Строим Дом

Перезагрузить страницу

Забетонировать дно кольца септика

Ответ
 
Опции темы
Старый 06.06.2011, 23:59   #1
Igor_M
Супер старожил форума
Аватар для Igor_M
 
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 6,557
Вы сказали Спасибо: 1,329
Поблагодарили 3,391 раз(а) в 1,601 сообщениях
Exclamation Забетонировать дно кольца септика

Вот подумал о таком (может уже было, но не увидел).
Когда делаем двухкамерный септик из бетонных колец, то в первой камере должно быть забетонированное дно. Т.е нужно выкопать яму, забетонировать дно, а потом уже кольца опускать.
А что если вначале выкопать ямы методом "подкопа" - когда кольцо кладется на грунт и постепенно из-под него выбираем грунт и кольцо опускается, а потом, когда дошли до нужного уровня сделать так:
делаем выемку грунта шириной 15-20см и глубиной 15см через промежутки по 0,5 - 0,7м. Потом туда подкладываем по силикатному кирпичу.
Потом выбираем остальной грунт на глубину 15см (в том числе и под кольцом), засыпаем щебнем, трамбуем, стелим пленку, монтируем арматурный каркас и заливаем бетоном...
Бетон "зайдет в том числе и под торцы кольца. Заливаем выше на 5см уровня низа колец.
Будет ли такое дно достаточно герметичным???
Плиз покритикуйте и дайте комменты!
Может уже так кто-то делал? поделитесь...
Igor_M вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.06.2011, 00:05   #2
:::NEPTUN:::
Старожил форума
Аватар для :::NEPTUN:::
 
Регистрация: 30.07.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,076
Вы сказали Спасибо: 627
Поблагодарили 5,761 раз(а) в 1,257 сообщениях
По умолчанию

Прокатит.
Можно и без кирпечей, просто дно забетонировать.
Это не подводная лодка...
:::NEPTUN::: вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.06.2011, 00:24   #3
Igor_M
Супер старожил форума
Аватар для Igor_M
 
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 6,557
Вы сказали Спасибо: 1,329
Поблагодарили 3,391 раз(а) в 1,601 сообщениях
Wink в кирпичах как раз и фишка...

Цитата:
Сообщение от :::NEPTUN::: Посмотреть сообщение
Прокатит.
Можно и без кирпечей, просто дно забетонировать.
Это не подводная лодка...
Идея с кирпичами в том, чтобы выбрать грунт из-под самого кольца... оно типа на этих кирпичах "висеть" будет, пока бетон не затечет под кольцо.
Потому как если просто сверху забетонировать (без подкопа), то у меня в первую же весну это дно "поднимет" (у меня УГВ до 0,5м доходит...)
Igor_M вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.06.2011, 01:16   #4
:::NEPTUN:::
Старожил форума
Аватар для :::NEPTUN:::
 
Регистрация: 30.07.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,076
Вы сказали Спасибо: 627
Поблагодарили 5,761 раз(а) в 1,257 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_M Посмотреть сообщение
Потому как если просто сверху забетонировать (без подкопа), то у меня в первую же весну это дно "поднимет" (у меня УГВ до 0,5м доходит...)
Тогда правильно, только с подливом под кольца!
:::NEPTUN::: вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.06.2011, 20:01   #5
Banker13
Опытный форумчанин
Аватар для Banker13
 
Регистрация: 24.09.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 542
Вы сказали Спасибо: 45
Поблагодарили 138 раз(а) в 105 сообщениях
По умолчанию

Если такой высокий УГВ, то монолитить надо, а не из колец строить.
Через стыки колец будет подтравливать по-любому
Banker13 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.06.2011, 07:17   #6
POLAA
Супер старожил форума
Аватар для POLAA
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 6,362
Вы сказали Спасибо: 2,938
Поблагодарили 10,332 раз(а) в 2,879 сообщениях
Отправить сообщение для POLAA с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_M Посмотреть сообщение
у меня УГВ до 0,5м доходит...
Интересно, когда у Вас подземная вода будет находиться на уровне 0,5 метра, то подземная вода будет приходить в дренаж, или стоки из дренажа будут уходить в "окружающую среду?
Ведь вязкость подземной воды ниже, чем вязкость сточных вод, хоть и очищенных. То есть, текучесть воды выше (лучше).
Также на каком уровне у Вас происходит выход (фильтрация) сточных вод в грунт?
Ведь если УГВ физически выше уровня сточных вод, то и давление подземных вод может быть выше, чем давление сточных вод.
В таком случае не сточные воды будут "уходить" через фильтрационный колодец, а подземная вода будет поступать (притекать) в фильтрационный колодец.
То есть оттока стоков просто не будет.
ИМХО
POLAA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.06.2011, 11:56   #7
kotjra
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 01.04.2011
Пол: Не указан
Сообщений: 74
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 10 раз(а) в 10 сообщениях
Отправить сообщение для kotjra с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_M Посмотреть сообщение
Потому как если просто сверху забетонировать (без подкопа), то у меня в первую же весну это дно "поднимет" (у меня УГВ до 0,5м доходит...)
А Вы попробуйте в нижней части кольца пробить перфоратором отверстия,вставить туда кусочки арматуры, и связать их с армировкой дна и потом все залить бетоном. 100% никуда не денется,а кирпичи в песке не прокатят...проверенно.
kotjra вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.06.2011, 17:18   #8
angor
Форумчанин
Аватар для angor
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 222
Вы сказали Спасибо: 265
Поблагодарили 367 раз(а) в 101 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от POLAA Посмотреть сообщение
Интересно, когда у Вас подземная вода будет находиться на уровне 0,5 метра,
я так понимаю, там планируется в итоге фильтрующий колодец, фильтрат в котором выше угв, а стоки из отстойника (1 или 2-го) перекачиваются насосом.
Igor_M, а какой у Вас сейчас угв? У нас тоже так же высоко, и тоже делать септик нужно. Просто если, допустим, 2 кольца, а на метре-полтора уже вода, то сильно там кирпичи не помогут. Сам думаю, что лучше - замонолитить или кольца ставить. Можно копать, как обычный колодец, с откачкой воды (если будет) , потом бросить на дно предварительно залитую по внутр. диаметру "таблетку", загерметизировать шов, чтоб вода не поступала, и сделать, как писали выше - насверлить и насовать арматуры по периметру, и залить начисто. Можно собрать (дно пришпандерить) на поверхности, потом, если копать экскаватором, им же и монтировать все в котлован.
angor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.06.2011, 18:38   #9
Igor_M
Супер старожил форума
Аватар для Igor_M
 
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 6,557
Вы сказали Спасибо: 1,329
Поблагодарили 3,391 раз(а) в 1,601 сообщениях
Wink Всему свое время...

Цитата:
Сообщение от POLAA Посмотреть сообщение
Интересно, когда у Вас подземная вода будет находиться на уровне 0,5 метра, то подземная вода будет приходить в дренаж, или стоки из дренажа будут уходить в "окружающую среду?
Ведь вязкость подземной воды ниже, чем вязкость сточных вод, хоть и очищенных. То есть, текучесть воды выше (лучше).
Также на каком уровне у Вас происходит выход (фильтрация) сточных вод в грунт?
Ведь если УГВ физически выше уровня сточных вод, то и давление подземных вод может быть выше, чем давление сточных вод.
В таком случае не сточные воды будут "уходить" через фильтрационный колодец, а подземная вода будет поступать (притекать) в фильтрационный колодец.
То есть оттока стоков просто не будет.
ИМХО
Про дренажный колодец отдельно пишу - www.stroimdom.com.ua/forum/sh...ad.php?t=66588.

Теперь по поводу перетока. Да, вы правы. Более того, переток может быть даже из фильтрующего колодца в первую (герметичную камеру). Во избежание думаю поставить обратный клапан (?). Пока не знаю как придумать...

Теперь про УГВ. Такой высокий он по весне пару недель... ну и осенью бывает тоже... Сейчас вообще вода ушла ниже 3м...
Логика такая - поздняя весна - лето - ранняя осень фильтрующий колодец должен работать, так как УГВ будет ниже 2м.
Ранней весной - поздней осенью просто придется вызывать откачку (ну по два-три раза за период).
Остальное время работает дренаж...
Igor_M вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.06.2011, 19:13   #10
Igor_M
Супер старожил форума
Аватар для Igor_M
 
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 6,557
Вы сказали Спасибо: 1,329
Поблагодарили 3,391 раз(а) в 1,601 сообщениях
Exclamation установка вручную...

Цитата:
Сообщение от angor Посмотреть сообщение
я так понимаю, там планируется в итоге фильтрующий колодец, фильтрат в котором выше угв, а стоки из отстойника (1 или 2-го) перекачиваются насосом.
Igor_M, а какой у Вас сейчас угв? У нас тоже так же высоко, и тоже делать септик нужно. Просто если, допустим, 2 кольца, а на метре-полтора уже вода, то сильно там кирпичи не помогут. Сам думаю, что лучше - замонолитить или кольца ставить. Можно копать, как обычный колодец, с откачкой воды (если будет) , потом бросить на дно предварительно залитую по внутр. диаметру "таблетку", загерметизировать шов, чтоб вода не поступала, и сделать, как писали выше - насверлить и насовать арматуры по периметру, и залить начисто. Можно собрать (дно пришпандерить) на поверхности, потом, если копать экскаватором, им же и монтировать все в котлован.
Стоки все-таки думаю пустить самотеком (см. выше)
Можно вообще купить первое кольцо сразу с забетонированным дном.

Вообще "по правильному делается так:
"Роется яма. Опускается ДНО потом по одному - кольца... По мере установки бетонных колец пространство вокруг них засыпают грунтом. Если уровень грунтовых вод высок, железобетонные кольца снаружи обмазывают горячим битумом и заполняют зазор вокруг них перемятой ГЛИНОЙ, тщательно утрамбовывая ее при укладке. Толщина глиняного замка должна быть 250—300 мм" конец цитаты...

Я про такую "технологию" написал потому, что не смогу использовать технику в этом месте... Поэтому кольцо ставится на место, подкапывается по кругу и оседает постепенно... Ну и потом - бетонирование дна... С кирпичами идею изложил, потому как первое, что пришло на ум. Лучше, наверное, куски бетона (например от перемычек).
В-общем, выложу рисунок для обсуждения.
Для герметизации думаю обмазать изнутри пенетратом, а стыки тоже есть у пропеллера что-то... или бентонитовый шнур проложить...
А еще есть "еврокольца" с системой "паз-гребень" и отделанные изнутри пластиком...

И вообще наверное отдельную тему сделаю - септик из колец вручную для переменного УГВ...
Миниатюры
Герметичный колодец.JPG  
Igor_M вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.06.2011, 23:41   #11
angor
Форумчанин
Аватар для angor
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 222
Вы сказали Спасибо: 265
Поблагодарили 367 раз(а) в 101 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_M Посмотреть сообщение
Вообще "по правильному делается так:
да, эту технологию я знаю, хотя если еще правильней, то при высоком (я так думаю, и переменно-высоком угв) после 2х камерного септика ставится фильтрующий колодец или кассета, и самотеком туда воды никак не попадают, т.к. здесь обычно дренаж выше септика. А если делать так, что оно все течет то в дренаж, то вдруг из дренажа, да с клапанами... ну, не знаю, не знаю... У того же Ратникова вроде таких схем нет.
Вот еще: опять вижу это обмазывают горячим битумом. Честно, убей не пойму зачем бетону обмазка? Вот что с ним там реально может произойти?
angor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2011, 14:39   #12
m2v
Старожил форума
Аватар для m2v
 
Регистрация: 07.12.2008
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 1,489
Вы сказали Спасибо: 1,008
Поблагодарили 1,830 раз(а) в 740 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_M Посмотреть сообщение
Для герметизации думаю обмазать изнутри пенетратом, а стыки тоже есть у пропеллера что-то... или бентонитовый шнур проложить...
А для стыков, в том числе дно-кольцо использовать пенебар.
m2v вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2011, 15:04   #13
Igor_M
Супер старожил форума
Аватар для Igor_M
 
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 6,557
Вы сказали Спасибо: 1,329
Поблагодарили 3,391 раз(а) в 1,601 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от angor Посмотреть сообщение
да, эту технологию я знаю, хотя если еще правильней, то при высоком (я так думаю, и переменно-высоком угв) после 2х камерного септика ставится фильтрующий колодец или кассета, и самотеком туда воды никак не попадают, т.к. здесь обычно дренаж выше септика. А если делать так, что оно все течет то в дренаж, то вдруг из дренажа, да с клапанами... ну, не знаю, не знаю... У того же Ратникова вроде таких схем нет.
Вот еще: опять вижу это обмазывают горячим битумом. Честно, убей не пойму зачем бетону обмазка? Вот что с ним там реально может произойти?
Ну да, вообще делаются дренажные канавы или цельные поля (зависит от грунта). Причем пишут, что их создание ДЕШЕВЛЕ, чем фильтрующий колодец... сомневаюсь я однако, но попробую посчитать...

Чтобы ограничить поступление грунтовых вод внутрь первого герметичного колодца... При подъеме УГВ до уровня 0,5м у меня например из отстойника "вода" будет уже в домашней канализации (выход из дома на уровне -1м)...
Igor_M вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2011, 21:53   #14
POLAA
Супер старожил форума
Аватар для POLAA
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 6,362
Вы сказали Спасибо: 2,938
Поблагодарили 10,332 раз(а) в 2,879 сообщениях
Отправить сообщение для POLAA с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_M Посмотреть сообщение
При подъеме УГВ до уровня 0,5м у меня например из отстойника "вода" будет уже в домашней канализации (выход из дома на уровне -1м)...
Я вообще не очень понимаю, зачем Вам фильтрация, и прочие прелести, а не простая выгребная яма.
У Вас высокий уровень грунтовых вод.
Иногда чуть ниже, иногда - очень высоко.
В населенных пунктах техногенные воды постоянно повышают УГВ.

Вы же собираетесь своими руками постоянно поднимать УГВ, пытаясь засунуть в грунт дополнительную жидкость.
Почему у Вас УГВ,к примеру, на уровне -2м?
Потому, что вода ниже не идет. Гидрогеологическая и техногенная ситуация такая.
Вы же планируете поверх этой воды разместить свои канализационные стоки.
Что можете получить?
Повышение УГВ даже в относительно благоприятном сезоне.
Что произойдет во время сезонного повышения УГВ?

Все то, что Вы летом профильтровали в грунт - всплывет на уровень, к примеру, 0,5 метра.
Качеству земли - конец.
Вы пытаетесь изнасиловать природу (имеющуюся гидрогеологию своего участка).
По-моему - напрасно.
Нельзя впихнуть невпих...мое.
ИМХО

ЗЫ Как по мне, на форуме много некомпетентных советов на счет септиков, фильтрации и т.п. Зачастую это вызвано коммерциализацией обсуждения вопросов.
Я вот задаю вопросы по выгребной яме - не отвечают.
Почему?
Коммерчески неинтересно. Все просто, как апельсин.
Понятное дело, что всем хочется раз и навсегда решить проблему бытовых стоков. Но для этого люди придумали централизованную канализацию.
Здесь же пытаются убедить участников обсуждения, что устроить фильтацию очищенных стоков в грунт - плевое дело, и возможно чуть ли не на каждом участке.
Как по мне - неправильно.
POLAA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.06.2011, 14:19   #15
Алексеевич
Опытный форумчанин
Аватар для Алексеевич
 
Регистрация: 18.06.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 951
Вы сказали Спасибо: 34
Поблагодарили 318 раз(а) в 256 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от POLAA Посмотреть сообщение
Все то, что Вы летом профильтровали в грунт - всплывет на уровень, к примеру, 0,5 метра.
Не всплывёт, так как будет "съедено" микроорганизмами и растениями.
Цитата:
Сообщение от POLAA Посмотреть сообщение
Нельзя впихнуть невпих...мое. ИМХО
IMHO = in my humble opinion. А в данной фразе опинион не Ваш, а некоего Ивана Степановича - большого умника, надо сказать...
Цитата:
Сообщение от POLAA Посмотреть сообщение
ЗЫ Как по мне, на форуме много некомпетентных советов на счет септиков, фильтрации и т.п. Зачастую это вызвано коммерциализацией обсуждения вопросов.
Я вот задаю вопросы по выгребной яме - не отвечают.
Уже ответил, читайте.
Что касается коммерциализации - никому, кроме себя, делать септик не собираюсь.
Себе сделал в самом начале строительства, уже забыл о нём.
А большинство людей вспоминают о том, что нужно куда-то и нас... гм... вылить стоки, только в процессе обживания дома.
Цитата:
Сообщение от POLAA Посмотреть сообщение
Здесь же пытаются убедить участников обсуждения, что устроить фильтацию очищенных стоков в грунт - плевое дело, и возможно чуть ли не на каждом участке.
Как по мне - неправильно.
Ну и зря.
Намекну: водопад на плоском месте тоже вроде нельзя соорудить; а делают!
"Счас такое время, студент, шо на вещи надо смотреть шырше" (с).
Алексеевич вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.06.2011, 16:23   #16
POLAA
Супер старожил форума
Аватар для POLAA
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 6,362
Вы сказали Спасибо: 2,938
Поблагодарили 10,332 раз(а) в 2,879 сообщениях
Отправить сообщение для POLAA с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексеевич Посмотреть сообщение
Не всплывёт, так как будет "съедено" микроорганизмами и растениями.
За какой период времени канализационные стоки из фильтрующего колодца будут переработаны растениями и микроорганизмами? При какой температуре? При каких условиях? На какой глубине от поверхности грунта?
Дайте, пожалуйста, ссылку на достоверные подтвержденные научные данные.
POLAA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.06.2011, 16:27   #17
POLAA
Супер старожил форума
Аватар для POLAA
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 6,362
Вы сказали Спасибо: 2,938
Поблагодарили 10,332 раз(а) в 2,879 сообщениях
Отправить сообщение для POLAA с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексеевич Посмотреть сообщение
IMHO = in my humble opinion. А в данной фразе опинион не Ваш, а некоего Ивана Степановича - большого умника, надо сказать..
Не редактируйте, пожалуйста, чужие посты, когда на них отвечаете с критикой структуры поста.
ИМХО у меня в посте находится не рядом с приведенной Вами фразой, а под всем постом, кроме ПостСкриптума.
И, соответственно, относится к всему посту.

И зря переходите на личности.
ИМХО
POLAA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.06.2011, 16:29   #18
POLAA
Супер старожил форума
Аватар для POLAA
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 6,362
Вы сказали Спасибо: 2,938
Поблагодарили 10,332 раз(а) в 2,879 сообщениях
Отправить сообщение для POLAA с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексеевич Посмотреть сообщение
Уже ответил, читайте.
Что касается коммерциализации - никому, кроме себя, делать септик не собираюсь.
Себе сделал в самом начале строительства, уже забыл о нём.
А большинство людей вспоминают о том, что нужно куда-то и нас... гм... вылить стоки, только в процессе обживания дома.
О Вас лично в моих постах ничего нет.
POLAA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.06.2011, 16:31   #19
POLAA
Супер старожил форума
Аватар для POLAA
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 6,362
Вы сказали Спасибо: 2,938
Поблагодарили 10,332 раз(а) в 2,879 сообщениях
Отправить сообщение для POLAA с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексеевич Посмотреть сообщение
Ну и зря.
Намекну: водопад на плоском месте тоже вроде нельзя соорудить; а делают!
"Счас такое время, студент, шо на вещи надо смотреть шырше" (с).
Сдуру можно и х... об стену сломать.
Но вот нужно ли?

В форуме ищут грамотных, аргументированных советов, а не поучений, основанных только на личном опыте.
POLAA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.06.2011, 17:17   #20
POLAA
Супер старожил форума
Аватар для POLAA
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 6,362
Вы сказали Спасибо: 2,938
Поблагодарили 10,332 раз(а) в 2,879 сообщениях
Отправить сообщение для POLAA с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексеевич Посмотреть сообщение
Намекну:
Мой ответ здесь
www.stroimdom.com.ua/forum/sh...ad.php?t=66428

Если есть что сказать по сути - не намекайте, а пишите прямо, как есть.
POLAA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 11:49. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании