Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

считаем окупаемость утепления дома

Ответ
 
Опции темы
Старый 18.05.2010, 20:58   #1
evgenglu
Форумчанин
 
Регистрация: 19.03.2010
Адрес: киев
Пол: Мужской
Сообщений: 155
Вы сказали Спасибо: 132
Поблагодарили 21 раз(а) в 15 сообщениях
По умолчанию считаем окупаемость утепления дома

Доброго времени суток!
Вопрос к тем, кто уже утеплил свой дом или только собирается утеплять. Зачем вы это делали? Ведь затраты на утепление не маленькие, считали ли окупаемость этих затрат? Какой же должна быть цена на газ чтобы эти затраты окупились, ну скажем быстрее чем эта же сумма, положенная на депозит?
Какие будут мнения?
evgenglu вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2010, 21:06   #2
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,397
Вы сказали Спасибо: 461
Поблагодарили 26,775 раз(а) в 7,212 сообщениях
По умолчанию

Окупается при постройке нового дома , при дешевом уитеплении старого дома , и если дом не утеплен вовсе . Если дом утеплен относительно (R=1.5) то уже сложно говорить . до 50 мм утеплителя смысла вообще нет утеплять . Только тратиться .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2010, 08:45   #3
kliman
Форумчанин
Аватар для kliman
 
Регистрация: 11.12.2008
Адрес: м.Миколаїв Львівської обл.
Пол: Мужской
Сообщений: 276
Вы сказали Спасибо: 45
Поблагодарили 63 раз(а) в 42 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alyak Посмотреть сообщение
Окупается при постройке нового дома , при дешевом уитеплении старого дома , и если дом не утеплен вовсе . Если дом утеплен относительно (R=1.5) то уже сложно говорить . до 50 мм утеплителя смысла вообще нет утеплять . Только тратиться .
А 70 мм. пінопласту М-25?
kliman вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2010, 10:06   #4
evgenglu
Форумчанин
 
Регистрация: 19.03.2010
Адрес: киев
Пол: Мужской
Сообщений: 155
Вы сказали Спасибо: 132
Поблагодарили 21 раз(а) в 15 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alyak Посмотреть сообщение
Окупается при постройке нового дома , при дешевом уитеплении старого дома , и если дом не утеплен вовсе . Если дом утеплен относительно (R=1.5) то уже сложно говорить . до 50 мм утеплителя смысла вообще нет утеплять . Только тратиться .
Хотелось бы цифр..Кто как считал (например: дом 150 м.кв. - стоимость утепления 70 тыс.грн., экономия на газе - 3 тыс. м.куб./год или 3Х0,8 тыс.грн.=2,4 тыс.грн./год, таким образом, окупаемость 70/2,4 = 29,2 лет. Если цена на газ будет, например, 2 тыс.грн./1 тыс.куб., то экономия на газе 3х2тыс.=6 тыс./год, окупаемость около 12 лет)
Или никто не считал, а утеплялись "чтобы было как у людей"?
evgenglu вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2010, 10:11   #5
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,397
Вы сказали Спасибо: 461
Поблагодарили 26,775 раз(а) в 7,212 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kliman Посмотреть сообщение
А 70 мм. пінопласту М-25?
Чем больше он утеплен ДО того , тем меньше эффективность утепления . Нужно считать коэффициенты по конкретным стенам .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2010, 10:21   #6
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,397
Вы сказали Спасибо: 461
Поблагодарили 26,775 раз(а) в 7,212 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от evgenglu Посмотреть сообщение
Хотелось бы цифр..Кто как считал (например: дом 150 м.кв. - стоимость утепления 70 тыс.грн., экономия на газе - 3 тыс. м.куб./год или 3Х0,8 тыс.грн.=2,4 тыс.грн./год, таким образом, окупаемость 70/2,4 = 29,2 лет. Если цена на газ будет, например, 2 тыс.грн./1 тыс.куб., то экономия на газе 3х2тыс.=6 тыс./год, окупаемость около 12 лет)
Или никто не считал, а утеплялись "чтобы было как у людей"?
Во первых дотирование населения дешевым газом долго не продлиться . Во вторых там есть пороги оплаты при переходе в меньшую категорию экономия существенная .

Как расчитать экономию . Нужно взять текущие тепловые потери в виде ватт/м2*С перемножить на площадь стен дома , и на среднюю температуру сезона и длительность сезона , до и после .

Т.е. типа ( пример )

( 10 вт*м2*с - 4 (предыдущая )) * 250 квм ( стен ) * ( -2 (средняя Т ) - 22 ( средняя в доме) ) * 180 дней (сезон ) = 6480 квт .

Затем удельная теплоемкость куба газа 7,8 квт ( нашего ) , и КПД котла 90% .

6480 / 7,8 / 0,9 = 923 куба .

Эффективней всего утепляются крыши .

В вашем случае из пирога стены ДО , и пирога ПОСЛЕ высчитываеся тепловое сопротитвление , мы не знаем пирог . И второе - мы не знаем площадь стен .

Для стен норма R=2.5 ( 100мм пенопласта или 1,8м кирпича ) , для потолка R=5 ( 200 мм пенопласта ) . Бетон в 4 раза холоднее кирпича . Или бетонная стена 6м толщиной на норму . Т.е. везде где применен бетон - это все равно что на улице .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2010, 10:26   #7
Soyka
Супер старожил форума
Аватар для Soyka
 
Регистрация: 05.11.2008
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 17,596
Вы сказали Спасибо: 14,270
Поблагодарили 9,441 раз(а) в 4,798 сообщениях
По умолчанию

Т.е. если у меня между потолком 2-го этажа и холодным чердаком 200 мм ваты, то это уже предел и дальше ничего утеплять не надо? Если стена 1 кирпич + 100 мм ваты + зазор 30 мм + 0,5 кирпича, то это тоже предел?
Soyka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2010, 11:05   #8
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,397
Вы сказали Спасибо: 461
Поблагодарили 26,775 раз(а) в 7,212 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Soyka Посмотреть сообщение
Т.е. если у меня между потолком 2-го этажа и холодным чердаком 200 мм ваты, то это уже предел и дальше ничего утеплять не надо? Если стена 1 кирпич + 100 мм ваты + зазор 30 мм + 0,5 кирпича, то это тоже предел?
это норма , дальше нет экономического смысла, в НАШИХ условиях , только потолок без набора дорогих работ утепляется , т.е. еще там может быть имело смысл "шоб було" но не более .

В европе стены R=4 , у нас норма 2,5 , ваша на вскидку - в районе 3 .

Может имеет смысл поискать утечки тепла ( сквозняки , мостики холода ) и доутеплить , но вполне может быть что уже сделали за вас .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо alyak за это полезное сообщение:
Soyka (19.05.2010)
Старый 19.05.2010, 11:18   #9
evgenglu
Форумчанин
 
Регистрация: 19.03.2010
Адрес: киев
Пол: Мужской
Сообщений: 155
Вы сказали Спасибо: 132
Поблагодарили 21 раз(а) в 15 сообщениях
По умолчанию

Спасибо за подробные разъяснения. Я пока еще не застройщик, а только прикидываю для себя образ будущего дома и затраты на него. Поэтому на данном этапе представляют интерес не точные расчеты, а порядки цифр.
Пока вижу свой будущий дом таким: размер 10Х12 одноэтажный, высота потолка 2,75 м, потолок и пол утепляются согласно действующим нормам, стена - полтора кирпича.
Внимание вопрос: окупится ли самое дешевое утепление (наверно пенопласт) стен дома (утепляем по действующим нормам) хотя бы за пять лет при средней цене на газ за эти пять лет - 1500 грн./тыс.куб.
evgenglu вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2010, 11:25   #10
Soyka
Супер старожил форума
Аватар для Soyka
 
Регистрация: 05.11.2008
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 17,596
Вы сказали Спасибо: 14,270
Поблагодарили 9,441 раз(а) в 4,798 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от evgenglu Посмотреть сообщение
Спасибо за подробные разъяснения. Я пока еще не застройщик, а только прикидываю для себя образ будущего дома и затраты на него. Поэтому на данном этапе представляют интерес не точные расчеты, а порядки цифр.
Пока вижу свой будущий дом таким: размер 10Х12 одноэтажный, высота потолка 2,75 м, потолок и пол утепляются согласно действующим нормам, стена - полтора кирпича.
Внимание вопрос: окупится ли самое дешевое утепление (наверно пенопласт) стен дома (утепляем по действующим нормам) хотя бы за пять лет при средней цене на газ за эти пять лет - 1500 грн./тыс.куб.
В среднем у Вас выйдет 200 кв. метров утепляемой площади (цоколь, стены). Вот и посчитайте стоимость пенопласта, клея, зонтиков, работы.
Soyka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2010, 11:41   #11
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,397
Вы сказали Спасибо: 461
Поблагодарили 26,775 раз(а) в 7,212 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от evgenglu Посмотреть сообщение
Спасибо за подробные разъяснения. Я пока еще не застройщик, а только прикидываю для себя образ будущего дома и затраты на него. Поэтому на данном этапе представляют интерес не точные расчеты, а порядки цифр.
Пока вижу свой будущий дом таким: размер 10Х12 одноэтажный, высота потолка 2,75 м, потолок и пол утепляются согласно действующим нормам, стена - полтора кирпича.
Внимание вопрос: окупится ли самое дешевое утепление (наверно пенопласт) стен дома (утепляем по действующим нормам) хотя бы за пять лет при средней цене на газ за эти пять лет - 1500 грн./тыс.куб.
конечно окупиться .

Нужно конечно точно посчитать . Но в вашем случае фишка - фасад вам так и так делать . Стоимость пенопласта не такая высокая . При начальной постройке нужно утепляться хорошо . Не выгодно это когда вы херите старый фасад и ставите новый тут считать нужно .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2010, 11:42   #12
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,397
Вы сказали Спасибо: 461
Поблагодарили 26,775 раз(а) в 7,212 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Soyka Посмотреть сообщение
В среднем у Вас выйдет 200 кв. метров утепляемой площади (цоколь, стены). Вот и посчитайте стоимость пенопласта, клея, зонтиков, работы.
работу в данном случае можно не считать , потому как фасад ему по любому делать .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо alyak за это полезное сообщение:
Soyka (19.05.2010)
Старый 19.05.2010, 11:48   #13
Bozman
Форумчанин
 
Регистрация: 20.06.2007
Адрес: Киев-Ст. Петровцы
Пол: Мужской
Сообщений: 173
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 57 раз(а) в 26 сообщениях
Отправить сообщение для Bozman с помощью AIM
По умолчанию

Считается, что потери тепла через потолок\чердак - 40%, через двери\окна\пол - 25%,
проаетривание 10%, и стены - 25%. То есть если вы уже утеплили верх и поставили хорош.окна\двери-осталось утеплять только стены.

Насколько уменьшаться потери тепла через стену после утепления? В 2 раза (что-то ж будет уходить все равно)? Т.е. 12% станут вашей выгодой.

Стоимость дешевого утепления на мои стены - 6000 долл. Расход - 4500 кубов в год. После утепления стен будет (4500 - 12% ) 4000 кубов. При стоимости 1000 кубов - 500 долларов утепление окупится за 24 лет.
Bozman вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2010, 11:56   #14
Soyka
Супер старожил форума
Аватар для Soyka
 
Регистрация: 05.11.2008
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 17,596
Вы сказали Спасибо: 14,270
Поблагодарили 9,441 раз(а) в 4,798 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bozman Посмотреть сообщение
Считается, что потери тепла через потолок\чердак - 40%, через двери\окна\пол - 25%,
проаетривание 10%, и стены - 25%. То есть если вы уже утеплили верх и поставили хорош.окна\двери-осталось утеплять только стены.

Насколько уменьшаться потери тепла через стену после утепления? В 2 раза (что-то ж будет уходить все равно)? Т.е. 12% станут вашей выгодой.

Стоимость дешевого утепления на мои стены - 6000 долл. Расход - 4500 кубов в год. После утепления стен будет (4500 - 12% ) 4000 кубов. При стоимости 1000 кубов - 500 долларов утепление окупится за 24 лет.
Что-то очень много денег на утепление стен , а судя по расходу газа дом где-то 120-180 кв.м.
Soyka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2010, 12:21   #15
Bozman
Форумчанин
 
Регистрация: 20.06.2007
Адрес: Киев-Ст. Петровцы
Пол: Мужской
Сообщений: 173
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 57 раз(а) в 26 сообщениях
Отправить сообщение для Bozman с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Soyka Посмотреть сообщение
Что-то очень много денег на утепление стен , а судя по расходу газа дом где-то 120-180 кв.м.
200 м2 площади стен по 250 грн за метр утепления (работа +материалы) - 50000 грн.
Bozman вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2010, 12:57   #16
Soyka
Супер старожил форума
Аватар для Soyka
 
Регистрация: 05.11.2008
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 17,596
Вы сказали Спасибо: 14,270
Поблагодарили 9,441 раз(а) в 4,798 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bozman Посмотреть сообщение
200 м2 площади стен по 250 грн за метр утепления (работа +материалы) - 50000 грн.
По прайсу "Анжио" пенопласт 50 мм ПСБ 25 (0,5*1) стоит 10,2 грн. Т.е. 1 м.кв. стоит 40,8 грн. Пенопласт на Вашу площадь 8160 грн. Клей 57 грн за 25 кг. Расход 6 кг/м2. Итого 34 мешка * 57 = 1938грн.
Нашла на каком-то сайте
(ссылка устарела)
Расчет стоимости м кв. фасада с акриловой штукатуркой


№ Наименование Фасовка Расход кг. /1м2 Объем работ, м2 Кол-во, шт. Цена за ед. изм. Сумма
1.1. Грунтовка глубокопроникающая Ceresit СТ 17 10 0,2 1 0 68,63 1,37
1. Клеящая смесь Ceresit CT 83 25 6 1 0 55,52 13,32
2a. Утеплитель ППС-25 50мм 1 2 1 2 15,78 31,56
4. Клеящая смесь Ceresit CT 85 25 5 1 0 68,63 13,73
3. Дюбель для теплоизоляции пл. 10 х90mm 1 8 1 8 0,41 3,28
5. Сетка из стекловолокна (щелочностойкая) 5х5mm 50 1,2 1 0 220,00 5,28
6. Краска грунтующая СТ 16 10 0,3 1 0 127,42 3,82
8. Штукатурка декор. "короед" СТ 64 (2.00) БАЗА* 25 3 1 0 247,74 29,73


Итого за 1м.кв.: 102,09
Значит на Вашу площадь 20418 грн за материал со штукатуркой!!!
Soyka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2010, 13:00   #17
evgenglu
Форумчанин
 
Регистрация: 19.03.2010
Адрес: киев
Пол: Мужской
Сообщений: 155
Вы сказали Спасибо: 132
Поблагодарили 21 раз(а) в 15 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bozman Посмотреть сообщение
Считается, что потери тепла через потолок\чердак - 40%, через двери\окна\пол - 25%,
проаетривание 10%, и стены - 25%. То есть если вы уже утеплили верх и поставили хорош.окна\двери-осталось утеплять только стены.

Насколько уменьшаться потери тепла через стену после утепления? В 2 раза (что-то ж будет уходить все равно)? Т.е. 12% станут вашей выгодой.

Стоимость дешевого утепления на мои стены - 6000 долл. Расход - 4500 кубов в год. После утепления стен будет (4500 - 12% ) 4000 кубов. При стоимости 1000 кубов - 500 долларов утепление окупится за 24 лет.
5+.Спасибо большое за то, что поделились своим опытом.
Повторюсь: так а зачем же вы утеплялись? 24 года ИМХО - это очень!!! много (тем более ближайшие 5 лет цена врядли будет 500).
Уважаемые форумчане, которые уже утеплились, прошу делитесь своими цифрами, дабы развеять мои сомнения.
evgenglu вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2010, 13:04   #18
evgenglu
Форумчанин
 
Регистрация: 19.03.2010
Адрес: киев
Пол: Мужской
Сообщений: 155
Вы сказали Спасибо: 132
Поблагодарили 21 раз(а) в 15 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alyak Посмотреть сообщение
работу в данном случае можно не считать , потому как фасад ему по любому делать .
Разве стена в кирпич чернового+пол кирпича лицевого (итого 1,5 кирпича) не имеет место быть?
evgenglu вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2010, 13:04   #19
Soyka
Супер старожил форума
Аватар для Soyka
 
Регистрация: 05.11.2008
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 17,596
Вы сказали Спасибо: 14,270
Поблагодарили 9,441 раз(а) в 4,798 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от evgenglu Посмотреть сообщение
5+.Спасибо большое за то, что поделились своим опытом.
Повторюсь: так а зачем же вы утеплялись? 24 года ИМХО - это очень!!! много (тем более ближайшие 5 лет цена врядли будет 500).
Уважаемые форумчане, которые уже утеплились, прошу делитесь своими цифрами, дабы развеять мои сомнения.
Я утеплялась и буду утепляться! Поставила хороший котел! Экономия есть (200 куб. в месяц) при условии, что утеплила только потолок!
Soyka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2010, 13:05   #20
Soyka
Супер старожил форума
Аватар для Soyka
 
Регистрация: 05.11.2008
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 17,596
Вы сказали Спасибо: 14,270
Поблагодарили 9,441 раз(а) в 4,798 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от evgenglu Посмотреть сообщение
Разве стена в кирпич чернового+пол кирпича лицевого (итого 1,5 кирпича) не имеет место быть?
Имеет, тогда утеплять нужно всредине. Работа около 20 грн за кв.м.
Soyka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 08:11. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании