Строим Дом

Партнер раздела: Metrotile
Перезагрузить страницу

Нужна помощь в расчет стропильной системы

Ответ
 
Опции темы
Старый 19.04.2011, 16:53   #1
beavis
Старожил форума
Аватар для beavis
 
Регистрация: 03.11.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 3,569
Вы сказали Спасибо: 1,707
Поблагодарили 688 раз(а) в 464 сообщениях
Question Нужна помощь в расчет стропильной системы

Добрый день!

Собираемся достраивать дом, есть первый этаж. Хочу поставить два фронтона и крышу. Сделать жилую мансарду. Размер дома 10*12 метров, фронтоны на стороне 10 метров.
Подскажите, пожалуйста, как лучше всего спроектировать крышу, чтоб и места много не съелось и крыша вызывала чувство доверия Так как сильно длинные пролеты, а я в этом деле "первый раз"
Желаемая высота потолков - 2,5-3 метра.
Если еще нужна какая-то информация - спрашивайте

Заранее спасибо за внимание!
beavis на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2011, 19:08   #2
vfrcbv-02
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 12.07.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 87
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 7 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию

ответ в личке
vfrcbv-02 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо vfrcbv-02 за это полезное сообщение:
beavis (20.04.2011)
Старый 20.04.2011, 09:03   #3
beavis
Старожил форума
Аватар для beavis
 
Регистрация: 03.11.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 3,569
Вы сказали Спасибо: 1,707
Поблагодарили 688 раз(а) в 464 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vfrcbv-02 Посмотреть сообщение
ответ в личке
Спасибо!

Видел, тоже ответил
beavis на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2011, 09:25   #4
VillaDeLux (ex Акро)
Старожил форума
 
Регистрация: 20.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 3,186
Вы сказали Спасибо: 417
Поблагодарили 1,637 раз(а) в 1,043 сообщениях
Отправить сообщение для VillaDeLux (ex Акро) с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от beavis Посмотреть сообщение
Если еще нужна какая-то информация - спрашивайте
Вообще то это вам нужно.

Выложите всю информацию тогда и можно что то советовать:
1. план опорных (несущих) стен
2. желаемая планировка мансарды
3. тип кровельного покрытия
4. регион застройки
VillaDeLux (ex Акро) вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2011, 09:55   #5
beavis
Старожил форума
Аватар для beavis
 
Регистрация: 03.11.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 3,569
Вы сказали Спасибо: 1,707
Поблагодарили 688 раз(а) в 464 сообщениях
Post

Цитата:
Сообщение от Акро Посмотреть сообщение
Вообще то это вам нужно.

Выложите всю информацию тогда и можно что то советовать:
1. план опорных (несущих) стен
2. желаемая планировка мансарды
3. тип кровельного покрытия
4. регион застройки
Имел в виду какая конкретна нужна информация

1) Приблизительный план вложил (сделан в ворде, так что красоты не гарантирую)
2) Планировка будет зависеть от полученного в итоге места. Приблизительно - одна большая комната (на полэтажа), и две поменьше.
3) На 95% вероятности - металочерепица.
4) Киевская область (между Бояркой и Глевахой)

Крышу планирую простую двухскатную, желаемая высота фронтонов около 5 метров.
Миниатюры
План.jpg  
beavis на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2011, 12:11   #6
VillaDeLux (ex Акро)
Старожил форума
 
Регистрация: 20.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 3,186
Вы сказали Спасибо: 417
Поблагодарили 1,637 раз(а) в 1,043 сообщениях
Отправить сообщение для VillaDeLux (ex Акро) с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

длина стропильной ноги -7,3-7,6 метра. надо сращивать.

гоните среднюю стену на 3 метра вверх, на неё затяжку

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Без имени.jpg
Просмотров: 214
Размер:	22.3 Кб
ID:	105963

сечения 150*50 шаг 800-900 смело.
VillaDeLux (ex Акро) вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо VillaDeLux (ex Акро) за это полезное сообщение:
beavis (20.04.2011)
Старый 20.04.2011, 12:25   #7
beavis
Старожил форума
Аватар для beavis
 
Регистрация: 03.11.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 3,569
Вы сказали Спасибо: 1,707
Поблагодарили 688 раз(а) в 464 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Акро Посмотреть сообщение
длина стропильной ноги -7,3-7,6 метра. надо сращивать.

гоните среднюю стену на 3 метра вверх, на неё затяжку

Вложение 105963

сечения 150*50 шаг 800-900 смело.
Спасибо за совет!

А нельзя ли заменить стену несколькими колонами и положить на них балки? Сколько в таком случае колон потребуется?
Так как большую комнату на полэтажа хотелось бы перпендикулярно несущей стене, а не вдоль.
beavis на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2011, 12:31   #8
VillaDeLux (ex Акро)
Старожил форума
 
Регистрация: 20.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 3,186
Вы сказали Спасибо: 417
Поблагодарили 1,637 раз(а) в 1,043 сообщениях
Отправить сообщение для VillaDeLux (ex Акро) с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от beavis Посмотреть сообщение

А нельзя ли заменить стену несколькими колонами и положить на них балки? Сколько в таком случае колон потребуется?
можно. стойки 150*150 внутри нужно 2 шт + 2 точки опоры - фронтоны.
прогон 150*200 (на ребро) в местах где стойки прячутся в перегородку надо пару подкосов для пространственной устойчивости конструкции
VillaDeLux (ex Акро) вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо VillaDeLux (ex Акро) за это полезное сообщение:
beavis (20.04.2011), Ceazar (28.07.2011)
Старый 20.04.2011, 12:37   #9
beavis
Старожил форума
Аватар для beavis
 
Регистрация: 03.11.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 3,569
Вы сказали Спасибо: 1,707
Поблагодарили 688 раз(а) в 464 сообщениях
Lightbulb

Цитата:
Сообщение от Акро Посмотреть сообщение
можно. стойки 150*150 внутри нужно 2 шт + 2 точки опоры - фронтоны.
прогон 150*200 (на ребро) в местах где стойки прячутся в перегородку надо пару подкосов для пространственной устойчивости конструкции
И еще один момент - перекрытие этажей - ж/б панели, поэтому стропила будут опираться на мауэрлат. Можно ли при этом опорные балки (на Вашем рисунке справа и слева) ставить не на несущую стену? И надо ли они тогда вообще?
beavis на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2011, 12:48   #10
VillaDeLux (ex Акро)
Старожил форума
 
Регистрация: 20.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 3,186
Вы сказали Спасибо: 417
Поблагодарили 1,637 раз(а) в 1,043 сообщениях
Отправить сообщение для VillaDeLux (ex Акро) с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от beavis Посмотреть сообщение
И еще один момент - перекрытие этажей - ж/б панели, поэтому стропила будут опираться на мауэрлат. Можно ли при этом опорные балки (на Вашем рисунке справа и слева) ставить не на несущую стену? И надо ли они тогда вообще?
я бы порекомендовал всё таки от несущей стены выпустить балочки и завязать их со стропилами стойками (как на моём наброске)
тут 2 приемущества: 1. больше помещения на мансарде, 2. больше свес

хотя, можно и на мауэрлат поставить стропилину. стоечку вообще можно убрать.
VillaDeLux (ex Акро) вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо VillaDeLux (ex Акро) за это полезное сообщение:
beavis (20.04.2011)
Старый 20.04.2011, 13:07   #11
beavis
Старожил форума
Аватар для beavis
 
Регистрация: 03.11.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 3,569
Вы сказали Спасибо: 1,707
Поблагодарили 688 раз(а) в 464 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Акро Посмотреть сообщение
я бы порекомендовал всё таки от несущей стены выпустить балочки и завязать их со стропилами стойками
Не очень представляется как можно прикрепить эти балки к панелям Может, конечно, чего-то не понял...


Цитата:
Сообщение от Акро Посмотреть сообщение
стоечку вообще можно убрать.
Не будет ли в таком случае сильно большое "висячее" расстояние между упорами стропил? Может все-таки надежней сделать эти балки на расстоянии, к примеру, полтора метра от мауэрлата? Так как все-равно те углы врядли буду использоваться...
Сильно ли вообще эти опоры влияют на стойкость?

Заранее спасибо
beavis на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2011, 13:18   #12
Tarac_
Форумчанин
Аватар для Tarac_
 
Регистрация: 22.03.2011
Адрес: Рівне
Пол: Мужской
Сообщений: 377
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 129 раз(а) в 97 сообщениях
По умолчанию

Накидав приблизну схемку, правильно і надійно, та й по розрахунку проходить.
Миниатюры
розріз Рабочий лист _ Независим.jpg  
Tarac_ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Tarac_ за это полезное сообщение:
beavis (20.04.2011), Энджи (27.05.2011)
Старый 20.04.2011, 13:31   #13
beavis
Старожил форума
Аватар для beavis
 
Регистрация: 03.11.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 3,569
Вы сказали Спасибо: 1,707
Поблагодарили 688 раз(а) в 464 сообщениях
Wink

Цитата:
Сообщение от Tarac_ Посмотреть сообщение
Накидав приблизну схемку, правильно і надійно, та й по розрахунку проходить.
Добрий день!

Дякую за таку точну схему! Але справа в тому, что бокових стін не буде, будуть тільки фронтони. Якщо є натхнення, то можна для мого випадку ще схемку?
beavis на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2011, 14:15   #14
Tarac_
Форумчанин
Аватар для Tarac_
 
Регистрация: 22.03.2011
Адрес: Рівне
Пол: Мужской
Сообщений: 377
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 129 раз(а) в 97 сообщениях
По умолчанию

Вибачте, напевне невірно зрозумів.
Можливо краще Ви накреслите бажаний план даху і переріз схематично, а ми, силами форуму, добавимо, те чого не вистачає
Tarac_ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2011, 14:23   #15
VillaDeLux (ex Акро)
Старожил форума
 
Регистрация: 20.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 3,186
Вы сказали Спасибо: 417
Поблагодарили 1,637 раз(а) в 1,043 сообщениях
Отправить сообщение для VillaDeLux (ex Акро) с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tarac_ Посмотреть сообщение
Накидав приблизну схемку, правильно і надійно, та й по розрахунку проходить.
не совсем логичное предложение:
1. зачем и верхняя затяжка и подкосы приходят в одну точку? что то можно убрать.
1.1 какая длина стропильной ноги?
2. Без затяжки (потолочной балки) стропила будут работать в распор и это не есть гут.
3. Что за подвесной потолок? Не забывайте про пролёт. Зачем такие сложности? Как его утеплять? Однозначно, затяжка-балка тут нужна. Верхнюю затяжку я бы убрал и добавил вертикальные стоечки от балки к стропилине. Получилась бы ферма и очень стабильный потолок.

Ну, про боковые стены вам уже говорили: их нет в планах у топикстартера.
VillaDeLux (ex Акро) вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2011, 15:17   #16
Tarac_
Форумчанин
Аватар для Tarac_
 
Регистрация: 22.03.2011
Адрес: Рівне
Пол: Мужской
Сообщений: 377
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 129 раз(а) в 97 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Акро Посмотреть сообщение
не совсем логичное предложение:
1. зачем и верхняя затяжка и подкосы приходят в одну точку? что то можно убрать.
1.1 какая длина стропильной ноги?
2. Без затяжки (потолочной балки) стропила будут работать в распор и это не есть гут.
3. Что за подвесной потолок? Не забывайте про пролёт. Зачем такие сложности? Как его утеплять? Однозначно, затяжка-балка тут нужна. Верхнюю затяжку я бы убрал и добавил вертикальные стоечки от балки к стропилине. Получилась бы ферма и очень стабильный потолок.

Ну, про боковые стены вам уже говорили: их нет в планах у топикстартера.
1. Основи будівельної механіки + стандартні способи вирішення кроквяних конструкцій, які Ви можете знайти в книжках про конструювання дахів ще з 19століття. Даний варінт забезпечує геометричну незмінність системи.
1.1 5800мм. Необхідне січення без підкосів 200х100мм
2. і у мому і у Вашому варіанті данний елемент не буде працювати як затяжка, скоріше як розпорка. Варіант затяжки можливий лише якщо вона максимально наближена до мауерлата. Розпору не буде - верхній вузол жорсткий див. п1. Ваша "затяжка" не зменшує розрахункова довжину крокви відповідно запропоноване Вами січення 150х50 не проходить ні по міцності ні по прогину.
3. По порядку питань : Стеля яка підвішується до крокв. Все елементарно і просто. Мінватою. Скільки ферм Ви розрахували?
4. Бокові стіни я б рекомендував зробити з точки зору зручності монтажу та експлуатації конструкцій. Хоча б 600мм від перекриття до мауерлату.
Tarac_ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2011, 16:07   #17
beavis
Старожил форума
Аватар для beavis
 
Регистрация: 03.11.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 3,569
Вы сказали Спасибо: 1,707
Поблагодарили 688 раз(а) в 464 сообщениях
Question

Примерно накидал то, что выбрал из ваших комментариев.

Добавил немного стены (20 см на перекрытие панели + 50 см на стену до мауэрлата).
Опустил крышу на 1 метр, так как получалась сильно высокая. Но что-то опасаюсь, чтоб после всех утеплений не оказалась низкая...

И еще мне кажется, что до 100% прочности не хватает чего-то... Каких-нибудь несколько балок.

Что где не так?


Такс, уже нашел, что профтыкал. Стену поднял на 20 см, чтоб перекрыть панели, а опоры для балок нарисовал с потолка первого этажа. Их высота по правильному теперь должна быть на 20 см больше. Ну так как сейчас все примерно, то это мелочь

Еще вопрос - опоры для балок нарисовал с толщиной 40 см. Не мало? Или их вообще можно из деревянных брусков поставить? Надо ли там аж 4 опоры или хватит 3?
Миниатюры
План2.jpg   План3.jpg  
beavis на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2011, 16:30   #18
Tarac_
Форумчанин
Аватар для Tarac_
 
Регистрация: 22.03.2011
Адрес: Рівне
Пол: Мужской
Сообщений: 377
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 129 раз(а) в 97 сообщениях
По умолчанию

Не вистачає опори в коньку.
Якщо фронтони несучі, то прогони опираються на них, колони біля фронтонів зайві. Краще поставити три колони в рольоті. Розмір їх з цегли 380х380 достатній.
Tarac_ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2011, 16:59   #19
beavis
Старожил форума
Аватар для beavis
 
Регистрация: 03.11.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 3,569
Вы сказали Спасибо: 1,707
Поблагодарили 688 раз(а) в 464 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tarac_ Посмотреть сообщение
Не вистачає опори в коньку.
Якщо фронтони несучі, то прогони опираються на них, колони біля фронтонів зайві. Краще поставити три колони в рольоті. Розмір їх з цегли 380х380 достатній.
Может я не правильно понимаю, но зачем еще опоры и в коньке? Основное давление получится не на него, а на середину стропил (на отрезке от поперечной балки до мауэрлата). Или какие именно опоры еще должны быть? Конечно, может просто я чего-то не учел

Насчет колон - не знаю будут ли делаться фронтоны несущими, так как пока не знаю будет ли дерево на момент возведения фронтонов. Хотя можно дыры оставить в стене. Фронтоны будут из газоблока, можно ли на них опирать брус без армпояса?

Кстати, сколько дерево может лежать без дела? За какое время оно может "пересушится"? Если завезли свежоспил, к примеру, за какой период времени лучше соорудить с него крышу (чтоб небыло рано или поздно)?
beavis на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2011, 17:27   #20
Tarac_
Форумчанин
Аватар для Tarac_
 
Регистрация: 22.03.2011
Адрес: Рівне
Пол: Мужской
Сообщений: 377
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 129 раз(а) в 97 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Может я не правильно понимаю, но зачем еще опоры и в коньке? Основное давление получится не на него, а на середину стропил (на отрезке от поперечной балки до мауэрлата). Или какие именно опоры еще должны быть? Конечно, может просто я чего-то не учел
При такому варіанті взагалі відпадає необхідність в центральній несучій стіні, збільшуються навантаження на зовнішні стіни та січення елементів конструкції.
Можна звісно і так зробити і січення прийняти мінімальні, але повіртне мені, коли зимою, під вагою снігу, провалюється дах, або руйнуються конструкції, видовище звісно цікаве та пізнавальне, проте тільки не для власника даху.

Цитата:
Насчет колон - не знаю будут ли делаться фронтоны несущими, так как пока не знаю будет ли дерево на момент возведения фронтонов. Хотя можно дыры оставить в стене. Фронтоны будут из газоблока, можно ли на них опирать брус без армпояса?
Опирати просто на блок не можна, потрібно хочаб опорну з/б подушку зробити, а також розрахувати всі навантаження, перевірити несучу здатність кладки. Як варіант зробити стовпчик біля фронтону з того самого газоблоку та перевязати з стіною.

Цитата:
Кстати, сколько дерево может лежать без дела? За какое время оно может "пересушится"? Если завезли свежоспил, к примеру, за какой период времени лучше соорудить с него крышу (чтоб небыло рано или поздно)?
Якщо покладено правильно то довго.
З свіжо пиляного робити не варто. Потрібно висушити до вологості 18-20%. Природня сушка 0,5-2роки(залежно від періоду коли дерево заготовлялось), в сушильних камерах набагато швидше.
Tarac_ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 09:37. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании