Строим Дом

Партнер раздела: Тепловер
Перезагрузить страницу

Гидроизоляция и утепление

Ответ
 
Опции темы
Старый 20.05.2011, 21:09   #1
trzx
Форумчанин
 
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 203
Вы сказали Спасибо: 49
Поблагодарили 27 раз(а) в 18 сообщениях
По умолчанию Гидроизоляция и утепление

Прошу совета по утеплению и гидроизоляции фундамента.
На схеме показано как это необходимо сделать (согласно рекомендаций архитектора).
Смущает следующее:
1. Достаточно ли толщины стиродура в 20 мм?
2. Можно ли заменить стиродур на обычный пенопласт?
3. Допускается ли гидроизолировать (рекомендация-три слоя битумной мастики) поверх утеплителя?
4. Может правильнее сначала гидроизолировать а затем уже клеять стиродур?
5. Нужна ли вообще здесь гидроизоляция?

Дом без подвала, высота цоколя над землей 50 см, грунтовые воды 4 м, глубина залегания фундамента 1,2 м
Миниатюры
Фундамент.jpg  
trzx вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.05.2011, 23:13   #2
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,333
Вы сказали Спасибо: 4,455
Поблагодарили 11,288 раз(а) в 5,945 сообщениях
По умолчанию

Смущает следующее:
1. Достаточно ли толщины стиродура в 20 мм? пасс
2. Можно ли заменить стиродур на обычный пенопласт? можно
3. Допускается ли гидроизолировать (рекомендация-три слоя битумной мастики) поверх утеплителя? По этому утеплителю применить рубероид почти не реально
4. Может правильнее сначала гидроизолировать а затем уже клеять стиродур? ......
5. Нужна ли вообще здесь гидроизоляция? Не нужна

Если утепляете фундамент, неужели не будете утеплять пол первого этажа?
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.05.2011, 23:39   #3
ФОН
Старожил форума
Аватар для ФОН
 
Регистрация: 23.03.2011
Адрес: Тернопіль
Пол: Мужской
Сообщений: 1,581
Вы сказали Спасибо: 431
Поблагодарили 427 раз(а) в 273 сообщениях
По умолчанию

[quote=trzx;1017987]Прошу совета по утеплению и гидроизоляции фундамента.


Дом без подвала, высота цоколя над землей 50 см
Якщо по ДБН то потрібно ще 50см утепляти фундамент в землю.
ФОН вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.05.2011, 10:34   #4
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,333
Вы сказали Спасибо: 4,455
Поблагодарили 11,288 раз(а) в 5,945 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ФОН Посмотреть сообщение
Дом без подвала, высота цоколя над землей 50 см
Якщо по ДБН то потрібно ще 50см утепляти фундамент в землю.
Так там по проекту утеплитель "стоит" на армированной ленточке. То есть, где-то на 90 см под землей.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.05.2011, 13:05   #5
trzx
Форумчанин
 
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 203
Вы сказали Спасибо: 49
Поблагодарили 27 раз(а) в 18 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Смущает следующее:
1. Достаточно ли толщины стиродура в 20 мм? пасс
2. Можно ли заменить стиродур на обычный пенопласт? можно
3. Допускается ли гидроизолировать (рекомендация-три слоя битумной мастики) поверх утеплителя? По этому утеплителю применить рубероид почти не реально
4. Может правильнее сначала гидроизолировать а затем уже клеять стиродур? ......
5. Нужна ли вообще здесь гидроизоляция? Не нужна

Если утепляете фундамент, неужели не будете утеплять пол первого этажа?
Пол утепляться будет однозначно.
Если я правильно понял то достаточно приклеить на фундамент стиродур (как минимум в землю 50 см и 50 над землей) и все?
Или же лучше чем-то все-таки гидроизолировать фундамент?
trzx вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.05.2011, 13:32   #6
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,333
Вы сказали Спасибо: 4,455
Поблагодарили 11,288 раз(а) в 5,945 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trzx Посмотреть сообщение
Пол утепляться будет однозначно.
Или же лучше чем-то все-таки гидроизолировать фундамент?

Зачем гидроизлировать с одной стороны бетонный брусок погруженный в грунт ? Бетон защищать от воды грешно.
А если будете теплоизолировать пол, то теплоизолировать бетонный брусок тоже как-то не зачем. Это я про фундамент.
Вылейте фундамент бетоном прочности не ниже М250 и все.
(прочитайте в Инете про бетон М250)
Потом отмостка (желательно мягкая) и отделка надземной части фундамента защитно-декоративными материалами.
Получится все очень эффективно.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Propeller за это полезное сообщение:
trzx (21.05.2011)
Старый 21.05.2011, 13:57   #7
trzx
Форумчанин
 
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 203
Вы сказали Спасибо: 49
Поблагодарили 27 раз(а) в 18 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Зачем гидроизлировать с одной стороны бетонный брусок погруженный в грунт ? Бетон защищать от воды грешно.
А если будете теплоизолировать пол, то теплоизолировать бетонный брусок тоже как-то не зачем. Это я про фундамент.
Вылейте фундамент бетоном прочности не ниже М250 и все.
(прочитайте в Инете про бетон М250)
Потом отмостка (желательно мягкая) и отделка надземной части фундамента защитно-декоративными материалами.
Получится все очень эффективно.
У меня льют бетоном П4 B20 F200 W6.
Просто хотел именно уточнить зачем утеплять и гидроизолировать вертикально согласно рекомендаций. Мне это было непонятно. Вы в какой-то мере подтверждаете мои сомнения.
trzx вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.05.2011, 15:19   #8
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,333
Вы сказали Спасибо: 4,455
Поблагодарили 11,288 раз(а) в 5,945 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trzx Посмотреть сообщение
У меня льют бетоном П4 B20 F200 W6.
Просто хотел именно уточнить зачем утеплять и гидроизолировать вертикально согласно рекомендаций. Мне это было непонятно. Вы в какой-то мере подтверждаете мои сомнения.
Ух ты! Еще и П4.
И заканчивайте лить хотя бы за месяц до наступления холодов.
А деньги, сэкономленный на теплогидроизоляцию фундамента потратьте на что-то полезное.

1. Бетон в воде набирает прочность годами. Поэтому от воды его защищать не нужно.
2. Вода может разрушать бетон в случае, если она в его теле превращается в лед. При прочности М250 и выше у воды не хватает "мощности" при переходе в лед чтобы разрушить бетон такой прочности.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.05.2011, 01:17   #9
Winder
Старожил форума
 
Регистрация: 26.02.2010
Адрес: Сибирь
Пол: Мужской
Сообщений: 3,058
Вы сказали Спасибо: 423
Поблагодарили 671 раз(а) в 481 сообщениях
Отправить сообщение для Winder с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trzx Посмотреть сообщение
Прошу совета по утеплению и гидроизоляции фундамента.
На схеме показано как это необходимо сделать (согласно рекомендаций архитектора).
Смущает следующее:
1. Достаточно ли толщины стиродура в 20 мм?
2. Можно ли заменить стиродур на обычный пенопласт?
3. Допускается ли гидроизолировать (рекомендация-три слоя битумной мастики) поверх утеплителя?
4. Может правильнее сначала гидроизолировать а затем уже клеять стиродур?
5. Нужна ли вообще здесь гидроизоляция?

Дом без подвала, высота цоколя над землей 50 см, грунтовые воды 4 м, глубина залегания фундамента 1,2 м
1 Вообще не нужно
2 см.выше
3 Вообще не нужна ГИ
4 см.выше
5 ни ГИ ни пенопласт НЕ НУЖНЫ!!!
тока цоколь (выше уровня земли) есть какой то смысл утеплить.
Winder вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Winder за это полезное сообщение:
trzx (22.05.2011)
Старый 23.05.2011, 13:32   #10
Rimotit
Форумчанин
Аватар для Rimotit
 
Регистрация: 23.01.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 443
Вы сказали Спасибо: 104
Поблагодарили 160 раз(а) в 116 сообщениях
По умолчанию цоколь

В цокольной части пенпласт применять нельзя, используют только экструдированный пенополистирол так как он не боится влаги вообще. В Вашем случае я бы установил экструдированный пенополистирол это будет дополнительный плюс в 5-15% к уменьшению теплопотерь. Кстати если предполагается гироизоляция с утеплением так есть специальный битумный клей для утеплителей, такой клей производит Баумит.
Rimotit вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.06.2011, 12:18   #11
Prinyk
Старожил форума
Аватар для Prinyk
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: Chernigiv
Пол: Мужской
Сообщений: 1,967
Вы сказали Спасибо: 5,168
Поблагодарили 3,295 раз(а) в 941 сообщениях
По умолчанию

Вот интересует вопрос по гидроизоляции, планирую в доме под одной комнатой сделать подвал (подполье №1), дом на две семьи и получается два подвала симметрично, вход в подвал будет с комнаты, какую нужно делать в данном случае гидроизоляцию, одни говорят что наружную сторону траншеи облепить рубероидом, другие говорят что есть какие-то мастики которыми обрабатывается стена с средины и они проникают на несколько десятков сантиметров в бетон или как еще???
Миниатюры
Фундамент.jpg  
Prinyk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.06.2011, 12:53   #12
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,333
Вы сказали Спасибо: 4,455
Поблагодарили 11,288 раз(а) в 5,945 сообщениях
По умолчанию

У вас стены подвала монолитный железобетон?
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.06.2011, 13:06   #13
Prinyk
Старожил форума
Аватар для Prinyk
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: Chernigiv
Пол: Мужской
Сообщений: 1,967
Вы сказали Спасибо: 5,168
Поблагодарили 3,295 раз(а) в 941 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
У вас стены подвала монолитный железобетон?
Да, будет ленточный фундамент и он будет стенами подвала.
Prinyk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.06.2011, 13:47   #14
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,333
Вы сказали Спасибо: 4,455
Поблагодарили 11,288 раз(а) в 5,945 сообщениях
По умолчанию

Если это только "Будет", тогда гидроизоляция снаружи.
Лучше сделать бесшовную обмазочную эластичными мастиками.

Относительно проникающей гидроизоляции и десятков сантиметров.
Проникающая - да.
Десятки сантиметров - нет.

Её хорошо пустить на пол. Нанести на черновую армированную стяжку.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.06.2011, 14:02   #15
Prinyk
Старожил форума
Аватар для Prinyk
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: Chernigiv
Пол: Мужской
Сообщений: 1,967
Вы сказали Спасибо: 5,168
Поблагодарили 3,295 раз(а) в 941 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Если это только "Будет", тогда гидроизоляция снаружи.
Лучше сделать бесшовную обмазочную эластичными мастиками.
Относительно проникающей гидроизоляции и десятков сантиметров.
Проникающая - да.
Десятки сантиметров - нет.
Её хорошо пустить на пол. Нанести на черновую армированную стяжку.
Получается значит как я понимаю так:
1) заливаем фундамент
2) откапываем землю снаружи фундамента
3) зачищаем фундамент от песка и грязи
4) мажем мастикой
5) засыпаем после просушки обратно
Prinyk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.06.2011, 14:28   #16
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,333
Вы сказали Спасибо: 4,455
Поблагодарили 11,288 раз(а) в 5,945 сообщениях
По умолчанию

Ну если вы будете делать подвал, то у вас будет котлован(чик).
Для заливки стен будете ставить опалубку.
Поэтому доступ к наружной стороне фундаментно-подвальной стены у вас будет сразу. Ничего рыть дополнительно не нужно.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.06.2011, 14:32   #17
AndyAntonov
Модератор форума
Аватар для AndyAntonov
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: ХО
Пол: Мужской
Сообщений: 30,298
Вы сказали Спасибо: 21,856
Поблагодарили 26,783 раз(а) в 11,692 сообщениях
Отправить сообщение для AndyAntonov с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Относительно проникающей гидроизоляции и десятков сантиметров.
Проникающая - да.
Десятки сантиметров - нет.
А сколько сантиметров возможно?
ЗЫ Я там в личку письмо в пятницу писал. Ответа пока не видел. Или странного хочу?
AndyAntonov на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.06.2011, 15:03   #18
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,333
Вы сказали Спасибо: 4,455
Поблагодарили 11,288 раз(а) в 5,945 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AndyAntonov Посмотреть сообщение
А сколько сантиметров возможно?
ЗЫ Я там в личку письмо в пятницу писал. Ответа пока не видел. Или странного хочу?
1. Поц! Читал.Помнил. Но , гады, тут затуркали. В ближайшее время отпишусь. Там у вас действительно "такэ...."
2. Реально в бетоне М200 до 3 см реального насыщения активными агентами. На срезе даже видно разницу в структуре. Но 3 см абсолютно водонепроницаемого бетона - это очень круто.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Propeller за это полезное сообщение:
AndyAntonov (21.06.2011)
Старый 21.06.2011, 15:11   #19
Prinyk
Старожил форума
Аватар для Prinyk
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: Chernigiv
Пол: Мужской
Сообщений: 1,967
Вы сказали Спасибо: 5,168
Поблагодарили 3,295 раз(а) в 941 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Ну если вы будете делать подвал, то у вас будет котлован(чик).
Для заливки стен будете ставить опалубку.
Поэтому доступ к наружной стороне фундаментно-подвальной стены у вас будет сразу. Ничего рыть дополнительно не нужно.
Я думал выкопать траншеи, в них залить фундамент и после выкидывать землю подвала, думал делать без опалубки вообще.
Prinyk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.07.2011, 19:18   #20
Vadoss1979
Форумчанин
 
Регистрация: 17.02.2011
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 189
Вы сказали Спасибо: 326
Поблагодарили 32 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию

Вопрос к Propeller
Существуют ли какие-то готовые решения (системы) для утепления и гидроизоляции подвала. Очень понравилась тема по гидроизоляции плоских крыш, ее вы раскрыли полностью. Хотелось бы услышать ваше мнение на счет подвала.
Предполагается соорудить под домом подвал из монолитного бетона (плита и стены). Для себя решил, что нужно утеплить подушку (только с какой стороны и как правильно не знаю). Здесь на форуме Эрнст расписывала как она под бетонное основание положила пеностекло и уже на него выливали плиту, но пеностекло дорого, а самое главное я не уверен, что это правильно.
Стены подвала по наруже думаю нужно утеплить ЭППС. Но главный вопрос к гидроизоляции и самое важное порядок слоев. Если сначала изолировать, а потом грибками крепить ЕППС то повредится гидроизоляция?
как гидроизолировать/утеплить узел примыкания плиты основания и стены подвала?
Может есть готовые решения? Вы рисуете замечательные схемы по крышам, может и по подвалу подмогнете?
Vadoss1979 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 15:31. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании