4,445 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SON Посмотреть сообщение
Для сушки древесины годится, для борьбы с шашелем - вряд ли. ... Ну и кому трэба мужик без яиц.
Микроволновой метод -это гарантированная защита дерева. Как вывести шашель?

Микроволновым способом приемлемо уничтожить древоточца и зимой при отрицательных температурах, уничтожая всех древесных жуков.

С помощью СВЧ микроволнового поля удаляются абсолютно все живущие в дереве насекомые, а так же грибки и плесень без вредного воздействия на древесину. Особенностью обработки Шашель.нет от обычных высокотемпературных способов, микроволновое СВЧ поле воздействует точно в цель и исключительно на нужный обрабатываемый объект и даже не повышая температуру вокруг воздуха. Наше оборудование Шашель.нет, создавая микроволновое СВЧ поле, возбуждает очень быструю вибрацию диполей - молекул воды. Древоточцы вредители моментально закипают изнутри (уничтожаются и яйца и куколки!). Движение молекул - увеличение тепловой энергии. Дальше древесина прогревается до требуемой температуры в 56°С, это температура сворачиваемости белка! Температура гибели древоточца. Кстати, это ксилофаги- те кто питается древесиной (вредители древесины - короед, шашель, древоточцы).

Преобразования при прогреве различных материалов СВЧ полем эффективнее будут там, где напросто больше влаги. Живые существа (насекомые в нашем случае) вмещают до 90 % н2о и, будучи в микроволновом поле, вбирают энергию гараздо сильнее, чем та древесина, в которой они жили и питались, это и есть та гарантия моментального и абсолютного уничтожения.

Сконцентрированное действие микроволнового поля и подвижность установок Шашель.нет в сумме 100% тишины в доме и спокойствия в сердце.

Микроволновое СВЧ поле полностью безопасно, при работах оборудованием Шашель.нет не надо «выселять» жителей или выносить бытовую технику.
Игорь&Ира вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.06.2016, 11:11   #5
Paul Lukashov
Форумчанин
 
Регистрация: 18.01.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 270
Вы сказали Спасибо: 592
Поблагодарили 181 раз(а) в 88 сообщениях
Отправить сообщение для Paul Lukashov с помощью AIM
По умолчанию

ИМХО
На вашем месте не смотрел бы в сторону СВЧ. Имел практический научный и производственный опыт работы с данной аппаратурой в другой отрасли.
Paul Lukashov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Paul Lukashov за это полезное сообщение:
Игорь&Ира (23.06.2016)
Старый 23.06.2016, 20:48   #6
Игорь&Ира
Форумная легенда
 
Регистрация: 08.04.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 24,359
Вы сказали Спасибо: 8,463
Поблагодарили 6,502 раз(а) в 4,445 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Paul Lukashov Посмотреть сообщение
На вашем месте не смотрел бы в сторону СВЧ. Имел практический научный и производственный опыт работы с данной аппаратурой в другой отрасли.
Позвонил на фирму: производство Расия, цена от 1050 USD, советуют вырезать часть стропила, варианты с СВЧ-печкой затюкали.
Учитывая все данные, от этого метода отказываюсь в пользу химии или радикализма.
Сейчас изучаю: oxidom.com/otdelochnye-materi.../bochemit-plus.
Игорь&Ира вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Игорь&Ира за это полезное сообщение:
SON (23.06.2016)
Старый 28.06.2016, 09:43   #7
Игорь&Ира
Форумная легенда
 
Регистрация: 08.04.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 24,359
Вы сказали Спасибо: 8,463
Поблагодарили 6,502 раз(а) в 4,445 сообщениях
По умолчанию

На данный момент картина следующая (вычистил труху):
Миниатюры
20160628_093304.jpg   20160628_093315.jpg   20160628_093324.jpg  

Последний раз редактировалось Игорь&Ира; 28.06.2016 в 10:04.
Игорь&Ира вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.07.2016, 18:38   #8
Seymur
Опытный форумчанин
Аватар для Seymur
 
Регистрация: 22.07.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 600
Вы сказали Спасибо: 77
Поблагодарили 167 раз(а) в 116 сообщениях
Отправить сообщение для Seymur с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь&Ира Посмотреть сообщение
Позвонил на фирму: производство Расия, цена от 1050 USD, советуют вырезать часть стропила, варианты с СВЧ-печкой затюкали.
Уверен, что затюкали именно из-за того, что у них установлен магнетрон из СВЧ-печи - нафиг им конкуренты. Или вы думаете, что они изобрели нечто новое? Очень сомневаюсь. За то, что у них там не все гладко, говорит кнопка пуска на 15-ти метровом шнуре.

Мои наблюдения и соображения по этому вопросу:
- мощность магнетрона можно спокойно регулировать, изменяя напряжение питания. При 160-170В излучаемая мощность настолько мала, что он уже практически не греет;
- излучение с помощью специальной антенны, волновода, можно сделать строго направленным. Что и реализовано в СВЧ-печи;
Из этого следует, что СВЧ-излучения можно не опасаться поместив магнетрон в экранирующий корпус и установив оптимальную мощность путем регулирования напряжения питания.

Дабы долго не думать из чего сей аппарат делать, просто разбираем старую СВЧ и из стенок камеры делаем корпус в который, в свою очередь, вставляем магнетрон с волноводом и ВВ трансформатором.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Paul Lukashov Посмотреть сообщение
Имел практический научный и производственный опыт работы с данной аппаратурой в другой отрасли.
Если можно, поподробней о Вашем опыте.

Последний раз редактировалось Seymur; 07.07.2016 в 19:28.
Seymur вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Seymur за это полезное сообщение:
Игорь&Ира (07.07.2016)
Старый 07.07.2016, 19:37   #9
Игорь&Ира
Форумная легенда
 
Регистрация: 08.04.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 24,359
Вы сказали Спасибо: 8,463
Поблагодарили 6,502 раз(а) в 4,445 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Seymur Посмотреть сообщение
Уверен, что затюкали именно из-за того, что у них установлен магнетрон из СВЧ-печи - нафиг им конкуренты.
Тогда откуда такая цена? Лучше зарабатывать с оборота, а не ждать эксклюзивного покупателя.

Цитата:
Сообщение от Seymur Посмотреть сообщение
При 160-170В излучаемая мощность настолько мала, что он уже практически не греет
Там же действие не за счёт теплового эффекта.

Цитата:
Сообщение от Seymur Посмотреть сообщение
излучение с помощью специальной антенны, волновода, можно сделать строго направленным. Что и реализовано в СВЧ-печи
Цитата:
Сообщение от Seymur Посмотреть сообщение
вставляем магнетрон с волноводом и ВВ трансформатором.
Можно подробнее?
Игорь&Ира вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.07.2016, 21:39   #10
Seymur
Опытный форумчанин
Аватар для Seymur
 
Регистрация: 22.07.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 600
Вы сказали Спасибо: 77
Поблагодарили 167 раз(а) в 116 сообщениях
Отправить сообщение для Seymur с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь&Ира Посмотреть сообщение
Тогда откуда такая цена? Лучше зарабатывать с оборота, а не ждать эксклюзивного покупателя.
Причин может быть множество, как то жадность или раздувание щек. Или многоходовка: такая цена потому, что особое дорогостоящее устройство. А может они понимают, что долго не смогут удерживать секреты и пытаются урвать побольше пока есть возможность. Ведь достаточно такому прибору попасть в руки к любопытному кулибину и - адью! - будут производить его кому не лень направо и налево по рыночной конкурентной цене.

Цитата:
Сообщение от Игорь&Ира Посмотреть сообщение
Там же действие не за счёт теплового эффекта.
Верно. Просто излучаемая энергия настолько слаба, что не может "раскачать" молекулы до нужной амплитуды. Результат - слабый нагрев. Ведь температура это амплитуда колебания молекул. Поджаривая, например, яичницу на сковороде мы тем самым увеличиваем амплитуду колебаний. В микроволновке наоборот, раскачивая - нагреваем.

Цитата:
Сообщение от Игорь&Ира Посмотреть сообщение
Можно подробнее?
Здесь ничего сложного. Все это присутствует в каждой микроволновке. Вот всю начинку достаете и используете.

habrahabr.ru/post/239321/
Вот, посмотрите для общего представления. Пацаны, конечно, безбашенные. Я бы не рискнул вот так небрежно обращаться с работающим магнетроном.

Последний раз редактировалось Seymur; 07.07.2016 в 22:11.
Seymur вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Seymur за это полезное сообщение:
Игорь&Ира (07.07.2016)
Старый 07.07.2016, 21:58   #11
LITMANENko
Старожил форума
Аватар для LITMANENko
 
Регистрация: 12.07.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,963
Вы сказали Спасибо: 915
Поблагодарили 2,288 раз(а) в 1,092 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
habrahabr.ru/post/239321/
кстати это наши ребята, давно слежу за их опытами. Вот их канал. Игорь&Ира, можете связаться с ними и пообщаться, думаю они с радостью помогут. С банкой кофе у него хорошо вышло
LITMANENko вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо LITMANENko за это полезное сообщение:
sergly (21.02.2018), Игорь&Ира (07.07.2016)
Старый 07.07.2016, 22:01   #12
Игорь&Ира
Форумная легенда
 
Регистрация: 08.04.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 24,359
Вы сказали Спасибо: 8,463
Поблагодарили 6,502 раз(а) в 4,445 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Seymur Посмотреть сообщение
Верно. Просто излучаемая энергия настолько слаба, что не может "раскачать" молекулы до нужной амплитуды. Результат - слабый нагрев.
Обычно, нагрев при трении.

Цитата:
Сообщение от Seymur Посмотреть сообщение
Здесь ничего сложного. Все это присутствует в каждой микроволновке. Вот всю начинку достаете и используете.
Я с "Днепрянки-1" смогу сделать аппарат для обработки бруса 150х80 мм?

Цитата:
Сообщение от Seymur Посмотреть сообщение
Пацаны, конечно, безбашенные. Я бы не рискнул вот так небрежно обращаться с работающим магнетроном.
Видать, доноры и уже сохранились.
Игорь&Ира вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.07.2016, 22:18   #13
Seymur
Опытный форумчанин
Аватар для Seymur
 
Регистрация: 22.07.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 600
Вы сказали Спасибо: 77
Поблагодарили 167 раз(а) в 116 сообщениях
Отправить сообщение для Seymur с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь&Ира Посмотреть сообщение
Обычно, нагрев при трении.
Тогда что трется на сковородке? Пусть трении, это не важно. Главное - заставить колебаться.

Цитата:
Сообщение от Игорь&Ира Посмотреть сообщение
Я с "Днепрянки-1" смогу сделать аппарат для обработки бруса 150х80 мм?
Думаю, да. В ЛЮБОЙ микроволновке есть все необходимое для надежной и безопасной работы магнетрона.[/QUOTE]
Seymur вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.07.2016, 23:00   #14
Игорь&Ира
Форумная легенда
 
Регистрация: 08.04.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 24,359
Вы сказали Спасибо: 8,463
Поблагодарили 6,502 раз(а) в 4,445 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Seymur Посмотреть сообщение
Думаю, да. В ЛЮБОЙ микроволновке есть все необходимое для надежной и безопасной работы магнетрона.
А где-то есть руководство к действию?
Игорь&Ира вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.07.2016, 12:30   #15
Seymur
Опытный форумчанин
Аватар для Seymur
 
Регистрация: 22.07.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 600
Вы сказали Спасибо: 77
Поблагодарили 167 раз(а) в 116 сообщениях
Отправить сообщение для Seymur с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь&Ира Посмотреть сообщение
А где-то есть руководство к действию?
Наверное где-то есть. Я этим вопросом просто не занимался.
Но, если навскидку, как мне видится...
- Достаем все "кишки" касающиеся непосредственно магнетрона из СВЧ(без блокираторов, таймеров и всяческих регуляторов);
- делаем корпус, назовем так, излучателя и помещаем "кишки" туда, сориентировав волновод на неметаллическую, проницаемую для излучения стенку;
- площадь облучения зависит от расстояния до объекта. Думаю, у родного волновода на расстоянии 15-20см площадь облучения составит где-то 10х10 см., чего вполне должно хватить. Для захвата большей площади, нужно либо отодвинуть волновод, либо получить более широкий луч, заменив волновод другим;
- в СВЧ магнетрон работает дискретно. Т.е., он ВСЕГДА включается на ПОЛНУЮ мощность. Регулируются только временные промежутки включения-выключения, что и определяет СРЕДНЮЮ мощность.
Можно оставить эту концепцию, но тогда понадобятся таймеры и регуляторы из печки. А также необходимость учета объектов, находящиеся за обрабатываемой поверхностью - на пути свч-луча. А можно регулировать напряжением питания через ЛАТР(лабораторный автотрансформатор). В этом случае мощность регулируется линейно, а значит ограничивается и дальность воздействия свч-излучения. Потом, когда оптимальная мощность будет определена, БП можно сделать постоянным.

Провести серию экспериментов. После определения оптимальной мощности и площади облучения, внести необходимые коррективы и довести аппарат до эксплуатационных характеристик.
Как-то так.

Последний раз редактировалось Seymur; 08.07.2016 в 13:06.
Seymur вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Seymur за это полезное сообщение:
Игорь&Ира (08.07.2016)
Старый 12.07.2016, 22:02   #16
Игорь&Ира
Форумная легенда
 
Регистрация: 08.04.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 24,359
Вы сказали Спасибо: 8,463
Поблагодарили 6,502 раз(а) в 4,445 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Seymur Посмотреть сообщение
Но, если навскидку, как мне видится ... . Как-то так.
Нет, любителю это не осилить: можно что-то потерять.
Игорь&Ира вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.07.2016, 22:49   #17
Serg_dz
Форумчанин
Аватар для Serg_dz
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Чайки
Пол: Мужской
Сообщений: 247
Вы сказали Спасибо: 23
Поблагодарили 67 раз(а) в 38 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
любителю это не осилить
Ребят, рисковое это очень дело СВЧ. В первую очередь для здоровья.
С другой стороны правильно рассчитать излучатель - та еще задача. С далекого 85 года "помню" километровые формулы из училища, когда сдавал электродинамику и технику СВЧ. Ну а если все же пробьет на эксперименты - сделайте себе хотя бы примитивный индикатор поля, бо може буты горэ.
Serg_dz вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Serg_dz за это полезное сообщение:
Игорь&Ира (17.07.2016)
Старый 17.07.2016, 23:01   #18
viksel
Старожил форума
Аватар для viksel
 
Регистрация: 02.07.2014
Адрес: Львів
Пол: Мужской
Сообщений: 2,261
Вы сказали Спасибо: 537
Поблагодарили 1,779 раз(а) в 876 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Нет, любителю это не осилить: можно что-то потерять.
Можна зрение потерять:D а потом уверенность и надежду:D.А вообще боротся с шашелем или короедом при помощи магнетрона-маразм,все равно что кротов в норах газом травить:D.Там делов на час..вырезать пораженный участок и заменить.
viksel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо viksel за это полезное сообщение:
Игорь&Ира (17.07.2016)
Старый 17.07.2016, 23:05   #19
Serg_dz
Форумчанин
Аватар для Serg_dz
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Чайки
Пол: Мужской
Сообщений: 247
Вы сказали Спасибо: 23
Поблагодарили 67 раз(а) в 38 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Но, если навскидку, как мне видится...
Если на вскидку, то почти согласен.
Сомнения есть в чем (тут лучше практиков бы спросить), а не составляет ли волновод и камера микроволновки единую резонансную систему? Отрытый конец волновода, в отличии от коаксиала, бесспорно излучает, но какая получится диаграмма - не уверен.
Не уверен в замене волновода также. Если правильно помню, то его частотные свойства определяются размером малой стенки (для прямоугольного). Вроде так, но не уверен, давно было.
Также, ИМХО, вызывает сомнения возможность регулировки мощности анодным напряжением. Там вроде только сорвем генерацию и все. Мощность регулировалась скважностью модулирующих импульсов.
Блин... ну потянуло на ностальгию. Может и самого пробьет на эксперименты?

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
все равно что кротов в норах газом травить
ГЫ!
Сорри за оффтопик!
Вспомнил, как батя глушил крысу армейским взрывпакетом.
Залез в подвал, сунул горящий взрывпакет в крысиную нору и прикрыл дыру лопатой.
Блинннннннн.... Крысам ничо, а батя с неделю оглохший
Serg_dz вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Serg_dz за это полезное сообщение:
Игорь&Ира (17.07.2016)
Старый 17.07.2016, 23:07   #20
porterlv
Старожил форума
 
Регистрация: 15.06.2012
Адрес: Львів
Пол: Мужской
Сообщений: 2,676
Вы сказали Спасибо: 3,022
Поблагодарили 1,781 раз(а) в 926 сообщениях
По умолчанию

В мене так сусід сів Жартую.

Serg_dz, поле він почує у вигляді опіків. Хвиле провід він не розрахує... Якісно не виготовить. А навіть якби, Яка глибина проникнення мікрохвиль у дерево? Як підлізти до важкодоступних місць?
ІМХО - хімія. Тільки за спецодяг закритий і ЯКІСНИЙ респіратор не забудьте. А то шляк тарфить прямо там під дахом...
Дивно, що дерево, наче, взагалі не оброблялось.

Мо хто пригадує "СИФУН"-а з його домашнім ренгеном?Пацан праменеву хапнув, справу завели... Гугл ще пригадує ту історію
porterlv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо porterlv за это полезное сообщение:
Dr.Yura (17.07.2016), Игорь&Ира (17.07.2016)

Текущее время: 10:37. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании