Строим Дом

Партнер раздела: Metrotile
Перезагрузить страницу

Пароизоляция примыкает у утеплителю без воздушной прослойки! насколько критично!!!???

Ответ
 
Опции темы
Старый 18.12.2009, 18:06   #1
Teddy
Новичок
 
Регистрация: 19.03.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 24
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Пароизоляция примыкает у утеплителю без воздушной прослойки! насколько критично!!!???

добрый день коллеги!

нужна консультация:
сделали крышу в прошлом году. бригада, которая работает сейчас отметила, что утеплитель "лежит" прямо на пароизоляции. по их мнению, это чревато проблемами: конденсация, задержка влаги и подмокание стропильной системы.

смотрел кровельный пирог по технониколь - действительно, там есть обрешетка и воздушный зазор.

нуобходимо ваше мнение, насколько это критично и какие могут быть последствия...
Teddy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2009, 18:09   #2
Sergey_AKM
Форумчанин
Аватар для Sergey_AKM
 
Регистрация: 30.10.2009
Адрес: Бровары
Пол: Мужской
Сообщений: 288
Вы сказали Спасибо: 110
Поблагодарили 44 раз(а) в 34 сообщениях
Отправить сообщение для Sergey_AKM с помощью ICQ
По умолчанию

паробарер или гидробарер?
Sergey_AKM вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2009, 18:27   #3
biz-kiev
Старожил форума
 
Регистрация: 03.10.2008
Адрес: Макаров
Пол: Мужской
Сообщений: 1,972
Вы сказали Спасибо: 60
Поблагодарили 357 раз(а) в 246 сообщениях
Отправить сообщение для biz-kiev с помощью ICQ Отправить сообщение для biz-kiev с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krovly@email.ua Посмотреть сообщение
паробарер или гидробарер?
Человек же написал "Пароизоляция примыкает у утеплителю". Странный вопрос.. По теме - примыкание паробарьера не критично и вполне нормально.
Вы немного перепутали с обрешеткой. Обрешетка идет по гидробарьеру. Пирог крыши: паробарьер/утеплитель/вентзазор/гидробарьер/обрешетка/контробрешетка или паробарьер/утеплитель/евромембрана и т.д.
biz-kiev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2009, 18:30   #4
Sergey_AKM
Форумчанин
Аватар для Sergey_AKM
 
Регистрация: 30.10.2009
Адрес: Бровары
Пол: Мужской
Сообщений: 288
Вы сказали Спасибо: 110
Поблагодарили 44 раз(а) в 34 сообщениях
Отправить сообщение для Sergey_AKM с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от biz-kiev Посмотреть сообщение
Человек же написал "Пароизоляция примыкает у утеплителю". Странный вопрос.. По теме - примыкание паробарьера не критично и вполне нормально.
по этому поводу я и отписал - паро или гидро!
может человек перепутал!!! все ж бывает, так что не нужно грубить.
мне кажется он не начал бы трубить если это - пароизоляция
Sergey_AKM вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2009, 18:47   #5
biz-kiev
Старожил форума
 
Регистрация: 03.10.2008
Адрес: Макаров
Пол: Мужской
Сообщений: 1,972
Вы сказали Спасибо: 60
Поблагодарили 357 раз(а) в 246 сообщениях
Отправить сообщение для biz-kiev с помощью ICQ Отправить сообщение для biz-kiev с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krovly@email.ua Посмотреть сообщение
по этому поводу я и отписал - паро или гидро!
может человек перепутал!!! все ж бывает, так что не нужно грубить.
мне кажется он не начал бы трубить если это - пароизоляция
! Интересно, как можно теплоизоляцию укладывать на гидробарьер ???
biz-kiev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2009, 19:18   #6
Sergey_AKM
Форумчанин
Аватар для Sergey_AKM
 
Регистрация: 30.10.2009
Адрес: Бровары
Пол: Мужской
Сообщений: 288
Вы сказали Спасибо: 110
Поблагодарили 44 раз(а) в 34 сообщениях
Отправить сообщение для Sergey_AKM с помощью ICQ
По умолчанию

Какой Вы умный!
Sergey_AKM вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2009, 22:15   #7
snitsar
Старожил форума
Аватар для snitsar
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,452
Вы сказали Спасибо: 159
Поблагодарили 482 раз(а) в 314 сообщениях
По умолчанию

1. Технониколь.
2. Катепал.
3. Тегола.
Миниатюры
Texnonikol.jpg  
Вложения
Тип файла: pdf Katepal.pdf (131.9 Кб, 172 просмотров)
Тип файла: pdf Tegola.pdf (135.5 Кб, 105 просмотров)
snitsar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.12.2009, 09:15   #8
Teddy
Новичок
 
Регистрация: 19.03.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 24
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от snitsar Посмотреть сообщение
1. Технониколь.
2. Катепал.
3. Тегола.
вот здесь видна воздушная прослойка...
Миниатюры
Mark-1254894532.jpg  
Teddy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.12.2009, 09:42   #9
dzol
Старожил форума
Аватар для dzol
 
Регистрация: 08.01.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,747
Вы сказали Спасибо: 464
Поблагодарили 693 раз(а) в 497 сообщениях
Отправить сообщение для dzol с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Teddy Посмотреть сообщение
вот здесь видна воздушная прослойка...
не забивайте себе голову, не должно быть никакого зазора между пароизоляцией и утеплителем
было бы классно если бы вы узнали у своих строителей и написали здесь от чего будет происходить конденсация, замокание и т.д. ... повеселимся может
dzol вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.12.2009, 09:57   #10
Sergey_AKM
Форумчанин
Аватар для Sergey_AKM
 
Регистрация: 30.10.2009
Адрес: Бровары
Пол: Мужской
Сообщений: 288
Вы сказали Спасибо: 110
Поблагодарили 44 раз(а) в 34 сообщениях
Отправить сообщение для Sergey_AKM с помощью ICQ
По умолчанию

согласно этому рисунку под кровельным материалом постелили гидробарер. Между гидробарером и утеплителем должна быть воздушная прослойка.
Если у Вам вместо гидробарера лежит мембрана, воздушная прослойка не обязательно.

если смотреть пирог со гидробарером будет смотреться так -
гидробарер-воздушная прослойка (20-50) -утеплитель (150мм)-паробарер-черновой потолок

если смотреть пирог со мембраной будет смотреться так -
мембрана-утеплитель (200мм)-паробарер-черновой потолок

если утеплитель лежит на паробарере это ниче страшного.
Sergey_AKM вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.12.2009, 09:58   #11
Sergey_AKM
Форумчанин
Аватар для Sergey_AKM
 
Регистрация: 30.10.2009
Адрес: Бровары
Пол: Мужской
Сообщений: 288
Вы сказали Спасибо: 110
Поблагодарили 44 раз(а) в 34 сообщениях
Отправить сообщение для Sergey_AKM с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dzol Посмотреть сообщение
не забивайте себе голову, не должно быть никакого зазора между пароизоляцией и утеплителем
было бы классно если бы вы узнали у своих строителей и написали здесь от чего будет происходить конденсация, замокание и т.д. ... повеселимся может
блин коротко и ясно, а я блин настрочил целую поему
Sergey_AKM вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.12.2009, 15:33   #12
Expert
Старожил форума
Аватар для Expert
 
Регистрация: 21.07.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 1,474
Вы сказали Спасибо: 330
Поблагодарили 374 раз(а) в 266 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Teddy Посмотреть сообщение
добрый день коллеги!

нужна консультация:
сделали крышу в прошлом году. бригада, которая работает сейчас отметила, что утеплитель "лежит" прямо на пароизоляции. по их мнению, это чревато проблемами: конденсация, задержка влаги и подмокание стропильной системы.

смотрел кровельный пирог по технониколь - действительно, там есть обрешетка и воздушный зазор.

нуобходимо ваше мнение, насколько это критично и какие могут быть последствия...

мля... нагружают комменты

отвечаю:

(1) паробарьерная пленка (ложится снизу утеплителя) может и должна примыкать к утеплителю.
(2) гидробарьерная пленка ни в коем случае не должна касаться утеплителя. должен быть устроент вент зазор около =- 3 см и устроена беспрпятственная и равномерная вентиляция (приток в карнизе и отток в коньке) между ватой и гидробарьером.
(3) в случае с супердиффузионной мембраной, ее можно укладывать прямо на вату

ну и все тут
Expert вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.12.2009, 11:09   #13
АКМ Дмитрий.
Начинающий форумчанин
Аватар для АКМ Дмитрий.
 
Регистрация: 25.12.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 54
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 12 раз(а) в 9 сообщениях
Отправить сообщение для АКМ Дмитрий. с помощью ICQ
По умолчанию паро-гидроизоляия.

Добрый день форумчане! тема очень правильно поднята. Этот момент очень важен. По пробую коротко ее раскрыть хотя это целая лекция часа на два.. Не все так просто как здесь говорят. Во первых, утепленные мансардные кровли появились не так давно, а ГОСТы остались старые. По этому 90 процентов скатных утепленных кровель собираются не правильно. Ошибка одна. Для того, что б стропильная древесина служила долго, необходим определенный микроклимат, (ранее стропилка была открыта, так как чердак не утеплялся и не отапливался – по этому влажность составляла максимум 50% и доступ кислорода не ограничен, а летом древесина не перегревалась.) Такие условия дают возможность не терять упругость и прочность древесины. (должен так же заметить, что использовалась исключительно кругляк или хотя бы сердцевина с уплотненными волокнами). Европа сделала исследования, и заключила, что в жилых помещениях (это 70%влажности максимум) пленка как пароизоляция запаривает древесину и увлажняет утеплитель, что срезает срок эксплуатации от 90 лет до 20 и КПД. Повышение влажности в утеплителе на 1% КПД его падает почти на 10%!. По этому сертифицируете в таком пироге только мембранный материал. НИИ Стоительных технологий Украины сейчас готовит изменения в нормативах. Думаю в ближайший год – два они выйдут. Основные требования в кровельном пироге – это обеспечение пассивного проветривания стропилки с утеплителем, для обеспечение вывода конденцата (а он есть, в среднем 15г./1м.кв./24ч.) из утеплителя, обсушивание стропилки. По этому, применяя пленочную пароизоляцию, необходимо делать вент зазор, или в вашем случае врезать клапана проветривания в определенном количестве и месте. Решение вопроса – это мембрана, и не только гидроизоляционная, но и пароизоляционная.
АКМ Дмитрий. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо АКМ Дмитрий. за это полезное сообщение:
Настя Севас (16.01.2010)
Старый 29.12.2009, 20:17   #14
snitsar
Старожил форума
Аватар для snitsar
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,452
Вы сказали Спасибо: 159
Поблагодарили 482 раз(а) в 314 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от АКМ Дмитрий. Посмотреть сообщение
По этому, применяя пленочную пароизоляцию, необходимо делать вент зазор, или в вашем случае врезать клапана проветривания в определенном количестве и месте.
Хочу посмотреть как этот вентзазор выглядит в жизни. Или на крайний случай в проекте.
При этом не забудьте уточнить откуда ( с улицы или помещения) поступает воздух в этот зазор и где выводится.
По поводу нормативов в которых Вы утверждаете про мансардные кровли не слышали, то прежде чем утверждать что то подобное, их нужно хотя бы почитать.
snitsar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.12.2009, 09:13   #15
АКМ Дмитрий.
Начинающий форумчанин
Аватар для АКМ Дмитрий.
 
Регистрация: 25.12.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 54
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 12 раз(а) в 9 сообщениях
Отправить сообщение для АКМ Дмитрий. с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от snitsar Посмотреть сообщение
Хочу посмотреть как этот вентзазор выглядит в жизни. Или на крайний случай в проекте.
П
Подскажите как вставить файл, чет не получается. Исследования проводил Сектор покрівель НДІБВ Мінрегіонбуду України к.т.н. Павлюк П.О. к.т.н. Павлюк О.Т. Тема : До питання зменшення теплових витрат через покрівельні покриття.
АКМ Дмитрий. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.12.2009, 09:32   #16
АКМ Дмитрий.
Начинающий форумчанин
Аватар для АКМ Дмитрий.
 
Регистрация: 25.12.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 54
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 12 раз(а) в 9 сообщениях
Отправить сообщение для АКМ Дмитрий. с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от snitsar Посмотреть сообщение
При этом не забудьте уточнить откуда ( с улицы или помещения) поступает воздух в этот зазор и где выводится.
По поводу нормативов в которых Вы утверждаете про мансардные кровли не слышали, то прежде чем утверждать что то подобное, их нужно хотя бы почитать.
Вент зазор устанавливается между пленочной пароизоляцией и утеплителем. размер его по моему мнению особого значения не имеет (3-5см.) подсос воздуха формируется из помещения(при условии что ето не влажное помещение) В нижней части. В соотношении к площади 1:500 равномерно в нижней части ската. Нормативы утепленных мансардных кровель я встречал только в ЕС. EN 13859-1-2006. Требования по паропропускного сопротивления есть норматив SD норматив №– EN 13984-2006.
АКМ Дмитрий. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.12.2009, 09:33   #17
VillaDeLux (ex Акро)
Старожил форума
 
Регистрация: 20.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 3,186
Вы сказали Спасибо: 417
Поблагодарили 1,637 раз(а) в 1,043 сообщениях
Отправить сообщение для VillaDeLux (ex Акро) с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от АКМ Дмитрий. Посмотреть сообщение
Подскажите как вставить файл,
Жмём сюда:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 11111.jpg
Просмотров: 98
Размер:	6.0 Кб
ID:	37240
Выпадает окошко.
Жмём "Обзор" -> выбираем файл->OK-> нажимаем "Загрузить"
Загружаем сколько нужно файлов, закрываем окошко.
Опять жмёмНажмите на изображение для увеличения
Название: 11111.jpg
Просмотров: 98
Размер:	6.0 Кб
ID:	37240
И наши файлы уже в системе.
Нажимаем на каждй файл в менюшке и видем в тексте что то типа (ATTACH]ваш файл[/ATTACH) - это и есть ваш файл
VillaDeLux (ex Акро) вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо VillaDeLux (ex Акро) за это полезное сообщение:
АКМ Дмитрий. (30.12.2009)
Старый 30.12.2009, 09:43   #18
АКМ Дмитрий.
Начинающий форумчанин
Аватар для АКМ Дмитрий.
 
Регистрация: 25.12.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 54
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 12 раз(а) в 9 сообщениях
Отправить сообщение для АКМ Дмитрий. с помощью ICQ
По умолчанию пароизоляция.

Да, еще хочу добавить, что пленочная пароизоляция, по ГОСТу, принадлежит к 7 классу, тоесть наиболее глухая, и применяется только во влажных помещениях (от 90-до 100% ). Но существуют и другие варианты пароизоляции - древесина вскрыта 1-2-3слоями олифы или битумной мастики, штукатурки, гипсовые штукатуренные листы и т.д. в большинстве случаев можно пленку вообще не укладывать, просто нужен расчет давления пара и сопротивляемости материалов. ГОСТ найти можно в нэте...
АКМ Дмитрий. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.12.2009, 09:54   #19
АКМ Дмитрий.
Начинающий форумчанин
Аватар для АКМ Дмитрий.
 
Регистрация: 25.12.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 54
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 12 раз(а) в 9 сообщениях
Отправить сообщение для АКМ Дмитрий. с помощью ICQ
По умолчанию пароизоляция.

Должен заметить, подобные расчеты видел за бугром - они немного отличаются, так что за чистую монету я бы не принимал, но львиная доля есть.
АКМ Дмитрий. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.12.2009, 10:00   #20
Luck2U
Форумчанин
 
Регистрация: 12.11.2009
Адрес: БЦ
Пол: Мужской
Сообщений: 139
Вы сказали Спасибо: 26
Поблагодарили 29 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию

почитал тему и тоже задам вопрос :
у меня небольшой холодный чердак (битумная черепица-подклад.ковер-OSB-обрешетка-контррейка-гидробарьер-стропило), то-есть без утепления и без паробарьера! я полностью наглухо зашил фронтоны, значит как таковой вентиляции нет, хотя есть конечно зазоры в подшиве (короб и зашито Софитом). Стоит ли мне сделать решетку какуюто в фронтонах для вентиляции чердака или в моем случае будет достаточно "щелей" в подшиве?
Luck2U вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 20:36. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании