почистил соль на фасаде - появились бурые пятна

Коллеги,

После многократной (драили и чистили и смывали раз пять за последний месяц) чистки фасада из лицевого кирпича на некоторых участках упорно вылезают вот такие зелено-бурые пятна. Их мажешь, счищаешь, смываешь - уходят, кирпич чистенький, а спустя неделю - опять. То ли в дождях дело весенних, что кирпич намокает и эта дрянь вылезает наружу, то ли в кирпиче, то ли еще в чем-то. Смывка - из Эпицентра, "Фасад", действуем в соответствии с инструкцией. Как быть дальше - поменять смывку, или после очистки кирпича нанести гидрофобную пропитку? Однако в последнем случае есть риск, что эта дрянь вылезет опять, но ее уже не счистишь из-за пропитки...Спасибо за советы!

Похоже на плесень или грибок,может чем то антигрибковым обработать?

Хм....я не думал об этом. Эта штука появляется сразу после обработки кислотой (до смывания). Поэтому я подозревал в первую очередь солевые выделения.

www.stroimdom.com.ua/forum/member.php?u=1790

Спросите у наших форумчан. У них много чего есть.

www.stroimdom.com.ua/forum/member.php?u=1790

Спросите у наших форумчан. У них много чего есть.

Я знаком с Пропеллером, спасибо. Меня прежде всего интересует диагноз, а способ лечения выберем после

Хм....я не думал об этом. Эта штука появляется сразу после обработки кислотой (до смывания). Поэтому я подозревал в первую очередь солевые выделения.

Вот нашел о подобных солевых выделениях (обычно пишут о белых) - наличие в светлых глинах окислов ванадия.

(ссылка устарела)

За такой диагноз говорит факт смывки кислотой.

Коллеги,

 

После многократной (драили и чистили и смывали раз пять за последний месяц) чистки фасада из лицевого кирпича на некоторых участках упорно вылезают вот такие зелено-бурые пятна. Их мажешь, счищаешь, смываешь - уходят, кирпич чистенький, а спустя неделю - опять. То ли в дождях дело весенних, что кирпич намокает и эта дрянь вылезает наружу, то ли в кирпиче, то ли еще в чем-то. Смывка - из Эпицентра, "Фасад", действуем в соответствии с инструкцией. Как быть дальше - поменять смывку, или после очистки кирпича нанести гидрофобную пропитку? Однако в последнем случае есть риск, что эта дрянь вылезет опять, но ее уже не счистишь из-за пропитки...Спасибо за советы!

Давайте по порядку.

В инструкции Фасада тоже написано, что после обработки кислотой кирпич помыть водой?

Вы так и делали?

Давайте по порядку.

В инструкции Фасада тоже написано, что после обработки кислотой кирпич помыть водой?

Вы так и делали?

обязательно! сначала нанесение, потом счистка жесткой щеткой, потом смывка водой.

Вот нашел о подобных солевых выделениях (обычно пишут о белых) - наличие в светлых глинах окислов ванадия.

За такой диагноз говорит факт смывки кислотой.

Слушайте, в точку! И как раз говорится о кремовом и белом кирпиче, как у меня. И соли желто-зеленые, как у меня. Осталось найти щавелевую кислоту и кальцированную соду.

Вот только, допустим, почистил я, как по ссылке указано. А дальше - пропитывать гидрофобной пропиткой или не надо?

1. Везде пишут и все это знают, что водорастворимые соли на поверхность может вынести только вода. Зашла в кирпич, растворила и на поверхность. Там испарилась, а соль оставила.

2. После очистки фасада кислотой мы обильно моем стену "от кислоты" водой. То есть, убираем кристализовавшуюся соль с поверхности кирпича, а потом опять загоняем в кирпич воду (смывая водой кислоту) за очередной порцией соли, которая сидит в кирпиче, ожидая когда её подхватит вода и вынесет на поверхность. Поэтому после того, как кислота поработала с солью продукты реакции снимают влажной (не мокрой) губкой. И после обработки сразу поверхность гидрофобизируют.

3. Реакция кислоты с солями - это реакция нейтрализации, продукты которой а) не представляют угрозы для кирпича,б) водорастворимы и легко убираются с поверхности. Вот здесь я не понял немцев зачем они нейтрализуют кислотную обработку щелочью.

Тот же КЛ-клин (муравьиная кислота) смывает высолы не в концентрированном виде, а даже в растворе 1:5.

4. К п.1 чистку и гидрофобизацияю фасада нужно делать когда дом под крышей. И есть только одна поверхность,по которой кирпичная стена мокнет - это наружная поверхность. Заниматься этим пока стена не выгнана,не накрыта и обливается водой с 3-х сторон просто нет смысла.

1.

4. К п.1 чистку и гидрофобизацияю фасада нужно делать когда дом под крышей. И есть только одна поверхность,по которой кирпичная стена мокнет - это наружная поверхность. Заниматься этим пока стена не выгнана,не накрыта и обливается водой с 3-х сторон просто нет смысла.

Ну, дом уже под крышей. я только не понимаю - получается, что смывка "Фасад" плохая? неэффективная?

И нет ли возможности для влаги выносить соли на поверхность изнутри? Там хоть и эппс прилегает, однако же щели все равно есть...Или нет такой возможности? Это я к тому, что делать ли пропитку гидрофобную, или есть риски, что под пропиткой все равно соли вылезут?

И еще вопрос: муравьиная и щавелевая кислоты - одинаковы по воздействию на соли ванадия (это они в моем случае, нет?)

Что посоветуете?

После очистки фасада кислотой мы обильно моем стену "от кислоты" водой. Поэтому после того, как кислота поработала с солью продукты реакции снимают влажной (не мокрой) губкой. И после обработки сразу поверхность гидрофобизируют.

Так обильно моете или снимаете влажной-немокрой губкой?

И когда именно наносить гидрофобизатор - когда кирпич полностью высохнет, или по влажному?

1. Вы пишите Фасад смывает. Значит смывает.

2. Вода растворяет соли, если она не в виде пара , а именно воды. То есть кирпич тупо надо мочить. Не уверен, что со стороны дома это возможно.

Что делать?

Эксперимент на небольшой площади.

1. Обработать Фасадом, щеткой.

2. Потереть влажной губкой за 1-2 раза. Так, чтобы след от воды исчезал через где-то через минуту-полторы.

3. Дать просохнуть часок.

4. Нанести гидрофоб.

Что делать?

Эксперимент на небольшой площади.

Ну, этот эксперимент я уже проводил несколько раз, все, как Вы написали, за исключением пропитки гидрофобной - опасаюсь наносить, не понимая природы зеленых выделений на кирпиче. Если это ванадиевые соли, то не уверен, что Фасад с ними справится. Не помню, писал или нет, они крайне трудно поддаются счистке. А потом опять проявляются.

А как насчет вашего "Клина"? Насчет разницы или сходства по действию со щавелевой кислотой? Он эффективнее, чем "фасад"? такой же, как и щавелевая? Что можете сказать?

И еще вопрос: не "законсервирует" ли гидрофобная пропитка соли, которые остались внутри, и которые вылезут потом, но уже под слоем пропитки?

PS Я ведь и так собирался у Вас "Клин" покупать, только по причинам, описанным в ЛС, быстрее получилось купить в "Эпицентре" :)

Ну, этот эксперимент я уже проводил несколько раз, все, как Вы написали, за исключением пропитки гидрофобной - опасаюсь наносить, не понимая природы зеленых выделений на кирпиче. Если это ванадиевые соли, то не уверен, что Фасад с ними справится. Не помню, писал или нет, они крайне трудно поддаются счистке. А потом опять проявляются.

Очень важен п.2. Не уверен, что именно так делали ;)

А как насчет вашего "Клина"? Насчет разницы или сходства по действию со щавелевой кислотой? Он эффективнее, чем "фасад"? такой же, как и щавелевая? Что можете сказать?

Не могу сказать с оксидами ванадия не работали. Щавелевая кислота достаточно сильная. Плюс у нее есть отбеливающий эффект.

И еще вопрос: не "законсервирует" ли гидрофобная пропитка соли, которые остались внутри, и которые вылезут потом, но уже под слоем пропитки?

Консервируй-не консервируй, но этот элемент у Вас в кирпиче сидит. Это составляющая часть химии кирпича. Его количество не известно. И то, что вышло и выходит - это крохи. И лучше его там законсервировать, чтобы не "вылазил". А законсервировать - значит не пускать внутрь кирпича воду. Пропитки не делают на поверхности кирпича пленку. Они устилают капилляры мономолекулярным слое, то есть слоем толщиной в 1 молекулу. Кирпич дышит , живет, но не впитывает воду.

Как решили действовать?

Если "Клин" эффективнее, чем "Фасад", очищает эту зеленую гадость, то попробовал бы им.

Да, тут такой вопрос: после всех очисток пока эти зеленые пятна вылезают на двух-трех небольших участках - значит ли это, что по новой весь фасад чистить, скажем, щавелевой кислотой или "Клином" уже не надо? Только очистить проблемные участки и нанести гидрофоб?

Пленку не образовывают, а как быть с тем случаем когда человек покрыл пропиткой кладку на зиму(дом без крыши) - и на весну у него поразрывало кирпич на фасадах?

Типа пропитка не дала выйти воде?

Пленку не образовывают, а как быть с тем случаем когда человек покрыл пропиткой кладку на зиму(дом без крыши) - и на весну у него поразрывало кирпич на фасадах?

Типа пропитка не дала выйти воде?

Человек, который покрыл - жертва.

Человек, который посоветовал это сделать - падла.

Если "Клин" эффективнее, чем "Фасад", очищает эту зеленую гадость, то попробовал бы им.

 

Да, тут такой вопрос: после всех очисток пока эти зеленые пятна вылезают на двух-трех небольших участках - значит ли это, что по новой весь фасад чистить, скажем, щавелевой кислотой или "Клином" уже не надо? Только очистить проблемные участки и нанести гидрофоб?

Забыл у Вас спросить.

Высолы изначально были бурыми или после обработки Фасадом такими стали?

Коллеги,

 

После многократной (драили и чистили и смывали раз пять за последний месяц) чистки фасада из лицевого кирпича на некоторых участках упорно вылезают вот такие зелено-бурые пятна. Их мажешь, счищаешь, смываешь - уходят, кирпич чистенький, а спустя неделю - опять. То ли в дождях дело весенних, что кирпич намокает и эта дрянь вылезает наружу, то ли в кирпиче, то ли еще в чем-то. Смывка - из Эпицентра, "Фасад", действуем в соответствии с инструкцией. Как быть дальше - поменять смывку, или после очистки кирпича нанести гидрофобную пропитку? Однако в последнем случае есть риск, что эта дрянь вылезет опять, но ее уже не счистишь из-за пропитки...Спасибо за советы!

В мене теж були з'явились зелені п'ятна, правда не такі насичені як Вас.

Як і порадив DIGEST.UA, я нічого не робив і пройшло само.

Высолы изначально были бурыми или после обработки Фасадом такими стали?

Там, где появились бурые высолы, изначально не было никаких. А на самом доме до очистки были какие-то желтоватые разводы - я думаю, от пластификатора, который добавляли в белый цемент, так как появились сразу при кладке, и беловатые высолы кое-где.

Зелено-бурая дрянь появилась на изначально чистом кирпиче после очистки "Фасадом".

Вот фото дома в конце зимы, до всяких очисток.

Там, где появились бурые высолы, изначально не было никаких. А на самом доме до очистки были какие-то желтоватые разводы - я думаю, от пластификатора, который добавляли в белый цемент, так как появились сразу при кладке, и беловатые высолы кое-где.

 

Зелено-бурая дрянь появилась на изначально чистом кирпиче после очистки "Фасадом".

 

Вот фото дома в конце зимы, до всяких очисток.

1. Если Вы применяли не прозрачный пластификатор,а коричневый, то желтизну он мог дать.

2. Если до Фасада не было, а после появилось после, то ,конечно, напрашивается вывод, что это продукт реакции Фасада с кирпичными солями.

3. Поэтому, если будете чистить другой смывкой нужно сделать это на пробном участке и затаиться на недельку. Посмотреть на результат.