Строим Дом

Партнер раздела: Валькирия Термодом
Перезагрузить страницу

Стяжка: трещины поверх труб отопления

Ответ
 
Опции темы
Старый 21.05.2011, 22:00   #1
Uvex
Супер старожил форума
Аватар для Uvex
 
Регистрация: 18.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,645
Вы сказали Спасибо: 1,705
Поблагодарили 6,039 раз(а) в 1,753 сообщениях
По умолчанию Стяжка: трещины поверх труб отопления

Всем привет!
На втором этаже есть участки, где залегают трубы отопления в изоляции 6 мм:

https://lh4.googleusercontent.com/_q...0/IMG_0053.JPG

Так вот, сегодня в этих участках обнаружил трещины в цементно-песчаной стяжке. И если надавливать ногой сильнее, то стяжка проваливается.

https://lh3.googleusercontent.com/_q...0/IMG_0103.JPG

https://lh3.googleusercontent.com/_q...0/IMG_0104.JPG

https://lh5.googleusercontent.com/_q...0/IMG_0105.JPG

Предполагаю, что связано с тем, что толщина стяжки над трубой недостаточна. И поскольку под ней поролоновая трубная изоляция, то стяжке не на что "опереться" и она проваливается.

Поверх стяжки скорее всего будет пирог из ламината или паркет-доски.

Вопросы:
1. Насколько критична данная ситуация?
2. Нужно ли ее исправлять?
3. Как ее лучше всего исправить?

Знакомый строитель говорит, что особо ничего страшного в этом нет. И исправить можно либо дополнительными 2 см стяжки (что влечет за собой кучу геморроя) , либо с помощью клея типа Ceresit.

Спасибо!
Uvex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.05.2011, 00:10   #2
gospel
Старожил форума
Аватар для gospel
 
Регистрация: 05.07.2007
Адрес: Калифорния
Пол: Мужской
Сообщений: 4,180
Вы сказали Спасибо: 478
Поблагодарили 2,974 раз(а) в 1,338 сообщениях
Отправить сообщение для gospel с помощью AIM
По умолчанию

Я бы перелил сверху нивелиркой, 10мм

А какая толщина стяжкинад трубами?
gospel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.05.2011, 05:30   #3
INTERRO
Опытный форумчанин
Аватар для INTERRO
 
Регистрация: 17.07.2008
Адрес: Пользователь заблокирован
Пол: Мужской
Сообщений: 925
Вы сказали Спасибо: 713
Поблагодарили 407 раз(а) в 224 сообщениях
Отправить сообщение для INTERRO с помощью AIM
По умолчанию

Для того чтобы избежать проблем на будущее, может надо было поверх труб натянуть сетку металлическую, такую как для штукатурки?
INTERRO вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 4,294,967,294 пользователя(ей) сказали Спасибо INTERRO за это полезное сообщение:
Старый 22.05.2011, 07:59   #4
мастерок
Супер старожил форума
Аватар для мастерок
 
Регистрация: 12.07.2008
Адрес: Каменец-Подольский
Пол: Мужской
Сообщений: 7,765
Вы сказали Спасибо: 2,694
Поблагодарили 10,212 раз(а) в 4,231 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от INTERRO Посмотреть сообщение
Для того чтобы избежать проблем на будущее, может надо было поверх труб натянуть сетку металлическую, такую как для штукатурки?
Совершенно верно!Это прокол тех "мастеров",что лили стяжку.Чтоб не поднимать весь пирог пола я бы сбил всю стяжку с труб и возле них ещё захватил где то на полметра шире,затем перелил стяжку с сеткой.Посредине пучка трубы раздвинул чуть,хоть на 2 см,чтоб сделать дополнительную точку опирания.После новой заливки у Вас появится усадочная трещина в месте сопряжения старой и новой заливки,это не страшно,т.к.будет неподвижна и для Ваших покрытий не создаст проблем.
Кстати,а фиброй армировали?
Если Вы это не сделаете,то ламинат сперва начнёт хрустеть,затем повыламывает замки и прийдёт в полную негодность.Паркет доска-вполне может стоять,если укладку сделаете поперёк труб.Ведь,насколько я понял,ширина проблемного участка небольшая?
мастерок вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо мастерок за это полезное сообщение:
gokostik (22.05.2011)
Старый 22.05.2011, 09:13   #5
leshko
Форумчанин
Аватар для leshko
 
Регистрация: 22.02.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 331
Вы сказали Спасибо: 26
Поблагодарили 67 раз(а) в 61 сообщениях
Отправить сообщение для leshko с помощью AIM
По умолчанию

поддержую ВАС Мастерок, в етом случае это придложение какраз то что нада
leshko вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.05.2011, 09:32   #6
Uvex
Супер старожил форума
Аватар для Uvex
 
Регистрация: 18.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,645
Вы сказали Спасибо: 1,705
Поблагодарили 6,039 раз(а) в 1,753 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gospel Посмотреть сообщение
Я бы перелил сверху нивелиркой, 10мм

А какая толщина стяжкинад трубами?
Мы ориентировались на уровень одной спальни. Там балконная дверь - и выше уже подняться невозможно. В итоге - по всему второму этажу один уровень стяжки.
А толщина стяжки в разных местах разная. Насколько я помню, доходила до 9 см..
А какая толщина в конкретном месте - не помню.
Uvex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.05.2011, 09:39   #7
Uvex
Супер старожил форума
Аватар для Uvex
 
Регистрация: 18.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,645
Вы сказали Спасибо: 1,705
Поблагодарили 6,039 раз(а) в 1,753 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от мастерок Посмотреть сообщение
Совершенно верно!Это прокол тех "мастеров",что лили стяжку.Чтоб не поднимать весь пирог пола я бы сбил всю стяжку с труб и возле них ещё захватил где то на полметра шире,затем перелил стяжку с сеткой.Посредине пучка трубы раздвинул чуть,хоть на 2 см,чтоб сделать дополнительную точку опирания.После новой заливки у Вас появится усадочная трещина в месте сопряжения старой и новой заливки,это не страшно,т.к.будет неподвижна и для Ваших покрытий не создаст проблем.
Кстати,а фиброй армировали?
Если Вы это не сделаете,то ламинат сперва начнёт хрустеть,затем повыламывает замки и прийдёт в полную негодность.Паркет доска-вполне может стоять,если укладку сделаете поперёк труб.Ведь,насколько я понял,ширина проблемного участка небольшая?
а церезитом нельзя? клеем для плитки

Цитата:
Сообщение от мастерок Посмотреть сообщение
Ведь,насколько я понял,ширина проблемного участка небольшая?
https://lh6.googleusercontent.com/_q...0/IMG_0060.JPG

Собственно, вот.. 8 рядов труб. Сантиметров 30-40, полагаю
Uvex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.05.2011, 16:13   #8
мастерок
Супер старожил форума
Аватар для мастерок
 
Регистрация: 12.07.2008
Адрес: Каменец-Подольский
Пол: Мужской
Сообщений: 7,765
Вы сказали Спасибо: 2,694
Поблагодарили 10,212 раз(а) в 4,231 сообщениях
По умолчанию

Если Вы хотите просто снять проваливающуюся часть стяжки и замазать сверху Церезитом-ничего из этого не выйдет,Вам нужно сделать очень прочное основание.Вот если Вы пару швеллеров установите поверх труб,то на них можете и клея любого намазать вровень со стяжкой и всё будет гуд.Решение хоть и не бюджетное,но пару раз выручало в подобных ситуациях.
мастерок вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.05.2011, 19:18   #9
Дощ
Бывший tap_ok
Аватар для Дощ
 
Регистрация: 28.11.2010
Адрес: Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 6,039
Вы сказали Спасибо: 3,399
Поблагодарили 6,753 раз(а) в 2,420 сообщениях
Отправить сообщение для Дощ с помощью AIM
По умолчанию

Натисніть там де пішли тріщини щоб визначити чи проламається, тріщини можуть піти через те що нещільно залили або (там де поріг) через нерівномірне розширення великих площ - треба було зробити термошов.
Якщо пару труб коло стін то особливої шкоди не буде, а якщо 8 шт і на прохідному місці (поріг) то звичайно швелер був би доречним але то вкрай не бюджетно. Можна, як радилось, розсунути труби, але якщо зовсім під верхом то розколупайте, розсуньте і обдеріть ізоляцію потім закидайте церезітом, бажано щоб труби були під тиском.
Дощ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.05.2011, 09:33   #10
Uvex
Супер старожил форума
Аватар для Uvex
 
Регистрация: 18.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,645
Вы сказали Спасибо: 1,705
Поблагодарили 6,039 раз(а) в 1,753 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от мастерок Посмотреть сообщение
Если Вы хотите просто снять проваливающуюся часть стяжки и замазать сверху Церезитом-ничего из этого не выйдет,Вам нужно сделать очень прочное основание.Вот если Вы пару швеллеров установите поверх труб,то на них можете и клея любого намазать вровень со стяжкой и всё будет гуд.Решение хоть и не бюджетное,но пару раз выручало в подобных ситуациях.
Вы выше писали, что можно бросить сетку и перелить стяжку на этом участке..
Если швеллеров нет, такой вариант приемлем?
И что за сетка?
Uvex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.05.2011, 09:49   #11
Korni
Консультант форума
Аватар для Korni
 
Регистрация: 09.03.2009
Адрес: Київ, Шполянка
Пол: Мужской
Сообщений: 19,736
Вы сказали Спасибо: 10,958
Поблагодарили 21,290 раз(а) в 8,344 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uvex Посмотреть сообщение
.....Поверх стяжки скорее всего будет пирог из ламината или паркет-доски......
Я бы не переживал и не переделывал под ламинат.

Минимально возможный слой бетона над трубами - 35мм. При условии качественного приготовления - с пластификатором и фиброй.
Korni вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.05.2011, 09:54   #12
Uvex
Супер старожил форума
Аватар для Uvex
 
Регистрация: 18.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,645
Вы сказали Спасибо: 1,705
Поблагодарили 6,039 раз(а) в 1,753 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Korni Посмотреть сообщение
Я бы не переживал и не переделывал под ламинат.

Минимально возможный слой бетона над трубами - 35мм. При условии качественного приготовления - с пластификатором и фиброй.
ну если проваливается, то как уж тут не переживать?
Uvex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.05.2011, 10:44   #13
gospel
Старожил форума
Аватар для gospel
 
Регистрация: 05.07.2007
Адрес: Калифорния
Пол: Мужской
Сообщений: 4,180
Вы сказали Спасибо: 478
Поблагодарили 2,974 раз(а) в 1,338 сообщениях
Отправить сообщение для gospel с помощью AIM
По умолчанию

Случай не уникальный


В случае что на фотке, сняли верхний слой и залили жидкой стяжкой Кнауф ФЕ-30 с добавлением щебня.
gospel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо gospel за это полезное сообщение:
gokostik (26.05.2011)
Старый 25.05.2011, 14:03   #14
Uvex
Супер старожил форума
Аватар для Uvex
 
Регистрация: 18.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,645
Вы сказали Спасибо: 1,705
Поблагодарили 6,039 раз(а) в 1,753 сообщениях
По умолчанию

Вчера Володя, который мне заливал стяжку, устранил данную проблему.
На данном участке была разбита стяжка. Трубы были освобождены от изоляции, после чего, стяжка была залита вновь.

Со слов Володи должно быть все ок. Жду, пока высохнет, чтобы потоптаться по ней и проверить )
Uvex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.05.2011, 14:33   #15
мастерок
Супер старожил форума
Аватар для мастерок
 
Регистрация: 12.07.2008
Адрес: Каменец-Подольский
Пол: Мужской
Сообщений: 7,765
Вы сказали Спасибо: 2,694
Поблагодарили 10,212 раз(а) в 4,231 сообщениях
По умолчанию

Конечно всё будет хорошо!И зачем только эти сантехники изоляцию на трубы натягивают,только создают лишнии проблемы при заливке стяжки .
А если серьёзно,то скажите,какого именно назначения трубопроводы.
мастерок вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо мастерок за это полезное сообщение:
Потапапапа (08.11.2013)
Старый 25.05.2011, 14:45   #16
magnust
Форумчанин
 
Регистрация: 19.01.2011
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 337
Вы сказали Спасибо: 65
Поблагодарили 39 раз(а) в 33 сообщениях
По умолчанию

Василий, я вот не понял. это щас типа сарказма было или как?
А как же тепловое расширение. Придёт зима и опять пойдут трещинки вместе с горячей водой?
magnust вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.05.2011, 14:57   #17
Uvex
Супер старожил форума
Аватар для Uvex
 
Регистрация: 18.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,645
Вы сказали Спасибо: 1,705
Поблагодарили 6,039 раз(а) в 1,753 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от мастерок Посмотреть сообщение
Конечно всё будет хорошо!И зачем только эти сантехники изоляцию на трубы натягивают,только создают лишнии проблемы при заливке стяжки .
А если серьёзно,то скажите,какого именно назначения трубопроводы.
Трубы отопления. От коллектора к радиатором.
Материал - сшитый полиэтилен.
Сантехник разрешил мне снять изоляцию в этом месте.
Второй этаж.

Что не так?
Uvex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.05.2011, 15:23   #18
gospel
Старожил форума
Аватар для gospel
 
Регистрация: 05.07.2007
Адрес: Калифорния
Пол: Мужской
Сообщений: 4,180
Вы сказали Спасибо: 478
Поблагодарили 2,974 раз(а) в 1,338 сообщениях
Отправить сообщение для gospel с помощью AIM
По умолчанию

Я бы изоляцию не снимал, а пролил жидким раствором с добавками
gospel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.05.2011, 15:35   #19
Uvex
Супер старожил форума
Аватар для Uvex
 
Регистрация: 18.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,645
Вы сказали Спасибо: 1,705
Поблагодарили 6,039 раз(а) в 1,753 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gospel Посмотреть сообщение
Я бы изоляцию не снимал, а пролил жидким раствором с добавками
это повлекло бы за собой поднятие уровня стяжки?
Когда мы раздолбали стяжку - от изоляции до верхней границы стяжки было всего ничего (около 1-1.5 см стяжки).
Uvex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.05.2011, 15:45   #20
мастерок
Супер старожил форума
Аватар для мастерок
 
Регистрация: 12.07.2008
Адрес: Каменец-Подольский
Пол: Мужской
Сообщений: 7,765
Вы сказали Спасибо: 2,694
Поблагодарили 10,212 раз(а) в 4,231 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от magnust Посмотреть сообщение
Василий, я вот не понял. это щас типа сарказма было или как?
А как же тепловое расширение. Придёт зима и опять пойдут трещинки вместе с горячей водой?
Именно Вы правильно поняли меня.Предлагаеш людям проверенные временем решения,а в итоге лепят горбатого,если уж поставили изоляцию,то нефиг её трогать,накрайняк пролейте,как Госпел сказал.Я привык делать всё надёжно,на века,а оказывается это никому не надо.
Удачи!
мастерок вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 09:00. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании