Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Выбор материала стен: ракушняк или кирпич

Ответ
 
Опции темы
Старый 01.05.2008, 11:12   #1
Uvex
Moderator
Аватар для Uvex
 
Регистрация: 18.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 8,069
Вы сказали Спасибо: 1,843
Поблагодарили 7,507 раз(а) в 2,068 сообщениях
По умолчанию Выбор материала стен: ракушняк или кирпич

Всем привет!
Собираюсь строиться по архоновскому проекту (1 этаж + жилая мансарда): написанный там 25-й поротерм + 14 см ппс + штукатурка не радует своей надежностью и прочностью. Менять его на 38 поротерм + 10 см ппс + штукатурка довольно не выгодный (38-го поротерма на кв. метр стены нужно почти в 1.5 раза больше, чем 25-го). Итого - дорого.

Как 2 алтернативные варианта рассматриваю следующее:

1). Ракушняк в камень (40 см стена) + 10 см пенопласт + штукатурка.
2). Черновой пустотелый кирпич М-100 в полтора кирпича (37.5 см стена) + 10 см пенопласт + штукатурка.

По предварительным подсчетам, стоимость 2-го варианта с учетом работ, раствора минимум будет раза в 2 дороже. Но к душе он лежит ближе в виду надежности.

Бросьте камень в мой огород относительно ракушняка или наоборот - посоветуйте его.
Строюсь в селе Дударков, Бориспольский район. Главная "проблема" - грунтовые воды довольно высоко (метр или полтора). "Люди" говорят, что ракушняк будет накапливать влагу.
Я смотрю в сторону хорошего ракушняка (прочного, нехрупкого). Цена колеблется от 6 до 8 грн за камень. В частности, мне очень похвалили котелец:
(ссылка устарела)
Или такой камень:
(ссылка устарела) (но цена в Киеве будет около 6 грн).

Итак, при таком ракушняке возникают следующие моменты:

1). Насколько вероятность проникновения влаги в камень?
2). Как минимизировать эту вероятность? Возможна хорошая гидроизоляция? Если да, то какая?
3). Поможет ли выгнать первый метр цоколя кирпичем, к примеру, а затем на него ставить ракушняк, чтобы максимально отдалить его от земли?
4). Какие еще недостатки ракушки Вы можете огласить?
5). Какие достоинства?
6). Какой камень Вы посоветуете, где покупать и в какую цену?
7). Предложите ли Вы альтернативную схему утепления?

Спасибо заранее!
Этот вопрос является крайне важным для меня на данном этапе!
Uvex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.05.2008, 16:36   #2
Александр 1
Форумчанин
 
Регистрация: 24.01.2008
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 313
Вы сказали Спасибо: 79
Поблагодарили 14 раз(а) в 11 сообщениях
Отправить сообщение для Александр 1 с помощью AIM
По умолчанию

Предполагаю,что меня сейчас на форуме "расстреляют"!!!:D:DНО!Я живу в Одессе,дома из ракушечника стоят больше сотни лет и отлично себя чувствуют!Всем домам из современных "пирогов" гораздо меньше лет и статистика их долговечности соответветствующая...Я-пессимист и верю в то,что можно пощупать.Для себя выбрал стены из ракушечника толщиной 60см+простая штукатурка.33 года прожил в домах из ракушечника со стенами толщиной в метр и ничего плохого о них сказать не могу.Дом строю для себя,а не на продажу и считаю,что пусть,в силу финансовых обстоятельств,стройка продлится дольше,но это будет ДОМ,а не "залипуха"!Деньги достаются не так легко,чтобы пускаться в дорогостоящие эксперименты!Прошу больно не расстреливать!!:D:D:D
По поводу котельца-не знаю,по поводу ракушечника-камень должен быть светло-желтый и тяжелый (крымский нужно смотреть и щупать).Слышал хорошие отзывы про камень из "Красных окон" (на форуме были ссылки).
P.S.Цены конечно дикие.Года два назад мне говорили,что "сейчас строятся или миллионеры,или сумасшедшие".Сейчас наконец решил влиться в их ряды.(Кого именно-толком пока непонятно!)

Последний раз редактировалось Александр 1; 01.05.2008 в 16:46.
Александр 1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.05.2008, 16:48   #3
Дилайт
Опытный форумчанин
Аватар для Дилайт
 
Регистрация: 14.02.2008
Адрес: Херсон
Пол: Женский
Сообщений: 749
Вы сказали Спасибо: 133
Поблагодарили 109 раз(а) в 65 сообщениях
Отправить сообщение для Дилайт с помощью ICQ Отправить сообщение для Дилайт с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр 1 Посмотреть сообщение
Предполагаю,что меня сейчас на форуме "расстреляют"!!!:D:DНО!Я живу в Одессе,дома из ракушечника стоят больше сотни лет и отлично себя чувствуют!Всем домам из современных "пирогов" гораздо меньше лет и статистика их долговечности соответветствующая...Я-пессимист и верю в то,что можно пощупать.Для себя выбрал стены из ракушечника толщиной 60см+простая штукатурка.33 года прожил в домах из ракушечника со стенами толщиной в метр и ничего плохого о них сказать не могу.Дом строю для себя,а не на продажу и считаю,что пусть,в силу финансовых обстоятельств,стройка продлится дольше,но это будет ДОМ,а не "залипуха"!Деньги достаются не так легко,чтобы пускаться в дорогостоящие эксперименты!Прошу больно не расстреливать!!:D:D:D
Полностью согласна!! Строим дом из ракушняка.
Дилайт вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.05.2008, 17:01   #4
Прохожий
Супер старожил форума
Аватар для Прохожий
 
Регистрация: 30.08.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 7,916
Вы сказали Спасибо: 271
Поблагодарили 9,885 раз(а) в 3,241 сообщениях
По умолчанию

Строться можно хоть из кизяка, хоть из бетона... Главное - соблюдать требования по строительным нормам, как по несущей способности, так и по теплопотерям.
Прохожий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.05.2008, 20:05   #5
misha-putrovka
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 28.09.2007
Адрес: kiev
Пол: Не указан
Сообщений: 916
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 38 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uvex Посмотреть сообщение
Всем привет!
Собираюсь строиться по архоновскому проекту (1 этаж + жилая мансарда): написанный там 25-й поротерм + 14 см ппс + штукатурка не радует своей надежностью и прочностью. Менять его на 38 поротерм + 10 см ппс + штукатурка довольно не выгодный (38-го поротерма на кв. метр стены нужно почти в 1.5 раза больше, чем 25-го). Итого - дорого.

Как 2 алтернативные варианта рассматриваю следующее:

1). Ракушняк в камень (40 см стена) + 10 см пенопласт + штукатурка.
2). Черновой пустотелый кирпич М-100 в полтора кирпича (37.5 см стена) + 10 см пенопласт + штукатурка.

По предварительным подсчетам, стоимость 2-го варианта с учетом работ, раствора минимум будет раза в 2 дороже. Но к душе он лежит ближе в виду надежности.

Бросьте камень в мой огород относительно ракушняка или наоборот - посоветуйте его.
Строюсь в селе Дударков, Бориспольский район. Главная "проблема" - грунтовые воды довольно высоко (метр или полтора). "Люди" говорят, что ракушняк будет накапливать влагу.
Я смотрю в сторону хорошего ракушняка (прочного, нехрупкого). Цена колеблется от 6 до 8 грн за камень. В частности, мне очень похвалили котелец:
(ссылка устарела)
Или такой камень:
(ссылка устарела) (но цена в Киеве будет около 6 грн).

Итак, при таком ракушняке возникают следующие моменты:

1). Насколько вероятность проникновения влаги в камень?
2). Как минимизировать эту вероятность? Возможна хорошая гидроизоляция? Если да, то какая?
3). Поможет ли выгнать первый метр цоколя кирпичем, к примеру, а затем на него ставить ракушняк, чтобы максимально отдалить его от земли?
4). Какие еще недостатки ракушки Вы можете огласить?
5). Какие достоинства?
6). Какой камень Вы посоветуете, где покупать и в какую цену?
7). Предложите ли Вы альтернативную схему утепления?

Спасибо заранее!
Этот вопрос является крайне важным для меня на данном этапе!

Вы будете строить в Киевской области, а не в Крыму иль в Херсоне.... поэтому оглядитесь вокруг
В нашем регионе нет домов из ракушняка с многолетней историей ... а вот кирпичные есть
Да что я пишу??!! Вы сами все понимаете!!! Просто Вас смущает стоимость .... поделитесь расчетами, как вышло что кирпичная стена в 2 раза дороже???? Готов оспорить этот факт
misha-putrovka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.05.2008, 20:55   #6
injiner
Новичок
 
Регистрация: 28.04.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 15
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Не понимаю Вашего беспокойства, по поводу влаги.
Любой дом ставится на фундамент выше уровня земли на 600мм мин. (если не ошибаюсь). От этого уровня начинаются стены. Между стеной и фундаментом делается горизонтальная гидроизоляция ( стяжка цем. песчаная 20мм + 2 слоя рубероида) и всё!
Главное перекрытие и стены на одном уровне чтоб были, или выше (стены).
Все дома так стоят, даже с деревянными стенами, не один десяток лет.
injiner вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2008, 22:41   #7
Propeller
Форумная легенда
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 19,449
Вы сказали Спасибо: 5,900
Поблагодарили 15,441 раз(а) в 7,749 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uvex Посмотреть сообщение
Итак, при таком ракушняке возникают следующие моменты:

1). Насколько вероятность проникновения влаги в камень?
2). Как минимизировать эту вероятность? Возможна хорошая гидроизоляция? Если да, то какая?
3). Поможет ли выгнать первый метр цоколя кирпичем, к примеру, а затем на него ставить ракушняк, чтобы максимально отдалить его от земли?
4). Какие еще недостатки ракушки Вы можете огласить?
5). Какие достоинства?
6). Какой камень Вы посоветуете, где покупать и в какую цену?
7). Предложите ли Вы альтернативную схему утепления?

Спасибо заранее!
Этот вопрос является крайне важным для меня на данном этапе!
  1. Вероятность нулевая.
  2. Как уже писалось просто проложить между бетоном фундамента и первым рядом "кирпича" вот это (ссылка устарела) в один слой.
  3. Зачем. Вода не прыгает с поверхности земли как кузнечик. Читай п.2 После того как поштукатуришь ракушку покрась фасад хорошей краской или обработай гидрофобом.
И...для того, чтобы грунтовая вода не мочила (в лучшем смысле этого слова) первый этаж дома нет нужды поднимать пол первого этажа на 50-60 см.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.05.2008, 11:35   #8
AНДРЮША
Старожил форума
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Одесса
Сообщений: 4,863
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 2,709 раз(а) в 1,372 сообщениях
По умолчанию

Вода конечно не прыгает как кузнечик,но от брызг дождя об отмоску мочится низ стены,ракушняк сначала зеленеет,а потом разрушается,поэтому думаю правильно поднимать цоколь на 40-50см бетоном либо хорошим полнотелым кирпичом.
AНДРЮША вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.05.2008, 11:58   #9
Propeller
Форумная легенда
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 19,449
Вы сказали Спасибо: 5,900
Поблагодарили 15,441 раз(а) в 7,749 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AНДРЮША Посмотреть сообщение
Вода конечно не прыгает как кузнечик,но от брызг дождя об отмоску мочится низ стены,ракушняк сначала зеленеет,а потом разрушается,поэтому думаю правильно поднимать цоколь на 40-50см бетоном либо хорошим полнотелым кирпичом.
Ракушку выбрали как конструктив : несет нагрузку и утепляет.
Дальше просто защищает стену от погодных условий. Ведь "опасность" лезет не по стене, а из атфосфЭры.
  • штукатурим цементно-песчаным с добавкой Домолита, чтобы воду не подсасывала)
  • красим ХОРОШЕЙ краской
А зачем полнотелый кирпич и бетон ? Какая разница из чего стена?
Полнотелый кирпич и бетон разрушаются от цуклов напитался водой -заморозил-оттаял-заморозил. Так это РАЗРУШАЮТСЯ, а не зеленеют.
И потом зелень - это не страшно.Ну мох.Ну и что?:D

А чтобы отмостка не брызгала её делают мягкой из щебня.

Последний раз редактировалось Propeller; 05.05.2008 в 12:01.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.05.2008, 15:23   #10
Maris
Супер старожил форума
Аватар для Maris
 
Регистрация: 03.12.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 5,684
Вы сказали Спасибо: 1,769
Поблагодарили 5,813 раз(а) в 2,215 сообщениях
Отправить сообщение для Maris с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
  1. вот это (ссылка устарела) в один слой.
.
Когда вы на сайте цены покажете???
Maris вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.05.2008, 16:12   #11
Propeller
Форумная легенда
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 19,449
Вы сказали Спасибо: 5,900
Поблагодарили 15,441 раз(а) в 7,749 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maris Посмотреть сообщение
Когда вы на сайте цены покажете???
Шеф заставляет озвучивать ;)
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.05.2008, 16:20   #12
Maris
Супер старожил форума
Аватар для Maris
 
Регистрация: 03.12.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 5,684
Вы сказали Спасибо: 1,769
Поблагодарили 5,813 раз(а) в 2,215 сообщениях
Отправить сообщение для Maris с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Шеф заставляет озвучивать ;)
А уже подумал государственная тайна.
С прайсом было бы лутше.
Maris вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.05.2008, 16:23   #13
Propeller
Форумная легенда
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 19,449
Вы сказали Спасибо: 5,900
Поблагодарили 15,441 раз(а) в 7,749 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maris Посмотреть сообщение
А уже подумал государственная тайна.
С прайсом было бы лутше.
Рекламщики сказали 13-14 числа уже будут напечатаны наши новые прайсы.
Заезжайте. Снабдим.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.05.2008, 16:27   #14
Maris
Супер старожил форума
Аватар для Maris
 
Регистрация: 03.12.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 5,684
Вы сказали Спасибо: 1,769
Поблагодарили 5,813 раз(а) в 2,215 сообщениях
Отправить сообщение для Maris с помощью AIM
По умолчанию

[quote=Propeller;[/quote]

Может подскажете, как специалист по гидроизоляции, как быть.
Есть в наличии мастика МГЗ. Что то не получаеться с ней поладить. там 2 компонента, смешивал получаеться такая байда, очень густая. Плохо поддаеться работе, ковсему прилипает. В смысле рукам, шпателю.
Так как ее довести до удобноукладываемого вида?
Миниатюры
мастика.jpg  

Последний раз редактировалось Maris; 05.05.2008 в 16:31.
Maris вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.05.2008, 23:06   #15
Ванда
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 30.01.2006
Адрес: Одесса
Сообщений: 87
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 7 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр 1 Посмотреть сообщение
Для себя выбрал стены из ракушечника толщиной 60см+простая штукатурка.33 года прожил в домах из ракушечника со стенами толщиной в метр и ничего плохого о них сказать не могу.Дом строю для себя,а не на продажу и считаю,что пусть,в силу финансовых обстоятельств,стройка продлится дольше,но это будет ДОМ,а не "залипуха"!
Подпишусь под каждым словом. Строимся так же - 60 см ракушечник (полтора камня) + штукатурка. Летом в доме, в котором ещё не было окон, в самую страшную жару было всё равно прохладнее, чем на улице !
Ванда вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.05.2008, 11:34   #16
Propeller
Форумная легенда
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 19,449
Вы сказали Спасибо: 5,900
Поблагодарили 15,441 раз(а) в 7,749 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ванда Посмотреть сообщение
Подпишусь под каждым словом. Строимся так же - 60 см ракушечник (полтора камня) + штукатурка. Летом в доме, в котором ещё не было окон, в самую страшную жару было всё равно прохладнее, чем на улице !
И мне ракушка импонирует. Экология.....;)
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.05.2008, 11:47   #17
Propeller
Форумная легенда
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 19,449
Вы сказали Спасибо: 5,900
Поблагодарили 15,441 раз(а) в 7,749 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maris Посмотреть сообщение
Может подскажете, как специалист по гидроизоляции, как быть.
Есть в наличии мастика МГЗ. Что то не получаеться с ней поладить. там 2 компонента, смешивал получаеться такая байда, очень густая. Плохо поддаеться работе, ковсему прилипает. В смысле рукам, шпателю.
Так как ее довести до удобноукладываемого вида?
Видел эту штуку в Эпицентре, но не читал "Способ нанесения".
Если липнет ко всему - это только плюс ;)
Если не хотите, чтобы липло к инструменту (шпателю) поставьте рядышком банку со смесью бензина (30 проц. и соляры (70 проц. и окунайте туда шпетель время от времени.
НЕ КУРИТЬ!
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2008, 07:47   #18
Maris
Супер старожил форума
Аватар для Maris
 
Регистрация: 03.12.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 5,684
Вы сказали Спасибо: 1,769
Поблагодарили 5,813 раз(а) в 2,215 сообщениях
Отправить сообщение для Maris с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Видел эту штуку в Эпицентре, но не читал "Способ нанесения".
Если липнет ко всему - это только плюс ;)
Если не хотите, чтобы липло к инструменту (шпателю) поставьте рядышком банку со смесью бензина (30 проц. и соляры (70 проц. и окунайте туда шпетель время от времени.
НЕ КУРИТЬ!
Спасибо!
На выходных попробую. Сделать по вашей методике, может поможет. Отчитаюсь.
Maris вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2008, 07:57   #19
Homer
Старожил форума
 
Регистрация: 28.07.2006
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 4,917
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 62 раз(а) в 29 сообщениях
Отправить сообщение для Homer с помощью ICQ
По умолчанию

А я не рискнул из ракукшняка :D, продающегося в одессе с камазов из крыму. А одесского сейчас просто нема, исчерпалси. Проверенного поставщика не было. Да и "гнать" стену в 80-100 см. как дома старой одессы, то-ж не было желания. Всю жизь, до того прожил в ракушняке и решил с ним не связываться :D.
Homer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2008, 08:17   #20
XamGelo
Старожил форума
Аватар для XamGelo
 
Регистрация: 26.02.2007
Адрес: Одесса
Пол: Не указан
Сообщений: 2,894
Вы сказали Спасибо: 42
Поблагодарили 158 раз(а) в 81 сообщениях
Отправить сообщение для XamGelo с помощью ICQ
По умолчанию

Одесского из которого старый город построен уже и 25 лет назад не было. Но есть котелец молдавский.
У меня дача построена 25 лет назад как раз из говноракушки палиёвской . На весьма крутом склоне. На мелкозаглубленном фундаменте (в котором сам фундамент бутобетонный 40х40 см и цоколь от уровня земли с ракушняка). В полкамня всё.
Ничо - 25 лет стоить, только шкафчики кухонные на гвозди 200ку весить пришлось...
XamGelo вне форума   Ответить с цитированием Вверх

Текущее время: 11:43. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании