считаем окупаемость утепления дома

[Winder]

забыл указать.

390*190*188, вес около 20 кг

Конечно это не "завод №1. Н.Каховка", но и не гараж. Вибропресование и пропаривание. Сечас позвоню им, но врядли они знают лямбду., хотя сертификат какой то имеют

Позвоните, но большого значения не имет 0,4-0,5-0,6, стена из него в 40см, всё-равно не будет достаточно тёплой, даже исходя из минимума.

Кстати почём он у Вас там?

[grubyi]

а підкажіть ще мені теплопровідність для стелі. пиріг такий: гіпсокартон, штукатурка, деревяна дранка, дубові бруски обмазані глиною (товщина десь 7см) глина змішана з соломою ( товщина десь 10см). чи є таке перекриття достатньо теплим?

[anatoliys]

Кстати почём он у Вас там?

Сегодня еще 5 грн (62 - 63 американских копейки) с доставкой. Можно найти и подешевле, но у этого четкая геометрия. Экономия на растворе, штукатурке и клее для пенополистирола.

[Winder]

Сегодня еще 5 грн (62 - 63 американских копейки) с доставкой. Можно найти и подешевле, но у этого четкая геометрия. Экономия на растворе, штукатурке и клее для пенополистирола.

А сколько у Вас стоит мокрый фасад с 10см пенопласта (материал + работа) и просто декоративная штукатурка ГБ, или облицовочным кирпичём?

[anatoliys]

А сколько у Вас стоит мокрый фасад с 10см пенопласта (материал + работа) и просто декоративная штукатурка ГБ, или облицовочным кирпичём?

Пенопласт ПС ПСБ 25 около 350 грн/куб, приклеить +короед мне предложили 110 грн/м.кв. (без пенопласта 80), клей СТ 83 около 63 грн за 25кг, остальные материалы еще не узнавал.

Кирпич Фагот 3,5 грн, уложить 2,5-3,5 грн/шт.

Отличие по цене между шлакоблоком и ГБ будет:

10 см пенопласта 35 грн

работа 30 грн

клей + грибки ???

Остальная работа и там и там одинакова

1$ = 8 грн

[Winder]

Пенопласт ПС ПСБ 25 около 350 грн/куб, приклеить +короед мне предложили 110 грн/м.кв. (без пенопласта 80), клей СТ 83 около 63 грн за 25кг, остальные материалы еще не узнавал.

Кирпич Фагот 3,5 грн, уложить 2,5-3,5 грн/шт.

Отличие по цене между шлакоблоком и ГБ будет:

10 см пенопласта 35 грн

работа 30 грн

клей + грибки ???

Остальная работа и там и там одинакова

1$ = 8 грн

 

Э, не батенька, так не пойдёт;) Сначала узнавайте и считайте исходя из 1кв. метра стены окончательно, при слое пенопласта 10см. Мокрый фасад обычно значительно дороже, чем просто стену оштукатурить. Сам пенопласт, конечно недорог, а вот все эти слои...прилично набегает. Т.е. как минимум ГБ не дороже за 1м2 должен выйти при стене в 37,5см.

 

Интересно у Вас всё значительно дешевше, если в рубли переводить, а вот кирпичная облицовка также выходит

[anatoliys]

Э, не батенька, так не пойдёт;) Сам пенопласт, конечно недорог, а вот все эти слои...прилично набегает. Т.е. как минимум ГБ не дороже за 1м2 должен выйти при стене в 37,5см.

 

Если конечно ГБ просто оштукатурить известкой штукатуркой, да известью побелить, то да, ГБ дешевле.

А теперь о стоимости возведения стены.

Из ГБ Н.Каховка 375 мм мининимум 330 грн/м.кв.

Из шл.блоков 390 мм в моем случае 225 грн/м.кв

Итого имеем в запасе 105 грн/м.кв на утепление

Теперь внутренние стены

ГБ 200 мм 176 грн/м.кв против 113 из блоков.

Так что это там, кто поближе к столице и Польше. выгоднее из ГБ.

А у нас выгоднее из того что производят под боком.

Кстати, не в курсе, в Польше ГБ тоже так дорого по отношению к другим стройматериалам?

Чегой то мне кажется, что сильно наши производители ГБ жируют.

Из куба цементного раствора получится примерно 4,5 куба ГБ. Сверх рентабельность получаецца.

[Winder]

Если конечно ГБ просто оштукатурить известкой штукатуркой, да известью побелить, то да, ГБ дешевле.

А теперь о стоимости возведения стены.

Из ГБ Н.Каховка 375 мм мининимум 330 грн/м.кв.

Из шл.блоков 390 мм в моем случае 225 грн/м.кв

 

Ну, я (ссылка устарела) АЭРОК Д400 В2 по 520гр/куб вижу, а это 520*0,375=195гр/м2;)

[anatoliys]

Ну, я (ссылка устарела) АЭРОК Д400 В2 по 520гр/куб вижу, а это 520*0,375=195гр/м2;)

Так то ж там, а тут ( в Донецке) будет не меньше 660 (это Каховский, Аэрок даже спрашивать боюсь). Плюс за работу 170 -220, плюс клей, арматура, специнструмент, надзирателя в каждый угол кладки, .....

330 это МИНИМУМ (без надзирателя конечно)

[Winder]

Так то ж там, а тут ( в Донецке) будет не меньше 660 (это Каховский, Аэрок даже спрашивать боюсь). Плюс за работу 170 -220, плюс клей, арматура, специнструмент, надзирателя в каждый угол кладки, .....

330 это МИНИМУМ (без надзирателя конечно)

А шлакоблок, значит сам себе раствор намешает и в стену ляжет?:D Да и армирование сеткой тоже ему не помешает, какая кстати у него прочность?

В общем ищите, думайте, считайте решайте.

Я б, например, предпочёл дом, из более экологически чистого материала, даже если он и чуток дороже выходит. А у Вас шлак, у которого как правило повышенный радиационный фон + пенопласт потихоньку смердящий стиролом...

[anatoliys]

А шлакоблок, значит сам себе раствор намешает и в стену ляжет?:D Да и армирование сеткой тоже ему не помешает, какая кстати у него прочность?

В общем ищите, думайте, считайте решайте.

Я б, например, предпочёл дом, из более экологически чистого материала, даже если он и чуток дороже выходит. А у Вас шлак, у которого как правило повышенный радиационный фон + пенопласт потихоньку смердящий стиролом...

Тут www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=562782&postcount=104 уже все уччтено.

Прочность М75, против 25

Это не котельный шлак, а доменный гранулят.

Насчет экологии ГБ спорно.

Пеноплас то снаружи, а компик, на ктором Вы сейчас по клавишам стучите у Вас под носом, и это не все, что у Вас вредного в доме.

Если все перечислить, то лучше сразу из дома бежать подальше

[Winder]

Тут www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=562782&postcount=104 уже все уччтено.

Прочность М75, против 25

Прочность кладки из ГБ В2 на клей М50 будет 9кг/см2

А из блока М75 при его пустотности 35% на растворе М100 будет 8,6кг/см2;)

 

Это не котельный шлак, а доменный гранулят.

Я б таки проверил.

Насчет экологии ГБ спорно.

Пеноплас то снаружи, а компик, на ктором Вы сейчас по клавишам стучите у Вас под носом, и это не все, что у Вас вредного в доме.

Если все перечислить, то лучше сразу из дома бежать подальше

Вред пенопласта подтверждают довольно много научных исследований, а вред ГС ни одного. Не хочется втягиваться в спор о вреде пенопласта, поэтому сами поищите.

[Прохожий]

Т.е. по Вашему термосопротивление 2,5 Вт/(м2*ч*С) низкое? А по моему это разумный оптимум, выше которого теряется экономичесая эффективность утепления.

И не только я так считаю. Так вся европа считает. Не верите? Посмотрите их нормативы.

Правда, как я уже говорил ранее, они де дураки, не умеющие считать свои деньги. Вы их "просветите", глядишь и они введут нормы в 2,5 Вт/(м2*ч*С)

 

Т.е. Вы хотите построить, так называемый пассивный дом и отапливаться лампочками? Ну-ну, лет наверное 500 будет окупаться его постройка.;) Или это самоцель, невзирая на траты и эффективность вложений?

Именно к этому и стремлюсь. Я не молодею. Скоро пенсия... И мне не хочется всю её тратить на оплату российского газа и повышение энтропии вселенной.

Я бы хотел увидеть источник Вашиго "ну-ну". Исходя из каких соображений Вы выдаёте цифру "окупаемости" (и по сравнению с чем) в 500 лет?

Относительно трат... Стоимость постройки такого дома обойдётся в среднем процентов на 5-10 дороже (а в некоторых случаях на 3-5% дешевле) традиционного. Это включая стоимость дома с инженерными сетями. То есть при соблюдении одинаковых комфортных условий ( и предписаных санитарных норм, в том числе по вентиляции и кондиционированию) в том и другом доме расходы на содержание пассивного дома будут на порядок ниже. Вот и считайте...

[Winder]

И не только я так считаю. Так вся европа считает. Не верите? Посмотрите их нормативы.

Правда, как я уже говорил ранее, они де дураки, не умеющие считать свои деньги. Вы их "просветите", глядишь и они введут нормы в 2,5 Вт/(м2*ч*С)

 

Вы бы предыдущую страницу почитали, да и я уже писал;) В Европе другой расклад, цены на газ в среднем в 10раз выше, + правительственные субсидии и льготы. Если утепляется европеец, он экономит, если у нас то транжирит;)

 

Я бы хотел увидеть источник Вашиго "ну-ну". Исходя из каких соображений Вы выдаёте цифру "окупаемости" (и по сравнению с чем) в 500 лет?

Мой источник, это знание строительной теплофизики Затраты на сверхнормативное утепление растут линейно, а затраты на отопление падают по гиперболе.

 

Относительно трат... Стоимость постройки такого дома обойдётся в среднем процентов на 5-10 дороже (а в некоторых случаях на 3-5% дешевле) традиционного. Это включая стоимость дома с инженерными сетями. То есть при соблюдении одинаковых комфортных условий ( и предписаных санитарных норм, в том числе по вентиляции и кондиционированию) в том и другом доме расходы на содержание пассивного дома будут на порядок ниже. Вот и считайте...

 

Ну, так просветите нас?

[Прохожий]

Вы бы предыдущую страницу почитали, да и я уже писал;) В Европе другой расклад, цены на газ в среднем в 10раз выше, + правительственные субсидии и льготы. Если утепляется европеец, он экономит, если у нас то транжирит;)

При чём цены на газ к Вашей хваленой табличке теплосопротивления?

Чтоб расставить все точки над I... Я - ЕВРОПЕЕЦ! Я живу в Украине. И как Вы в очередной раз правильно заметили - утепляясь я экономлю.

 

Мой источник, это знание строительной теплофизики Затраты на сверхнормативное утепление растут линейно, а затраты на отопление падают по гиперболе.

Ваш источник - отсутствие здравомыслия. Я уже пару раз предлагал подумать над изменением стоимости отделки (да!!! в Украине, как в европейской стране принято отделывать фасады в отличии от аазиопы) при измнении слоя пенопласта с 50 до 200мм. И попытайтесь доказать что при увеличении толщины пенопласта стоимость отделки увеличивается линейно. Удачи в доказательствах.

 

 

 

Ну, так просветите нас?

А подумать самостоятельно?

Хорошо. дам наводящие вопросы (точнее повтотрю, так как с первого раза они дошли туго)

1. Сравнение стоимости систем отопления (не стоит забывать что в энергоэффективном доме применяется воздушное отопление, то есть отсутствует подвод газа, а это зачастую измеряется не одной тысячей зелени)

2. Сравнение стоимости систем вентиляции (естественную не рассматриваем, так как она не способна в принципе удовлетворить санитарные нормы).

3. Сравниваем стоимость системы кондиционирования... стоимость грунтового теплообменника сравнима со стоимостью одного сплита, а в доме, зачастую, их натыкивают до десятка.

4. Сравниваем стоимость отделки с минимальным слоем пенопласта и с необходимым мне 200мм

 

Ну и эксплуатационные расходы...

1. отопление потребляет в 10 раз меньше энергии

2. Рекуперация вентиляции возвращает до 95%

3. Расходы на кондиционирование в десятки раз ниже.

[Winder]

При чём цены на газ к Вашей хваленой табличке теплосопротивления?

От термосопротивления ограждающих конструкций зависят теплопотери, их нужно возмещать, для этого в котлах сжигают газ, который стоит денег, в разных странах по разному.;)

Чтоб расставить все точки над I... Я - ЕВРОПЕЕЦ! Я живу в Украине. И как Вы в очередной раз правильно заметили - утепляясь я экономлю.

Ууу, как всё запущенно Вы небось и затеяли этот утопический проект пассивного дома, чтобы самоутвердится в качестве европейца.:D Типа, "смотрите у меня тоже пассивный дом, я такой же как вы":)

[Владим61]

Прохожий, мне кажеться, Вы слишком эмоциональны. Виндер дело говорит и весьма грамотно. Согласиться или нет - личное дело каждого, но при чем тут Европа? Даже при их ценах на газ, без субсидий со стороны государства, пассивные дома для владельца были бы слишком затратны в строительстве.

[Прохожий]

Ууу, как всё запущенно Вы небось и затеяли этот утопический проект пассивного дома, чтобы самоутвердится в качестве европейца.:D Типа, "смотрите у меня тоже пассивный дом, я такой же как вы":)

Нет. Я затеял этот проект лишь для того, чтобы в нём жить. При чём жить хочется в человеческих условиях, а не в том, что пропагандируете Вы.

Прохожий, мне кажеться, Вы слишком эмоциональны. Виндер дело говорит и весьма грамотно. Согласиться или нет - личное дело каждого, но при чем тут Европа? Даже при их ценах на газ, без субсидий со стороны государства, пассивные дома для владельца были бы слишком затратны в строительстве.

Мне не нравится передергивание фактов - "стоимость отделки дома линейно зависит от толщины слоя утеплителя", "утепление никогда не окупится", "строить энергоэффективный дом баснословно дорого" и другой бред противоречащий как здравому смыслу, так и неподкрепленный никакими фактами.

А Winder действительно говорит "дело". Это же "дело" тут говорил izba. ХОХЛЫ ОБЯЗАНЫ РАБОТАТЬ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НА ОПЛАТУ РОССИЙСКОГО ГАЗА. И именно по этому он тут так рьяно выступает.

[vinsol]

В Интернете самими рекламистами т.н. «пассивных домов» широко рекламируется цифра в 6000 пассивных домов, построенных в Европе за период 1993 – 2006. А во всем мире к настоящему моменту имеется около 15000 построек, которые относят к пассивным домам.

 

Не могу оценить достоверность этих цифр, но лично меня они сильно настораживают – почему так мало, если это такая распрекрасная технология?

 

В России построили всего пару-тройку экспериментальных пассивных домов – но все уши потом прожужжали. В Беларуси построили. Один. Неделю по всем телеканалам показывали.

 

Доводы Прохожего напоминают рекламные слоганы – цифры отфанарные и директивные, не подкрепленные никакими теплофизическими расчетами, одни эмоции. Волюнтаризм короче.

 

Прохожий упорно «не замечает», что энергоэффективное строительство в Европе – суть государственных программ, когда из целевых фондов застройщику компенсируют значительные суммы (до 70 % ).

Вот когда и в Украине будут так же как в Европе относиться к застройщикам – тогда и можно будет считать себя еувропейцами. А пока мы в глубокой азиопе, как ни крути.

 

 

P.S. Прохожий – мне кажется в отсутствии должной аргументации Вы УМЫШЛЕННО пытаетесь увести дискуссию в сторону. Развейте мои сомнения.

[Winder]

Ваш источник - отсутствие здравомыслия. Я уже пару раз предлагал подумать над изменением стоимости отделки (да!!! в Украине, как в европейской стране принято отделывать фасады в отличии от аазиопы) при измнении слоя пенопласта с 50 до 200мм. И попытайтесь доказать что при увеличении толщины пенопласта стоимость отделки увеличивается линейно. Удачи в доказательствах.

Вы в очередной раз пытаетесь мне приписать, то чего я не говорил. Какая блин линейная зависимость отделки?

Читайте внимательней:"Затраты на сверхнормативное утепление растут линейно, а затраты на отопление падают по гиперболе.". Т.е. от 5см пенопласта до 20см, затраты на него растут линейно, без учёта или считая, что затраты на отделку не меняются. А вот эффективность утепления каждого последующего слоя пенопласта всё меньше и меньше. Например, утеплив стену с R=2,5 5см пенопласта до R=3,5, затраты на утепление окупятся через 10лет, утеплив 10см через 13лет, 15см через 16лет, а 20см через 19лет.

[Winder]

 

Ну и эксплуатационные расходы...

1. отопление потребляет в 10 раз меньше энергии

2. Рекуперация вентиляции возвращает до 95%

3. Расходы на кондиционирование в десятки раз ниже.

Нда, нехило Вам мозги прополоскали

Открыть Вам секрет пассивных домов, за счёт чего в них достигаются такие рекордные значения?;)

[Прохожий]

Открыть Вам секрет пассивных домов, за счёт чего в них достигаются такие рекордные значения?;)

Открывайте.

[Прохожий]

P.S. Прохожий – мне кажется в отсутствии должной аргументации Вы УМЫШЛЕННО пытаетесь увести дискуссию в сторону. Развейте мои сомнения.

Какую аргументацию Вы хотите?

Я был у знакомых в Германии в таком доме. Они делились опытом эксплуатации за несколько лет. МНЕ ПОНРАВИЛОСЬ! Какие ещё Вы хотите аргументы?

 

P.S. А меня тут пытаются убедить что я ОБЯЗАН жить в хлеву со свиньями, так как жить в нормальном доме нецелесообразно, дорого и "не окупвается"...

[Winder]

Открывайте.

Солнце и тепловой насос;)

[anatoliys]

Прочность кладки из ГБ В2 на клей М50 будет 9кг/см2

А из блока М75 при его пустотности 35% на растворе М100 будет 8,6кг/см2;)

 

 

При всем уважении к Вам (по Российским строительным форумам) никак не могу с Вами согласиться.

Шлакоблок- это все таки конструкционный материал а ГБ марки 400- конструкционно теплоизоляционный, иными словами уже не теплоизоляционный, но еще не конструкционный ( с серединки на половинку).

Попробуйте расчитать несущую способность бетонной стены 100 мм и стены из ГБ 400 мм

Кстати в ГБ пустотность процентов 80. Не забудьте поделить , как это Вы делаете.