Строим Дом

Перезагрузить страницу

Альтернатива газовому отоплению!

Ответ
 
Опции темы
Старый 05.02.2008, 22:02   #1
Evgent
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 02.02.2008
Адрес: г. Запорожье
Пол: Мужской
Сообщений: 874
Вы сказали Спасибо: 47
Поблагодарили 40 раз(а) в 28 сообщениях
Отправить сообщение для Evgent с помощью AIM
По умолчанию Альтернатива газовому отоплению!

Я думаю многие уже сталкивались с проблемой отсутствия газа. Тут возникает дилема, или искать способ его протянуть ( что не всегда возможно) или искать альтернативу. Мне говорили, что если есть электричество, то есть два варианта.
1) Геотермальный тепловой насос. Очень дорого, но можно решить как проблему отопления, так и кондиционирования одновременно. Причем с учетом подорожания газа, уже достаточно быстро окупится.
2) Ставится зонный счетчик ( наличие ночного тарифа, который в четыре раза дешевле) электричества, теплоконденсаторы ( термоизолированные емкости для воды). Ночью нагревается вода в теплоконденсаторах, днем она циркулирует в системе отпления ( ночью впрочем так же).
У кого есть опыт практического применения этих методов? Поделитесь пожалуйста опытом какие плюсы и минусы?
Evgent вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.02.2008, 22:07   #2
Jarik
Супер старожил форума
 
Регистрация: 19.10.2006
Адрес: Киев, Вишенки
Пол: Мужской
Сообщений: 6,204
Вы сказали Спасибо: 1,689
Поблагодарили 4,628 раз(а) в 1,552 сообщениях
По умолчанию

В вашем районе я бы рассмотрел еще третий вариант: гелиосистему.
Тепловые насосы слишком дороги и вряд ли так быстро окупаются, двутарифные счетчики у нас вообще не ставят.
Jarik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.02.2008, 22:19   #3
Evgent
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 02.02.2008
Адрес: г. Запорожье
Пол: Мужской
Сообщений: 874
Вы сказали Спасибо: 47
Поблагодарили 40 раз(а) в 28 сообщениях
Отправить сообщение для Evgent с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jarik Посмотреть сообщение
В вашем районе я бы рассмотрел еще третий вариант: гелиосистему.
Тепловые насосы слишком дороги и вряд ли так быстро окупаются, двутарифные счетчики у нас вообще не ставят.
А что такое гелиосистема, я не слышал о таком вообще? Насчет теплового насоса да, он очень дорогой, но с учетом скорого подорожания газа ( ожидается в течении трех лет выше 300 дол.) и строительства дома не на пять лет, мне кажется, есть смысл задуматся! Но меня интересует опыт практической эксплуатации указанных систем у нас! Так как практика и теория у нас в стране не всегда совпадает.
Evgent вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.02.2008, 22:29   #4
Jarik
Супер старожил форума
 
Регистрация: 19.10.2006
Адрес: Киев, Вишенки
Пол: Мужской
Сообщений: 6,204
Вы сказали Спасибо: 1,689
Поблагодарили 4,628 раз(а) в 1,552 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Evgent Посмотреть сообщение
А что такое гелиосистема, я не слышал о таком вообще?
Например, www.sintsolar.com.ua/
Jarik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.02.2008, 22:38   #5
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 20,820
Вы сказали Спасибо: 5,513
Поблагодарили 13,055 раз(а) в 7,198 сообщениях
По умолчанию

Поддерживаю. Окупаемость Т.Н, от 10-15 лет. Правда, можно пока закопать контур.
Подождать пока подешевеет оборудование или подорожает газ. А пока накупить
дров. Существуют еще вихревые теплогенераторы. У «romi9999» есть опыт.
Говорит работает но о……чень громко.
Сергей 31 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.02.2008, 23:10   #6
Hans
Старожил форума
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Киев, Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 2,700
Вы сказали Спасибо: 86
Поблагодарили 660 раз(а) в 391 сообщениях
По умолчанию

Альтернативное решение - продать участок и купить другой, куда можно подвести газ.
Hans вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Hans за это полезное сообщение:
belosnezka (18.07.2014), NickCV (01.11.2011)
Старый 05.02.2008, 23:14   #7
Evgent
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 02.02.2008
Адрес: г. Запорожье
Пол: Мужской
Сообщений: 874
Вы сказали Спасибо: 47
Поблагодарили 40 раз(а) в 28 сообщениях
Отправить сообщение для Evgent с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jarik Посмотреть сообщение
Например, www.sintsolar.com.ua/
Вы так "громко" назвали солнечные коллекторы, что я сразу и не понял о чем Вы. К сожалению, у нас зимой солнечный морозный день такая же редкость как и в Киеве. Чаще стандартный слякотный пасмурный день!
Evgent вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.02.2008, 23:26   #8
Evgent
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 02.02.2008
Адрес: г. Запорожье
Пол: Мужской
Сообщений: 874
Вы сказали Спасибо: 47
Поблагодарили 40 раз(а) в 28 сообщениях
Отправить сообщение для Evgent с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hans Посмотреть сообщение
Альтернативное решение - продать участок и купить другой, куда можно подвести газ.
Я понимаю, что "радкальным средством от перхоти является гильотина", но газ то дорожает! Стомость его подводки дорогая! Если дотянуть газ до поселка выливается в 5к дол. на дом, а с учетом его резкого подорожания понимаешь, что лет через 5 ты может откажешся от использования его в отоплении вообще, то начинаешь задумыватся, а нужен ли тебе этот газ! Отсюда и вопрос. Но я опять повторюсь, интересует опыт практического использования.
Кстати, укладка внешнего контура в стоимости ТН составляет до 30% стоимости, как мне посчитали! А при наличии скважины, от внешнего контура можно почти отказатся. Что резко удешевляет стоимость ТН.
А почему в Киеве запрещены зонные счетчики электричества? На каком основании? Это, вообще то, Ваше право выбирать метод учета!

Последний раз редактировалось Evgent; 05.02.2008 в 23:29.
Evgent вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.02.2008, 23:53   #9
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 20,820
Вы сказали Спасибо: 5,513
Поблагодарили 13,055 раз(а) в 7,198 сообщениях
По умолчанию

А это как посмотреть. Наружный контур можно заложить 3 способами: в землю 1,5м,
а если под домом котлован то уже экономия. Скважина самый дорогой вариант (если специально под контур) глубина около 100 м. Самый экономичный вариант озеро. Трубы на контур 200 -250 м/п. на 7кВт. не очень большие деньги. Можно выбрать, как дешевле.
Сергей 31 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.02.2008, 07:43   #10
Прохожий
Супер старожил форума
Аватар для Прохожий
 
Регистрация: 30.08.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 7,916
Вы сказали Спасибо: 271
Поблагодарили 9,885 раз(а) в 3,241 сообщениях
По умолчанию

Evgent, Вы не забывайте что кроме самого теплового насоса необходимо учитывать и стоимость электро энергии для его питания. Она так же будет дорожать, при чём исходя из того, что энергогенерирующее оборудование в Украине изношено на 90% и отработало свой ресурс на 110% может сдожиться ситуация, когда электроэнергия будет "золотая" по отношению к газу, даже при просчёте через тепловой насос (без учёта стоимости оборудования).
Посмотрите по форуму. Здесь рассматривались варианты отопления с применением пиролизных котлов (на дровах). Я хочу попробовать заложить систему воздушного отопления с рекуперацией. Если всё правильно сделаю, то получу дом с нулевым энергопотреблением...
Прохожий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Прохожий за это полезное сообщение:
kosuk (04.08.2015)
Старый 06.02.2008, 08:47   #11
IesuiT
Форумная легенда
Аватар для IesuiT
 
Регистрация: 29.01.2008
Адрес: Киев. "Чайка"
Пол: Мужской
Сообщений: 11,421
Вы сказали Спасибо: 1,934
Поблагодарили 5,044 раз(а) в 2,339 сообщениях
Отправить сообщение для IesuiT с помощью ICQ Отправить сообщение для IesuiT с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Evgent Посмотреть сообщение
Я понимаю, что "радкальным средством от перхоти является гильотина", но газ то дорожает! Стомость его подводки дорогая! Если дотянуть газ до поселка выливается в 5к дол. на дом, а с учетом его резкого подорожания понимаешь, что лет через 5 ты может откажешся от использования его в отоплении вообще, то начинаешь задумыватся, а нужен ли тебе этот газ!
На ближайшие лет тридцать дешевле газа в отоплении решений не предвидится. Если говорить о комфортном отоплении, а не о дровах и угле, конечно.
IesuiT вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.02.2008, 09:44   #12
Evgent
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 02.02.2008
Адрес: г. Запорожье
Пол: Мужской
Сообщений: 874
Вы сказали Спасибо: 47
Поблагодарили 40 раз(а) в 28 сообщениях
Отправить сообщение для Evgent с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей 31 Посмотреть сообщение
А это как посмотреть. Наружный контур можно заложить 3 способами: в землю 1,5м,
а если под домом котлован то уже экономия. Скважина самый дорогой вариант (если специально под контур) глубина около 100 м. Самый экономичный вариант озеро. Трубы на контур 200 -250 м/п. на 7кВт. не очень большие деньги. Можно выбрать, как дешевле.
Не совсем так. Если уже есть скважина, то есть вариант когда внешнего контура нет. Просто берется вода из скважины, пропускается по радиатору и опять сливается в скважину. Дешевле не бывет!
Evgent вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.02.2008, 09:49   #13
Evgent
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 02.02.2008
Адрес: г. Запорожье
Пол: Мужской
Сообщений: 874
Вы сказали Спасибо: 47
Поблагодарили 40 раз(а) в 28 сообщениях
Отправить сообщение для Evgent с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Прохожий Посмотреть сообщение
Evgent, Вы не забывайте что кроме самого теплового насоса необходимо учитывать и стоимость электро энергии для его питания. Она так же будет дорожать, при чём исходя из того, что энергогенерирующее оборудование в Украине изношено на 90% и отработало свой ресурс на 110% может сдожиться ситуация, когда электроэнергия будет "золотая" по отношению к газу, даже при просчёте через тепловой насос (без учёта стоимости оборудования).
Посмотрите по форуму. Здесь рассматривались варианты отопления с применением пиролизных котлов (на дровах). Я хочу попробовать заложить систему воздушного отопления с рекуперацией. Если всё правильно сделаю, то получу дом с нулевым энергопотреблением...
Сама рекупирация, в данном случае, так же строится на тепловом насосе, только несколько другой конструкции. Источником тепла является не земля или грунтовые воды, а теплый воздух выводимый из помещения. Система рекуперации не бывает с КПД 100%, так что вечный двигатель не получится

Насчет подорожания электроенергии больше чем газ - это из серии фантастики. Стоимость оборудования в себестоимости электроенергии не очень большая величина. Кроме того, у нас 50% атомная энергетика, а на тепловых станциях газ используется только для подсветки, основное топливо уголь ( уже как два года). Так что газа в топливе для электростанций у нас где-то 10-20% не более. Остальное топливо не будет так резко дорожать как газ. Да, цена электроэнергии вырастет, но не так сильно как газ.
И еще, на 1 Вт электроэнегрии нормальный ТН выдает 3 ВТ тепловой энергии!

Последний раз редактировалось Evgent; 06.02.2008 в 10:01.
Evgent вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Evgent за это полезное сообщение:
Natma (10.02.2012)
Старый 06.02.2008, 10:06   #14
Alex@K
Форумчанин
 
Регистрация: 01.02.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 394
Вы сказали Спасибо: 25
Поблагодарили 78 раз(а) в 35 сообщениях
По умолчанию

День добрый!

www.isomax.com.pl/index.php

С уважением
Александр
Alex@K вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.02.2008, 10:08   #15
Evgent
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 02.02.2008
Адрес: г. Запорожье
Пол: Мужской
Сообщений: 874
Вы сказали Спасибо: 47
Поблагодарили 40 раз(а) в 28 сообщениях
Отправить сообщение для Evgent с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IesuiT Посмотреть сообщение
На ближайшие лет тридцать дешевле газа в отоплении решений не предвидится. Если говорить о комфортном отоплении, а не о дровах и угле, конечно.
А Вы можете с цифрами обосновать свое утверждение о тридцати годах? Мне кажется, что Ваша цифра 30 очень завышена. Я думаю, что лет через пять топить газом мы перестанем, по крайней мере массово! В Европе газ для населения уже около 500 -800 дол. ( Англия даже 1000). Или Вы думаете государство нас вечно датировать будет? Только Германия пока не задумалась об отказе от газового отопления, так как они против атомной энергетики. А в остальной Европе об этом уже серьезно задумались!
Evgent вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Evgent за это полезное сообщение:
vasyaru (18.10.2015)
Старый 06.02.2008, 10:36   #16
IesuiT
Форумная легенда
Аватар для IesuiT
 
Регистрация: 29.01.2008
Адрес: Киев. "Чайка"
Пол: Мужской
Сообщений: 11,421
Вы сказали Спасибо: 1,934
Поблагодарили 5,044 раз(а) в 2,339 сообщениях
Отправить сообщение для IesuiT с помощью ICQ Отправить сообщение для IesuiT с помощью AIM
По умолчанию

Пока запасов газа хватает - он самый дешевый источник. Пока мы на транзите сидим - будет у нас газ подешевле Европы да и свои залежи газа не все освоены.
Через пять лет точно ничего не изменится. Чуть больше будут альтернативных источников ставить, но не много.
Альтернативы практически нет, если не считать капитальных вложений на момент установки геодез... как вы там их обзываете... Хоть в Америке они и распространены, но у нас еще не скоро народ дойдет до мысли капитальных вложений в процессе строительства, чтоб через пять-десять лет выйти на экономию в сравнению с газом.
Ведь через пять лет хрен знает что с нами будет...
IesuiT вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо IesuiT за это полезное сообщение:
Ugushka (03.06.2012)
Старый 06.02.2008, 10:48   #17
Evgent
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 02.02.2008
Адрес: г. Запорожье
Пол: Мужской
Сообщений: 874
Вы сказали Спасибо: 47
Поблагодарили 40 раз(а) в 28 сообщениях
Отправить сообщение для Evgent с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IesuiT Посмотреть сообщение
Пока запасов газа хватает - он самый дешевый источник. Пока мы на транзите сидим - будет у нас газ подешевле Европы да и свои залежи газа не все освоены.
Через пять лет точно ничего не изменится. Чуть больше будут альтернативных источников ставить, но не много.
Альтернативы практически нет, если не считать капитальных вложений на момент установки геодез... как вы там их обзываете... Хоть в Америке они и распространены, но у нас еще не скоро народ дойдет до мысли капитальных вложений в процессе строительства, чтоб через пять-десять лет выйти на экономию в сравнению с газом.
Ведь через пять лет хрен знает что с нами будет...
Вот то что с газом через пять лет хрен знает что будет это да, а с нами ничего не будет, будем жить и дома строить. И еще стоимость теплового насоса с дорогой инсталяцией стоит от 5 до 10% стоимости дома. Строй материалы дорожают дальше, и я думаю скоро ТН будет стоить около 2-3% от стоимости дома. А если еще учесть экономию денег летом на кондиционировании, то тем более.

Я так и не понял, что здесь нет ни одного человека кто имеет опыт эксплуатации ТН или систем с зонным счетчиком и теплоконденсаторами? АУ !
Evgent вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Evgent за это полезное сообщение:
Ugushka (03.06.2012)
Старый 06.02.2008, 11:05   #18
Alex@K
Форумчанин
 
Регистрация: 01.02.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 394
Вы сказали Спасибо: 25
Поблагодарили 78 раз(а) в 35 сообщениях
По умолчанию

Я там дал ссылку на польский сайт где проблемы отопления воздухоочистки кондиционирования уже решены.
В Запорожской области вообще нет необходимости ставить котлы если есть столько солнца.
У РЕХАУ есть решение грунтовых теплообменников земляных которые экономят до 30 % энергии отопления .
ТП это в наших условиях дурка.
Газ стоит в четыре раза дешевле электрики и при КПД 400% получается отопление электрикой по цене газа. Соотношение бедет такое всегде потому что электрика вырабатывается из энергоносителей
При расположении контуров горизонтально на площади( самый дешевый вариант) земля через 2-4 года охлаждается и там все перестает расти.
В Польше выпускается масса литературы по энергоэкономии. Мы пока сильно багатые и нам это не нужно( рак свиснет....)
Alex@K вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.02.2008, 11:14   #19
Jarik
Супер старожил форума
 
Регистрация: 19.10.2006
Адрес: Киев, Вишенки
Пол: Мужской
Сообщений: 6,204
Вы сказали Спасибо: 1,689
Поблагодарили 4,628 раз(а) в 1,552 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Evgent Посмотреть сообщение
Не совсем так. Если уже есть скважина, то есть вариант когда внешнего контура нет. Просто берется вода из скважины, пропускается по радиатору и опять сливается в скважину. Дешевле не бывет!
Честно говоря, не понимаю, как такое возможно технически. Скважина рассчитана на забор питьевой воды для нужд жильцов.
1. Как в ней возможно еще организовать попутно контур для нужд отопления?
2. Если отбирать тепло попутно у воды, которая поступает для других нужд, то:
2.1. какова дельта (разница температур), которую можно безболезненно забрать у подающейся в дом воды?
2.2. ИМХО, по горячей воде ее придется догревать дополнительно на эту самую отобранную дельту?
2.3. Как решить проблему непостоянства потока (вода отбирается не постоянно, а в пределах водопотребления)
Jarik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.02.2008, 11:16   #20
romi9999
Старожил форума
 
Регистрация: 31.07.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,556
Вы сказали Спасибо: 252
Поблагодарили 1,100 раз(а) в 484 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Evgent Посмотреть сообщение
.
И еще, на 1 Вт электроэнегрии нормальный ТН выдает 3 ВТ тепловой энергии!
Совершенно верно, "дьявол скрывается в деталях".
Состав магистрального природного газа зависит от месторождения или состава смеси газов различных месторождений. Среднее значение низшей теплоты сгорания природного газа 31–40 мДж/м3. Удельная теплота сгорания метана — 34 мДж/ м3, с учетом КПД газового котла (92% ) имеем 31,3 мДж/ м3, или 8,7 кВт ч.
Стоимость 1 м3 природного газа для частника — 48 коп. Стоимость 1 кВт ч энергии — 5,52 коп.
При использовании ТН , затратив 1 кВт ч электроэнергии, стоимостью 18 коп, получим 3 кВт ч тепловой. Таким образом стоимость кВт ч энергии - 6 коп. Вот такая арифметика на сегодняшний день.
romi9999 вне форума   Ответить с цитированием Вверх

Текущее время: 01:56. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании