Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Точка росы и разговоры о ней

Ответ
 
Опции темы
Старый 08.09.2007, 14:28   #1
eact
Форумчанин
 
Регистрация: 07.05.2007
Сообщений: 197
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 8 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию Точка росы и разговоры о ней

Подскажите, как можно правильно посчитать точку росы для стены?
Свою стену - Газобетон 300 мм. на цементно-пещаном растворе собираюсь утеплить стиродуром 50 мм. Регион - Киев

Где тут будет точка росы? Как её выщитывать правильно?
И какой слой стиродура нужен, что-бы точка росы 100% была в утеплителе, с условием "экономить нужно экономно".
eact вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.09.2007, 14:45   #2
XamGelo
Старожил форума
Аватар для XamGelo
 
Регистрация: 26.02.2007
Адрес: Одесса
Пол: Не указан
Сообщений: 2,894
Вы сказали Спасибо: 42
Поблагодарили 153 раз(а) в 80 сообщениях
Отправить сообщение для XamGelo с помощью ICQ
По умолчанию

Смотри в разделе статьи есть ссыла SR на экселовский файл можно прикинуть
XamGelo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.09.2007, 22:38   #3
eact
Форумчанин
 
Регистрация: 07.05.2007
Сообщений: 197
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 8 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию Интересно получается

Интересно получается, при уличной температуре -22 градума, что-бы точка росы (как я понял 8 градусов тепла) была в утеплителе, то толщина утеплителя (Стиродур например), должна быть от 155 мм...

Так что как точку росы вывести в слой утеплителя для меня пока загадка, но одно - точно 150 мм. утеплять небуду. небуду даже 100 утеплять. По нормам достаточно 50 (с головой), но точка росы при этом в газобетоне
eact вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2007, 09:01   #4
Dron
Старожил форума
Аватар для Dron
 
Регистрация: 29.05.2007
Адрес: Украина. Луганская обл.
Пол: Мужской
Сообщений: 2,336
Вы сказали Спасибо: 285
Поблагодарили 1,258 раз(а) в 383 сообщениях
По умолчанию

Дайте ссылку где расчитать "точку росы". Прям интересно стало.
Dron вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2007, 17:46   #5
Ugushka
Старожил форума
Аватар для Ugushka
 
Регистрация: 12.06.2007
Адрес: Харьков
Пол: Женский
Сообщений: 2,001
Вы сказали Спасибо: 811
Поблагодарили 337 раз(а) в 148 сообщениях
Отправить сообщение для Ugushka с помощью ICQ
По умолчанию

Знакомые физики утверрждают ,что при правильном строительстве точка росы должна быть спрятана как можно глубже в толще стены - основной или облицовочной. А вот строители говорят, что точка росы в утеплители - тоже нормально. У кого есть комментарии по этому поводу?
Ugushka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2007, 17:56   #6
sevlad
Старожил форума
 
Регистрация: 25.05.2007
Сообщений: 1,389
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 23 раз(а) в 21 сообщениях
Отправить сообщение для sevlad с помощью ICQ
По умолчанию Re: Интересно получается

Цитата:
Сообщение от eact
Интересно получается, при уличной температуре -22 градума, что-бы точка росы (как я понял 8 градусов тепла) была в утеплителе, то толщина утеплителя (Стиродур например), должна быть от 155 мм...

Так что как точку росы вывести в слой утеплителя для меня пока загадка, но одно - точно 150 мм. утеплять небуду. небуду даже 100 утеплять. По нормам достаточно 50 (с головой), но точка росы при этом в газобетоне
А никак. Потому что не нужно утеплять газобетон стиродуром, вот и весь вывод.
Стройте 400мм или больше и не утепляйте. Или стройте в кирпич-полтора, бетон и прочие "холодные" материалы - и утепляйте. Все просто.
sevlad вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2007, 18:00   #7
sevlad
Старожил форума
 
Регистрация: 25.05.2007
Сообщений: 1,389
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 23 раз(а) в 21 сообщениях
Отправить сообщение для sevlad с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ugushka
Знакомые физики утверрждают ,что при правильном строительстве точка росы должна быть спрятана как можно глубже в толще стены - основной или облицовочной. А вот строители говорят, что точка росы в утеплители - тоже нормально. У кого есть комментарии по этому поводу?
При монолитной стене (неважно из какого материала) - чем стена толще, тем глубже в стене будет т.р. Физики правы.
Но если паропроницаемая стена утеплена паронепроницаемым утеплителем - то точка россы должна быть в утеплителе. Потому права строители которые сталкивались с таким комбинациями. В данном варианте точка россы в утеплителе это не "тоже нормально", а "единственно нормальный" вариант.
sevlad вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо sevlad за это полезное сообщение:
moisey61 (15.04.2011)
Старый 18.12.2007, 18:14   #8
Ugushka
Старожил форума
Аватар для Ugushka
 
Регистрация: 12.06.2007
Адрес: Харьков
Пол: Женский
Сообщений: 2,001
Вы сказали Спасибо: 811
Поблагодарили 337 раз(а) в 148 сообщениях
Отправить сообщение для Ugushka с помощью ICQ
По умолчанию

TO sevlad: Спасибо! Просто бомбовый ответ
Ugushka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2007, 18:28   #9
Володимир
Форумчанин
 
Регистрация: 12.01.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 128
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 22 раз(а) в 15 сообщениях
По умолчанию

Точка роси так само загадкова, як точка "джі" у жінок %)
Але той, хто шукає, - колись щось таки та й знайде!
Володимир вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Володимир за это полезное сообщение:
N_S_D_A_P (23.04.2011)
Старый 18.12.2007, 20:19   #10
Ugushka
Старожил форума
Аватар для Ugushka
 
Регистрация: 12.06.2007
Адрес: Харьков
Пол: Женский
Сообщений: 2,001
Вы сказали Спасибо: 811
Поблагодарили 337 раз(а) в 148 сообщениях
Отправить сообщение для Ugushka с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Володимир
Точка роси так само загадкова, як точка "джі" у жінок %)
Але той, хто шукає, - колись щось таки та й знайде!
Если бы все было так просто - я бы не парилась :P
Ugushka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.12.2007, 10:57   #11
Володимир
Форумчанин
 
Регистрация: 12.01.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 128
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 22 раз(а) в 15 сообщениях
По умолчанию

А вже як нам, чоловікам, не просто!.. Все життя у пошуках
Володимир вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.12.2007, 11:07   #12
vdscom
Старожил форума
Аватар для vdscom
 
Регистрация: 25.06.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,177
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 32 раз(а) в 16 сообщениях
Отправить сообщение для vdscom с помощью ICQ
По умолчанию Re: Интересно получается

Цитата:
Сообщение от eact
Интересно получается, при уличной температуре -22 градума, что-бы точка росы (как я понял 8 градусов тепла) была в утеплителе, то толщина утеплителя (Стиродур например), должна быть от 155 мм...
Так что как точку росы вывести в слой утеплителя для меня пока загадка, но одно - точно 150 мм. утеплять небуду. небуду даже 100 утеплять. По нормам достаточно 50 (с головой), но точка росы при этом в газобетоне
правильно, утеплять изначально теплую стену можно только пароПРОЗРАЧНЫМ утеплителем.
vdscom вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.12.2007, 12:27   #13
banker
Старожил форума
Аватар для banker
 
Регистрация: 09.10.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,261
Вы сказали Спасибо: 672
Поблагодарили 3,647 раз(а) в 992 сообщениях
По умолчанию

а как правильно установить окно?

у меня глубина оконного проема 140 (каркас) + порядка 40мм набежит еще фасад вентилируемый (планка 20+магнезитка 10+ штукатурка). замерщик по окнам предложил уставнавливать окно посередке (толщина окна 68 мм). получается что 36мм внутри +68 окно + 36+40 снаружи окна. насколько это важно ? ибо изначально я думал ставить окно практически заподлицо с каркасом, это чтобы подоконник был хотя бы 15 см.
banker вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.12.2007, 12:30   #14
Hans
Старожил форума
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Киев, Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 2,700
Вы сказали Спасибо: 86
Поблагодарили 653 раз(а) в 389 сообщениях
По умолчанию Re: Интересно получается

Цитата:
Сообщение от vdscom
правильно, утеплять изначально теплую стену можно только пароПРОЗРАЧНЫМ утеплителем.
Обоснуйте, пожалуйста, почему, для варианта когда функционирует приточно-вытяжная вентиляция.
Hans вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.12.2007, 12:33   #15
Dron
Старожил форума
Аватар для Dron
 
Регистрация: 29.05.2007
Адрес: Украина. Луганская обл.
Пол: Мужской
Сообщений: 2,336
Вы сказали Спасибо: 285
Поблагодарили 1,258 раз(а) в 383 сообщениях
По умолчанию

Hans, в стене вентиляции нет.
Dron вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.12.2007, 12:39   #16
vdscom
Старожил форума
Аватар для vdscom
 
Регистрация: 25.06.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,177
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 32 раз(а) в 16 сообщениях
Отправить сообщение для vdscom с помощью ICQ
По умолчанию Re: Интересно получается

Цитата:
Сообщение от Hans
Цитата:
Сообщение от vdscom
правильно, утеплять изначально теплую стену можно только пароПРОЗРАЧНЫМ утеплителем.
Обоснуйте, пожалуйста, почему, для варианта когда функционирует приточно-вытяжная вентиляция.
вентиляция всего-лишь уменьшает температуру воздуха в помещении и выводит часть паров наружу, но точку росы не смещает. просто в хорошо вентилируемом помещении меньшая масса пара будет мигрировать через стену.
vdscom вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.12.2007, 12:49   #17
Vladimir
Форумчанин
 
Регистрация: 13.05.2007
Адрес: Киев
Пол: Не указан
Сообщений: 336
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 53 раз(а) в 13 сообщениях
По умолчанию

Товарищи.
Вот расчет выполненный институтом НАН Украины.



Коэффициент теплопроводности ПСБ-С-25 <= 0,034 вт/м2 С
В приведенной диаграмме взят больший, 0,04 вт/м2 С

Как видно, при утеплении 100мм даже при -30С температура на границе стены и утепления равна +10С.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Vladimir за это полезное сообщение:
Barabashs (29.12.2014)
Старый 19.12.2007, 12:56   #18
vdscom
Старожил форума
Аватар для vdscom
 
Регистрация: 25.06.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,177
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 32 раз(а) в 16 сообщениях
Отправить сообщение для vdscom с помощью ICQ
По умолчанию

очень наглядный рисунок. я, собственно, себе планирую делать именно такой стеновой пирог: 1.5 полнотелого кирпича и утеплитель 10-12см (пеностекло)
vdscom вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.12.2007, 13:14   #19
Hans
Старожил форума
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Киев, Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 2,700
Вы сказали Спасибо: 86
Поблагодарили 653 раз(а) в 389 сообщениях
По умолчанию Re: Интересно получается

Цитата:
Сообщение от vdscom
Цитата:
Сообщение от Hans
Цитата:
Сообщение от vdscom
правильно, утеплять изначально теплую стену можно только пароПРОЗРАЧНЫМ утеплителем.
Обоснуйте, пожалуйста, почему, для варианта когда функционирует приточно-вытяжная вентиляция.
вентиляция всего-лишь уменьшает температуру воздуха в помещении и выводит часть паров наружу, но точку росы не смещает. просто в хорошо вентилируемом помещении меньшая масса пара будет мигрировать через стену.
усложняю вопрос - стены отделаны ГКЛ, которая является
хорошим пароизолятором, нужно ли использовать паропроницаемый утеплитель снаружи?
Hans вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.12.2007, 13:17   #20
vdscom
Старожил форума
Аватар для vdscom
 
Регистрация: 25.06.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,177
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 32 раз(а) в 16 сообщениях
Отправить сообщение для vdscom с помощью ICQ
По умолчанию Re: Интересно получается

Цитата:
Сообщение от Hans
усложняю вопрос - стены отделаны ГКЛ, которая является хорошим пароизолятором, нужно ли использовать паропроницаемый утеплитель снаружи?
усложняется и ответ: в таком случае критично качество вентиляции. наружный утеплитель можно использовать НЕпаропроницаемый.
vdscom вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Точка электрики FLASH Расценки на работы 37 05.04.2007 08:01
Точка сантехники ( унитазы, умывальники, канализация) FLASH Расценки на работы 5 05.03.2007 09:00


Текущее время: 22:39. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании