Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Межэтажное деревянное перекрытие - нужен совет

Ответ
 
Опции темы
Старый 05.05.2008, 22:04   #1
progman
Опытный форумчанин
Аватар для progman
 
Регистрация: 09.04.2008
Адрес: Крым, Симферополь
Пол: Мужской
Сообщений: 720
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 44 раз(а) в 33 сообщениях
Отправить сообщение для progman с помощью ICQ
По умолчанию Межэтажное деревянное перекрытие - нужен совет

Вот готов второй этаж.
Третий будет полумансарда.
Несущие стены ракушка в камень.
Максимальный пролет 6м.

Вчера ходил к умельцам.
Сказали что будут делать так:
Армопояс, ложим балки и облаживатся камнями. потом сказали можно делать пояс а можно и нет. Чет я не понял НАДО или НЕТ.


Балки две доски по 200x100 сшитых вместе саморезом. Шаг балок 60см или метр.
Между ними будут балки 150x100 для потолка. На них будет набиваться снизу 2см контрейка ну и потом потолок. 2см даст свободу для прогиба и потолок разделен с полом.

Все это связывают - не уверен что это означает. Чем и как.

Эта работа стоит 30-35 грн квадрат.

как реализацию пола предложили зашить OСБ. Ну и далее варинты уже чистого пола.

вопрос шумоизоляции следующий
progman вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.05.2008, 14:32   #2
AНДРЮША
Старожил форума
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Одесса
Сообщений: 4,855
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 2,634 раз(а) в 1,360 сообщениях
По умолчанию

В камень под деревянные балки армопояс можно не делать,но вам наверное прийдется сделать стяжку что бы выйти в 0,так как кладка из ракушняка может быть не ровной,для спокойствия можете в эту стяжку положить две нитки арматуры 10 по периметру,это не затратно.
Мне кажется вы ошиблись написав "две доски 200х100".Т.к. 200х100 это уже балка,ложится на ребро 100мм с шагом 600мм,если две сшитые доски,то 200х50.Торцы балок обрезаются под углом,антисептируются,обмазываются битумной мастикой с концов на величину опирания (только не мажьте сами торцы) и обарачиваются в два слоя руберойда.Опирание на стену 120-150мм,далее воздушная прослойка 2 см,утепление 30-40мм пенопласта,остальное ракушняк.При таком варианте балки 150х100 - лишние.Сверху делаете обрешотку брусом 50х50 и на них ОСБ,потом финиш,либо сразу можно половую доску 30-35мм.
По технологии укладки так как и сказали - положите балки и обложите камнем.
К низу балок с двух сторон прибиваются черепные бруски,на них ложится черновой потолок(накат),далее прокладывается руберойд,либо промазывается глиной,что бы не сыпался звукоизолятор.В качестве звукоизоляции минвата,либо самое простое - сухой песок.
AНДРЮША вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.05.2008, 14:48   #3
Дилайт
Опытный форумчанин
Аватар для Дилайт
 
Регистрация: 14.02.2008
Адрес: Херсон
Пол: Женский
Сообщений: 749
Вы сказали Спасибо: 133
Поблагодарили 109 раз(а) в 65 сообщениях
Отправить сообщение для Дилайт с помощью ICQ Отправить сообщение для Дилайт с помощью AIM
По умолчанию

Мне проэктант говорит под ракушку обязательно!!!! пояс - аромопояс или из кирпича несколько рядов , но обязательно.
Дилайт вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.05.2008, 14:59   #4
AНДРЮША
Старожил форума
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Одесса
Сообщений: 4,855
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 2,634 раз(а) в 1,360 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от дилайт Посмотреть сообщение
Мне проэктант говорит под ракушку обязательно!!!! пояс - аромопояс или из кирпича несколько рядов , но обязательно.
Под деревянные балки и мансарду?Пусть обоснует.
P.S.пропустил пролет в 6м.Действительно тут нужна балка 200х200,либо две сшитые балки 200х100.Остальное как и написал.
AНДРЮША вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.05.2008, 15:21   #5
Дилайт
Опытный форумчанин
Аватар для Дилайт
 
Регистрация: 14.02.2008
Адрес: Херсон
Пол: Женский
Сообщений: 749
Вы сказали Спасибо: 133
Поблагодарили 109 раз(а) в 65 сообщениях
Отправить сообщение для Дилайт с помощью ICQ Отправить сообщение для Дилайт с помощью AIM
По умолчанию

Вот и я о чем. 6м достаточно большой пролет ,мы тоже хотели положить балки метал. или деревян. перекрытие , но когда сделали расчет, то выгодней положить плиты тем более наш фундамент это позволяет. Расчет на прогибы и т.д. (тем более мансарда) Возни немерянно.
Дилайт вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.05.2008, 16:09   #6
AНДРЮША
Старожил форума
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Одесса
Сообщений: 4,855
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 2,634 раз(а) в 1,360 сообщениях
По умолчанию

Пролет до 6м включительно вполне подходит под деревянные перекрытия,вот больше уже нужны всякие укрепляющие варианты.Все просто считается по калькулятору Романова.Не будем забывать,что топикастер уже выбрал тип перекрытий,и просит у нас совета Как,а не Что(может у него нет условий для укладки ПК).
AНДРЮША вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.05.2008, 16:49   #7
Дилайт
Опытный форумчанин
Аватар для Дилайт
 
Регистрация: 14.02.2008
Адрес: Херсон
Пол: Женский
Сообщений: 749
Вы сказали Спасибо: 133
Поблагодарили 109 раз(а) в 65 сообщениях
Отправить сообщение для Дилайт с помощью ICQ Отправить сообщение для Дилайт с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AНДРЮША Посмотреть сообщение
Пролет до 6м включительно вполне подходит под деревянные перекрытия,вот больше уже нужны всякие укрепляющие варианты.Все просто считается по калькулятору Романова.Не будем забывать,что топикастер уже выбрал тип перекрытий,и просит у нас совета Как,а не Что(может у него нет условий для укладки ПК).
Ну так может чел. написать что у него и как . Пока не поздно пусть думает.Я тоже долго сопротивлялась по поводу плит., хотя сейчас понимаю и многие говорят , что это один из лучших вариантов.(еще достраиваем 2 этаж, хотя чердак не жилой) , а как по мансарде ходить? при таком пролете? что бы потом ничего не трещало.
Дилайт вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.05.2008, 17:48   #8
progman
Опытный форумчанин
Аватар для progman
 
Регистрация: 09.04.2008
Адрес: Крым, Симферополь
Пол: Мужской
Сообщений: 720
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 44 раз(а) в 33 сообщениях
Отправить сообщение для progman с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AНДРЮША Посмотреть сообщение
Пролет до 6м включительно вполне подходит под деревянные перекрытия,вот больше уже нужны всякие укрепляющие варианты.Все просто считается по калькулятору Романова.Не будем забывать,что топикастер уже выбрал тип перекрытий,и просит у нас совета Как,а не Что(может у него нет условий для укладки ПК).
Да
Плиты итак уже лежат на первом и втором этаже.
На третьем нельзя и дороговато.

Так что вариант с деревом.

Умельцыте сказали что мол одна(две сшитые доски) балка конечно прогиб будет давать больше чем допустимо, но когда обошется OSB мол все будет OK.
И как страховку от воздействий на потолок они делают промежуточные балки только для потолка.
То есть пол и потолок физически развязаны и если я например упаду на полу, то люстра на потолке не закачается.

Про такую развязку не он первый мне говорит.
progman вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.05.2008, 17:56   #9
Дилайт
Опытный форумчанин
Аватар для Дилайт
 
Регистрация: 14.02.2008
Адрес: Херсон
Пол: Женский
Сообщений: 749
Вы сказали Спасибо: 133
Поблагодарили 109 раз(а) в 65 сообщениях
Отправить сообщение для Дилайт с помощью ICQ Отправить сообщение для Дилайт с помощью AIM
По умолчанию

На форуме уже говорилось :Если делать все правильно, то дерево дешевле плит не будет .
А прогиб будут давать не слабенький.
П.С. У меня тоже уже Плиты на первом и втором этаже

А что за фундамент?
Дилайт вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.05.2008, 18:34   #10
AНДРЮША
Старожил форума
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Одесса
Сообщений: 4,855
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 2,634 раз(а) в 1,360 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от progman Посмотреть сообщение
Да
Плиты итак уже лежат на первом и втором этаже.
На третьем нельзя и дороговато.

Так что вариант с деревом.

Умельцыте сказали что мол одна(две сшитые доски) балка конечно прогиб будет давать больше чем допустимо, но когда обошется OSB мол все будет OK.
И как страховку от воздействий на потолок они делают промежуточные балки только для потолка.
То есть пол и потолок физически развязаны и если я например упаду на полу, то люстра на потолке не закачается.

Про такую развязку не он первый мне говорит.
Ну с точки зрения передачи ударного шума правильно вам говорят,так и делайте,только сечение основных балок не менее 200х200(хоть цельные,хоть сшитые) и шаг не более 600мм.
AНДРЮША вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.05.2008, 18:46   #11
Артур JAY
Форумчанин
 
Регистрация: 26.04.2008
Адрес: Крым, Симферополь
Пол: Мужской
Сообщений: 101
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Отправить сообщение для Артур JAY с помощью AIM
По умолчанию

У вас этаж в камень, кладите плиты-пустотки! У моих родителей деревянные перекрытия 200*150 - гвно! Прогиб большой, с шумоизоляцией проблемы. Если плиты не реально то примените двутавровую балку. Фирма "Солид", г. Одесса. Работали, рулит! Пирог перекрытия обойдётся в 330 грн\м.кв.
Артур JAY вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.05.2008, 09:27   #12
BrotherSam
Super Moderators
Аватар для BrotherSam
 
Регистрация: 30.03.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,825
Вы сказали Спасибо: 6,447
Поблагодарили 6,149 раз(а) в 2,351 сообщениях
Отправить сообщение для BrotherSam с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AНДРЮША Посмотреть сообщение
только сечение основных балок не менее 200х200
ИМХО нет смысла увеличивать сечение балок в горизонтальной плоскости.
У себя на 5м пролет буду ложить 100х200.
Как альтернативу дереву вижу либо пустотелые панели, либо перекрытие по двутаврам.
BrotherSam вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.05.2008, 11:54   #13
progman
Опытный форумчанин
Аватар для progman
 
Регистрация: 09.04.2008
Адрес: Крым, Симферополь
Пол: Мужской
Сообщений: 720
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 44 раз(а) в 33 сообщениях
Отправить сообщение для progman с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от дилайт Посмотреть сообщение
На форуме уже говорилось :Если делать все правильно, то дерево дешевле плит не будет .
А прогиб будут давать не слабенький.
П.С. У меня тоже уже Плиты на первом и втором этаже

А что за фундамент?
Фундамент как говорит тесть был залит на скале. Ну и потом цокольный этаж бетон с бутом гранитным.
progman вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.05.2008, 11:57   #14
progman
Опытный форумчанин
Аватар для progman
 
Регистрация: 09.04.2008
Адрес: Крым, Симферополь
Пол: Мужской
Сообщений: 720
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 44 раз(а) в 33 сообщениях
Отправить сообщение для progman с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BrotherSam Посмотреть сообщение
ИМХО нет смысла увеличивать сечение балок в горизонтальной плоскости.
У себя на 5м пролет буду ложить 100х200.
Как альтернативу дереву вижу либо пустотелые панели, либо перекрытие по двутаврам.
То есть по вашему что 100x200 что 200x200 то ж самое?
Мда
progman вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.05.2008, 12:54   #15
AНДРЮША
Старожил форума
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Одесса
Сообщений: 4,855
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 2,634 раз(а) в 1,360 сообщениях
По умолчанию

Я считал по этому калькулятору vladirom.narod.ru/stoves/index.html
попрбуйте прикинуть сами.
AНДРЮША вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.05.2008, 13:19   #16
progman
Опытный форумчанин
Аватар для progman
 
Регистрация: 09.04.2008
Адрес: Крым, Симферополь
Пол: Мужской
Сообщений: 720
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 44 раз(а) в 33 сообщениях
Отправить сообщение для progman с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AНДРЮША Посмотреть сообщение
Я считал по этому калькулятору vladirom.narod.ru/stoves/index.html
попрбуйте прикинуть сами.
Да. Это я тож смотрел. Но не силен в строительстве и хотелось мнение практиков услышать.
progman вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.05.2008, 13:20   #17
AНДРЮША
Старожил форума
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Одесса
Сообщений: 4,855
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 2,634 раз(а) в 1,360 сообщениях
По умолчанию

Дык я и делал по этому калькулятору,только у меня пролет 4м,балки 200х100 с шагом 800мм.
AНДРЮША вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.05.2008, 13:26   #18
progman
Опытный форумчанин
Аватар для progman
 
Регистрация: 09.04.2008
Адрес: Крым, Симферополь
Пол: Мужской
Сообщений: 720
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 44 раз(а) в 33 сообщениях
Отправить сообщение для progman с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AНДРЮША Посмотреть сообщение
Дык я и делал по этому калькулятору,только у меня пролет 4м,балки 200х100 с шагом 800мм.
А какую нагрузку обычно подбирают? Это же из расчета что там стоять будет ну и плюс вес балки.
progman вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.05.2008, 13:29   #19
AНДРЮША
Старожил форума
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Одесса
Сообщений: 4,855
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 2,634 раз(а) в 1,360 сообщениях
По умолчанию

Обычно принимают нагрузку 300кг на кв. в жилых комнатах, в ваннах поболе.
AНДРЮША вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2008, 22:02   #20
snitsar
Старожил форума
Аватар для snitsar
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,450
Вы сказали Спасибо: 158
Поблагодарили 482 раз(а) в 314 сообщениях
По умолчанию

Я бы все таки рекомендовал бы делать по варианту предложенному Вашими строителями.
Преимущества:
-нагрузка на верхние балки будет идти только от полезного веса, вес самой конструкции перекрытия будет нести второй ряд балок.
-Прогиб балки никак не будет отражаться на потолке нижнего этажа
- у Вас не будет жесткой связи по перекрытию, что очень хорошо для звукоизоляции от ударного шума.
Недостатки:
- повышенный расход дерева.

По поводу звукоизоляции поддерживаю АНДРЮШУ, лучше песка материала нет.
У него очень хорошие показатели по шумопоглощению, кроме этого в песке очень низкая скорость звука. По этим показателям с ним не сравнится ни какой другой материал. Ну и главний козырь -цена!

Р.С. Чуть не забыл, контрреечку лучше всетаки сделать не 2см, а побольше до 5см. Поскольку при нагрузке в 300 кг на 6м пролете теоретически у Вас прогиб должен быть 32мм. Поэтому реечка в 2 см может не справиться. Ну и крепить ее только саморезами, гвозди для потолка не очень надежный вариант.
snitsar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 09:06. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании