Строим Дом

Партнер раздела: Тепловер
Перезагрузить страницу

Утепление стены

Ответ
 
Опции темы
Старый 08.03.2008, 14:50   #1
Yuri_Ivanchenko
Форумчанин
Аватар для Yuri_Ivanchenko
 
Регистрация: 01.11.2007
Адрес: Гореничи (Киев)
Пол: Мужской
Сообщений: 265
Вы сказали Спасибо: 16
Поблагодарили 28 раз(а) в 12 сообщениях
Отправить сообщение для Yuri_Ivanchenko с помощью ICQ Отправить сообщение для Yuri_Ivanchenko с помощью AIM
По умолчанию Утепление стены

Я задавал вопрос - но ответа не получил, попробую задать ещё раз.
Стена штукатурка гипсовая механизированная + кирппич красный 250 мм черновой не пустотелый + 100 мм пеноизол + 125 мм кирпич красный черновой не пустотелый.
Фасад пока что стоит голый - предстоит выбрать тип утепления и отделки фасада...
Изначально особо в эти вопросы не вникал - строил аналогично коллеге Nikon'у - он вроде полИнета перечитал на эту тему....

Но вот дошло до дела - сам поиском пошуршал - понял что не всё так однозначно...

1. Надо ли дополнительное утепление снаружи для моей стены исходя из норм современных?

2. Если надо, сколько мм какого материала? Подойдёт ли для этих целей пенопласт (с ним штукатурка обещает быть несложной)? Или всётаки смотреть на что-то более паропроницаемое?

3. Как выяснить где будет точка росы если утеплить снаружи пенопластом 2,3,5,10 см?

4. Может ли получиться что пенопласт принесёт больше вреда чем пользы из-за того что сместит точку росы туда куда не надо?

Уже много написано по этому поводу, но вот час поиском шуршал в основном всё касается пенобетона, ракушняка и ещё чего-то... конкретно про свой "пирог" ничего не нашёл...

Заранее благодарен за ответы...

Последний раз редактировалось Yuri_Ivanchenko; 08.03.2008 в 14:53.
Yuri_Ivanchenko вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.03.2008, 20:50   #2
Evgent
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 02.02.2008
Адрес: г. Запорожье
Пол: Мужской
Сообщений: 874
Вы сказали Спасибо: 47
Поблагодарили 40 раз(а) в 28 сообщениях
Отправить сообщение для Evgent с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yuri_Ivanchenko Посмотреть сообщение
Я задавал вопрос - но ответа не получил, попробую задать ещё раз.
Стена штукатурка гипсовая механизированная + кирппич красный 250 мм черновой не пустотелый + 100 мм пеноизол + 125 мм кирпич красный черновой не пустотелый.
Фасад пока что стоит голый - предстоит выбрать тип утепления и отделки фасада...
Изначально особо в эти вопросы не вникал - строил аналогично коллеге Nikon'у - он вроде полИнета перечитал на эту тему....

Но вот дошло до дела - сам поиском пошуршал - понял что не всё так однозначно...

1. Надо ли дополнительное утепление снаружи для моей стены исходя из норм современных?

2. Если надо, сколько мм какого материала? Подойдёт ли для этих целей пенопласт (с ним штукатурка обещает быть несложной)? Или всётаки смотреть на что-то более паропроницаемое?

3. Как выяснить где будет точка росы если утеплить снаружи пенопластом 2,3,5,10 см?

4. Может ли получиться что пенопласт принесёт больше вреда чем пользы из-за того что сместит точку росы туда куда не надо?

Уже много написано по этому поводу, но вот час поиском шуршал в основном всё касается пенобетона, ракушняка и ещё чего-то... конкретно про свой "пирог" ничего не нашёл...

Заранее благодарен за ответы...
У Вас проблема не в утеплении. Тепловое сопротивление такой стены достаточно. У Вас проблема в том, что зона конденсации такой стены находится в пеноизоле, который впитывает влагу. А это значит, что когда он намокнет, он потеряет теплоизоляционные свойства. Тут можна посоветовать сделать гидроизоляцию стены как со стороны комнаты, так и со стороны улицы.
Evgent вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.03.2008, 22:11   #3
mike
Форумчанин
 
Регистрация: 01.11.2007
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 320
Вы сказали Спасибо: 40
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Сопротивление теплопередаче в вашем случае в районе 1.5 м2*С/вт.
Я бы не заморачивался точкой росы, это "мгновенный" фактор для параметров температуры и влажности воздуха внутри и снаружи, а они постоянно меняются, поэтому в реальности никакой "точки" нет, конденсация влаги из воздуха происходит по всей толщине стены, просто на утеплитель приходится больше. За лето влага удаляется. Пароизоляция со стороны помещения уменьшит влажность утеплителя.
Если будете делать наружную теплоизоляцию, предпочтительнее использовать минвату, лучше с вентилируемым фасадом (сайдинг - самый недорогой из них).
Вообщем в вашем варианте нет ничего необычного - колодцевая кладка с теплоизоляционной засыпкой.
mike вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.03.2008, 22:14   #4
mike
Форумчанин
 
Регистрация: 01.11.2007
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 320
Вы сказали Спасибо: 40
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Smile

Немного непонятно получилось
Вентилируемый фасад лучше не именно для вашего случая, а потому что он лучше в принципе, любое другое - тоже подходит.
mike вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.03.2008, 22:41   #5
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,856
Вы сказали Спасибо: 4,663
Поблагодарили 12,052 раз(а) в 6,273 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Evgent Посмотреть сообщение
У Вас проблема не в утеплении. Тепловое сопротивление такой стены достаточно. У Вас проблема в том, что зона конденсации такой стены находится в пеноизоле, который впитывает влагу. А это значит, что когда он намокнет, он потеряет теплоизоляционные свойства. Тут можна посоветовать сделать гидроизоляцию стены как со стороны комнаты, так и со стороны улицы.
Правочка.
Пеноизол - это полиуретановая пена с закрытыми порами. Он абсолютно гидрофобный. То есть, влагу не впитывает.

Наносите снаружи штукатурку (только не известковую) и красьте ХОРОШЕЙ краской
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.03.2008, 22:52   #6
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,856
Вы сказали Спасибо: 4,663
Поблагодарили 12,052 раз(а) в 6,273 сообщениях
По умолчанию

Про точку росы.
Точка росы бывает только в одном месте.
В месте контакта влажного теплого воздуха и холодной поверхности.
Точка росы, то есть температура "холодной" поверхности при которой на ей образуется конденсат зависит от температуры внутри помещения и влажности в нем.
Конденсата на стене на будет если :
  • стена "теплая"
  • воздух в помещении прохладный
  • ....и сухой (относительно)
Делайте стену теплой и все.
И , вообще, мне кажется Вы перенервничали.
Герметизируйте стену снаружи, чтобы не было "сквозняков" сквозь кладку.
Фух.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.03.2008, 23:01   #7
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 19,065
Вы сказали Спасибо: 4,914
Поблагодарили 11,421 раз(а) в 6,331 сообщениях
По умолчанию

Куда больше утепляться. Такое помещение и так можно отапливать температурой собственного тела.
Поддерживаю " Propeller", защитите наружную стену от осадков и достаточно.
Сергей 31 на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.03.2008, 23:46   #8
mike
Форумчанин
 
Регистрация: 01.11.2007
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 320
Вы сказали Спасибо: 40
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Пеноизол - карбамидо-формальдегидный пенопласт, с пенополиуретаном общее только то, что его тоже можно куда нибудь залить
по точке росы спорить не буду, просто остаюсь при своем мнении.
По теплоизоляции - кому то стенки в полтора кирпича достаточно, много частных домов так построено, ничего - живут люди, не жалуются
mike вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.03.2008, 00:27   #9
Ugushka
Старожил форума
Аватар для Ugushka
 
Регистрация: 12.06.2007
Адрес: Харьков
Пол: Женский
Сообщений: 2,001
Вы сказали Спасибо: 811
Поблагодарили 337 раз(а) в 148 сообщениях
Отправить сообщение для Ugushka с помощью ICQ
По умолчанию

Вот тут есть программа www.tece.ru/index.php?id=99 , бесплатной версии которой достаточно, чтобы рассчитать тепловое сопротивление задуманной Вами стены, а, также, попытаться вычислить, где будет находится точка росы при различных влажностно-температурных параметрах.
Ugushka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.03.2008, 20:58   #10
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,856
Вы сказали Спасибо: 4,663
Поблагодарили 12,052 раз(а) в 6,273 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mike Посмотреть сообщение
Пеноизол - карбамидо-формальдегидный пенопласт, с пенополиуретаном общее только то, что его тоже можно куда нибудь залить
по точке росы спорить не буду, просто остаюсь при своем мнении.
По теплоизоляции - кому то стенки в полтора кирпича достаточно, много частных домов так построено, ничего - живут люди, не жалуются
Да. Не обратил внимание. Это по поводу п.1.
Поры открытые. Дышит. Значит стену снаружи надо покрывать минеральной штукатуркой с паропроницаемой и водонепроницаемой краской. ППС клеить на стену снаружи нельзя.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.03.2008, 21:22   #11
mike
Форумчанин
 
Регистрация: 01.11.2007
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 320
Вы сказали Спасибо: 40
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Да можно, вату лучше но и пенопласт можно, если человек сомневается, можно заказать теплотехнический расчет, там предусмотрен раздел по влагонакоплению.
Конечно есть принцип - каждый последующий слой узнутри наружу должен быть более паропроницаем, но пенопластовое утепление не будет сплошным экраном, будет воздушная прослойка между стеной и ППС, будут щели между плитами ППС.
Вот штукатурку по ППС надо на силиконовой основе.
Да и пеноизол утеплитель условный, после усадки, а она у него более 10 %, он весь покроется трещинами и отстанет от стенок, соответственно будет меньше намокать и быстрее сохнуть.
mike вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.03.2008, 22:19   #12
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,856
Вы сказали Спасибо: 4,663
Поблагодарили 12,052 раз(а) в 6,273 сообщениях
По умолчанию

А силиконовая -то зачем то?
Полимерцементная шпуклевка, традиционно армированная фиброй.
Зачем "мудрить"?
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2008, 06:48   #13
mike
Форумчанин
 
Регистрация: 01.11.2007
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 320
Вы сказали Спасибо: 40
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

полимерцементная - подразумевает смесь полимера и цемента. Как правило применяют в качестве полимера, модифицирующего раствор, акриловые или силиконовые добавки. Силиконовые немножко дороже и применяются как правило если нужна повышенная паропроницаемость, например при штукатурке поверх ваты.
На самом деле ничего мудреного, это стандартные материалы.
mike вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2008, 18:48   #14
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,856
Вы сказали Спасибо: 4,663
Поблагодарили 12,052 раз(а) в 6,273 сообщениях
По умолчанию

Не!
Там немного по-интересней. Основные виды добавок для отделочных сухих стойсмесей это : карбоксиметилцеллюлозу, метилгидроксиэтилцеллюлозу, метилцеллюлозу (это стабилизаторы) и диспергаторы : стирол-бутадиененовые, винилацетатэтиленовые сополимеры, полимеры полиакриловых эфиров, винилацетатные полимеры... и другая "полимерная" хрень.
Акрилы обычно применяют в пастах (герметики, шпаклевки) и эмульсиях (краски, грунтовки).

Просто я говорил о простых полимерцементных готовых растворах в т.ч. штукатурных и шпаклевочных. В них добавок максимум 3%. Это ни коим образом не влияет на их пористость (дыхание).
Минеральная штукатурка лучше дышит полимерной.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2008, 19:40   #15
mike
Форумчанин
 
Регистрация: 01.11.2007
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 320
Вы сказали Спасибо: 40
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Я имел ввиду готовые сухие смеси предназначенные для систем скрепленной теплоизоляции (так они себя сейчас называют) церезит. Они подразделяются на два вида, а вообще конечно полимерных добавок множество.
mike вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2008, 19:43   #16
mike
Форумчанин
 
Регистрация: 01.11.2007
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 320
Вы сказали Спасибо: 40
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Мы просто о разных вещах говорим: я об тонкой штукатурке по пенопласту готовыми смесями типа церезит, а вы об штукатурке вообще.
mike вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2008, 20:35   #17
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,856
Вы сказали Спасибо: 4,663
Поблагодарили 12,052 раз(а) в 6,273 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mike Посмотреть сообщение
Мы просто о разных вещах говорим: я об тонкой штукатурке по пенопласту готовыми смесями типа церезит, а вы об штукатурке вообще.
Я говорил вот об этом (ссылка устарела) и аналогичных материалах
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2008, 20:42   #18
mike
Форумчанин
 
Регистрация: 01.11.2007
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 320
Вы сказали Спасибо: 40
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Сколько стоит мешок, и как позиционируете его качество в сравнении с церезит, баумит? Сколько скидка для строителей? Есть ли в Днепропетровске?
mike вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.03.2008, 14:05   #19
nikon
Старожил форума
Аватар для nikon
 
Регистрация: 14.03.2006
Пол: Мужской
Сообщений: 2,140
Вы сказали Спасибо: 53
Поблагодарили 65 раз(а) в 25 сообщениях
Отправить сообщение для nikon с помощью ICQ
По умолчанию

А вот попутно вопросик:

На самом ли деле есть проблема накопления влаги в стенах "немокрых" помещений таких как санузлы, кухня и т.д.? Даже если стена не дышит (утеплена пенопластом)... накопление наверное есть, но настолько ли оно критично, чтобы делать из этого проблему?
nikon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.03.2008, 14:18   #20
Yuri_Ivanchenko
Форумчанин
Аватар для Yuri_Ivanchenko
 
Регистрация: 01.11.2007
Адрес: Гореничи (Киев)
Пол: Мужской
Сообщений: 265
Вы сказали Спасибо: 16
Поблагодарили 28 раз(а) в 12 сообщениях
Отправить сообщение для Yuri_Ivanchenko с помощью ICQ Отправить сообщение для Yuri_Ivanchenko с помощью AIM
По умолчанию

Короче ясно одно - если по хорошему (с перестраховкой) - пенопласт отказать!
Оптимально - штукатурка + покраска...
Идеально - паропроницаемое утепление (плиты из минваты) + покраска... (сайдинг визуально мне не подходит - хочу именно покраску)

Я правильно понял общее мнение?
Yuri_Ivanchenko вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 20:56. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании