Строим Дом

Партнер раздела: ИЗОЛИТ
Перезагрузить страницу

Фундамент на сложном грунте. Нужен совет.

Ответ
 
Опции темы
Старый 05.07.2011, 13:45   #1
Igor1959
Форумчанин
Аватар для Igor1959
 
Регистрация: 14.04.2010
Адрес: Китай-Черкассы
Пол: Мужской
Сообщений: 499
Вы сказали Спасибо: 354
Поблагодарили 441 раз(а) в 126 сообщениях
Отправить сообщение для Igor1959 с помощью AIM
По умолчанию Фундамент на сложном грунте. Нужен совет.

Уважаемые форумчане, нужен совет. На участке выкопал яму, и вот что увидел:
1,первый слой, 35 см- чернозем
2, второй слой-35см-песок,
3,третийслой, 70см-торф, от молодого вверху до древнего внизу.
На глубине 80-90см торф уже был влажный, а далее-просто мокрый.
4.четвертый слой-песок, по цвету серосизый.
Копать дальше не смог, уже стоял в воде. На другой день вода закрыла половину торфяного слоя. Получается, вода стоит в метре от поверхности.
Ну и какой фундамент мне делать?Есть пока три варианта:
1.делать сваи. Сверлить по периметру отверстия, заливать бетоном с арматурой. На сваях уже делать плиту.
2.Копать по периметру траншею, выбрать торф и засыпать перском, трамбовать, на нем и делать фундамент, можно ленточный.
3.делать сплошную плиту по грунту, типа шведской.
Дом планируется небольшой, , 8 на 8м, из керамзитобетонных блоков.
что скажите? Заранее благодарю за совет.
Igor1959 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.07.2011, 14:08   #2
Tarac_
Форумчанин
Аватар для Tarac_
 
Регистрация: 22.03.2011
Адрес: Рівне
Пол: Мужской
Сообщений: 377
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 129 раз(а) в 97 сообщениях
По умолчанию

1. Зробити геологію
2. Звернутись до конструктора
Tarac_ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.07.2011, 15:08   #3
ДмитрийА
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 11.01.2009
Пол: Не указан
Сообщений: 55
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
Отправить сообщение для ДмитрийА с помощью AIM
По умолчанию

У нас нечто похожее , только вместо торфа глина , затекают ямы 2-х метровые после ямбура примерно за 15 минут !!! Готовыми сваями не запаслись , поэтому изобразили что получилось и что успели с буронабивными сваями ,дальше объвязали ленточным росверком и затем накрыли плитой монолитной ... вот такой комбинированный фундамент получился ... недёшево ,но что делать ,если по другому никак ?!
ДмитрийА вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.07.2011, 17:00   #4
badgy
Опытный форумчанин
Аватар для badgy
 
Регистрация: 29.07.2009
Адрес: Пока Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 814
Вы сказали Спасибо: 1,175
Поблагодарили 1,343 раз(а) в 429 сообщениях
По умолчанию

Если решитесь на УШП, то сваи рекомендую сделать все равно. Так скандинавы строят на торфах - десяток-полтора тонких свай до твердого грунта под внешними стенами, поверх свай подушка из щебня и песка, затем плита. Но керамзитобетонные блоки могут не пройти по нагрузкам. На торфах дом должен быть легким. ИМХО.
badgy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.07.2011, 18:33   #5
Winder
Старожил форума
 
Регистрация: 26.02.2010
Адрес: Сибирь
Пол: Мужской
Сообщений: 3,058
Вы сказали Спасибо: 423
Поблагодарили 671 раз(а) в 481 сообщениях
Отправить сообщение для Winder с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

4й слой на какой глубине начинается?
Дом для ПМЖ или дача?
Winder вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.07.2011, 00:24   #6
wertexan
Старожил форума
 
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 1,684
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 777 раз(а) в 626 сообщениях
Отправить сообщение для wertexan с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ДмитрийА Посмотреть сообщение
У нас нечто похожее , только вместо торфа глина , затекают ямы 2-х метровые после ямбура примерно за 15 минут !!! Готовыми сваями не запаслись , поэтому изобразили что получилось и что успели с буронабивными сваями ,дальше объвязали ленточным росверком и затем накрыли плитой монолитной ... вот такой комбинированный фундамент получился ... недёшево ,но что делать ,если по другому никак ?!
Не глина это. Глина является водоупором и воду или практически не пропускает или пропускает ну очень медленно. Это суглинок, многие путают. А сделать можно было свайное поле.

Igor1959, вариантов куча. В любом случае ИМХО следует опираться на песок. Можно сделать свайное поле и объеденить сверху плитой, можно выкопать под все здание котлован и зделать подушку, трамбанув песчано-щебневую или щебневую подушку послойно а сверху плиту. Можно выкопать широкие траншеи и заменить в них грунт (то же самый крупный песок, мелкий щебень или их смесь а сверху лента. В любом случае что-то уверенно говорить можно только при наличии геологии.
wertexan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.07.2011, 00:56   #7
dimasik
Форумчанин
 
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 398
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 77 раз(а) в 53 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от badgy Посмотреть сообщение
десяток-полтора тонких свай до твердого грунта под внешними стенами, поверх свай подушка из щебня и песка, затем плита.
и какой смысл в сваях, если плита или стены будут опираться на них через подушку из песка и щебня. песок со временем вымоется из щебня и констрХция просядет. тогда ростверк нужен.
вручную сваи выполнить не представляется возможным, из за вод, а где материковый грунт еще и не известно. потому, предварительно, выход один- монолитная плита. легкие стены, один этаж.
я вручную делал сваи, глубиной до полтора метра с копейками в сухом глинистом грунте, а в этом случае не обвалится ли грунт во внутрь? надо пробывать.
dimasik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.07.2011, 06:15   #8
Wasabi
Супер старожил форума
Аватар для Wasabi
 
Регистрация: 28.06.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 13,677
Вы сказали Спасибо: 16,219
Поблагодарили 35,149 раз(а) в 9,411 сообщениях
Отправить сообщение для Wasabi с помощью AIM
По умолчанию

На этом форуме уже было. Ознакомьтесь.
Wasabi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Wasabi за это полезное сообщение:
Igor1959 (06.07.2011), perina (28.09.2012)
Старый 06.07.2011, 07:29   #9
Igor1959
Форумчанин
Аватар для Igor1959
 
Регистрация: 14.04.2010
Адрес: Китай-Черкассы
Пол: Мужской
Сообщений: 499
Вы сказали Спасибо: 354
Поблагодарили 441 раз(а) в 126 сообщениях
Отправить сообщение для Igor1959 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Winder Посмотреть сообщение
4й слой на какой глубине начинается?
Дом для ПМЖ или дача?
четвертый слой начинается на глубине 1м40см. Песок не желтый, а серый, когда высох-почти белыйВообще-то участок на бывшем болоте, его осушили, потом навезли песка, чернозема. Дом хочу для круглогодичного проживания, т.е. в город только иногда за продуктами.
Igor1959 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.07.2011, 08:00   #10
Igor1959
Форумчанин
Аватар для Igor1959
 
Регистрация: 14.04.2010
Адрес: Китай-Черкассы
Пол: Мужской
Сообщений: 499
Вы сказали Спасибо: 354
Поблагодарили 441 раз(а) в 126 сообщениях
Отправить сообщение для Igor1959 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ДмитрийА Посмотреть сообщение
У нас нечто похожее , только вместо торфа глина , затекают ямы 2-х метровые после ямбура примерно за 15 минут !!! Готовыми сваями не запаслись , поэтому изобразили что получилось и что успели с буронабивными сваями ,дальше объвязали ленточным росверком и затем накрыли плитой монолитной ... вот такой комбинированный фундамент получился ... недёшево ,но что делать ,если по другому никак ?!
Дмитрий, а поподробнее можно, пожалуйста.
Igor1959 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.07.2011, 14:13   #11
convier
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 09.12.2008
Адрес: Черновцы
Пол: Мужской
Сообщений: 50
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию у нас было похожее

у нас была похожая ситуация, мы долго думали и остановили свой выбор на сваях. Тут упомянули о том что вод и как заливать сваи. Мы делали следующее
- была буровая машину
- нам изготовили "пакеты для свай" - плотный полиэтилен под нужный размер свай. У нас глубина вышла около 6 метров
- дальше в этот пакет заливали сваи (армированные)
convier вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.07.2011, 15:09   #12
Tarac_
Форумчанин
Аватар для Tarac_
 
Регистрация: 22.03.2011
Адрес: Рівне
Пол: Мужской
Сообщений: 377
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 129 раз(а) в 97 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от convier Посмотреть сообщение
у нас была похожая ситуация, мы долго думали и остановили свой выбор на сваях. Тут упомянули о том что вод и как заливать сваи. Мы делали следующее
- была буровая машину
- нам изготовили "пакеты для свай" - плотный полиэтилен под нужный размер свай. У нас глубина вышла около 6 метров
- дальше в этот пакет заливали сваи (армированные)
цікавий варінт
АЛЕ
1. пакет можна порвати бетоном або арматурою, тоді в бетон попаде вода з грунтом........
2. поліетилен значно зменшить тертя між грунтом і бетоном, відповідно зменшується несуча здатність паль.
Tarac_ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.07.2011, 16:17   #13
t-bird
Старожил форума
 
Регистрация: 10.07.2009
Адрес: Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 2,365
Вы сказали Спасибо: 1,803
Поблагодарили 767 раз(а) в 463 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tarac_ Посмотреть сообщение
цікавий варінт
АЛЕ
1. пакет можна порвати бетоном або арматурою, тоді в бетон попаде вода з грунтом........
2. поліетилен значно зменшить тертя між грунтом і бетоном, відповідно зменшується несуча здатність паль.
1 - фіг з тою водою. головне, щоб сам поліетилен не потрапив в середину сваї.
2 - імхо - на такому грунті несуча здатність визначається пятою опирання а не болотом з боків. головне ростверк хороший, щоб з поворотом не склалась конструкція.
в інету народ пише, що відкачував дренажним насосом і в опалубку із рубероїду лив.
варіант - викопати канаву вздовж участку і відвести воду - реальний?
t-bird вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.07.2011, 16:19   #14
Winder
Старожил форума
 
Регистрация: 26.02.2010
Адрес: Сибирь
Пол: Мужской
Сообщений: 3,058
Вы сказали Спасибо: 423
Поблагодарили 671 раз(а) в 481 сообщениях
Отправить сообщение для Winder с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor1959 Посмотреть сообщение
четвертый слой начинается на глубине 1м40см. Песок не желтый, а серый, когда высох-почти белыйВообще-то участок на бывшем болоте, его осушили, потом навезли песка, чернозема. Дом хочу для круглогодичного проживания, т.е. в город только иногда за продуктами.
Ну это ещё не глубоко. Тогда, или сваи ТИСЭ, заливаете по одной, пробурили и сразу залили, пока вода не прибыла. Или убирать торф и засыпать крупным песком, но песок нужно утрамбовывать послойно виброплитой, лишнюю воду при этом, скорей всего придётся откачивать. Ну а потом или ленту или плиту.
Winder вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Winder за это полезное сообщение:
Igor1959 (08.07.2011)
Старый 06.07.2011, 16:20   #15
Wasabi
Супер старожил форума
Аватар для Wasabi
 
Регистрация: 28.06.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 13,677
Вы сказали Спасибо: 16,219
Поблагодарили 35,149 раз(а) в 9,411 сообщениях
Отправить сообщение для Wasabi с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tarac_ Посмотреть сообщение
2. поліетилен значно зменшить тертя між грунтом і бетоном, відповідно зменшується несуча здатність паль.
Как раз наоборот. Несущая способность свай остается без изменений, поскольку свая как опиралась, так и опирается на пятку. А вот сила пучения, которая пытается вытолкнуть сваю из грунта, заметно ослабевает.
Wasabi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.07.2011, 18:41   #16
Tarac_
Форумчанин
Аватар для Tarac_
 
Регистрация: 22.03.2011
Адрес: Рівне
Пол: Мужской
Сообщений: 377
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 129 раз(а) в 97 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wasabi Посмотреть сообщение
Как раз наоборот. Несущая способность свай остается без изменений, поскольку свая как опиралась, так и опирается на пятку. А вот сила пучения, которая пытается вытолкнуть сваю из грунта, заметно ослабевает.
в загальних випадках є палі стійкі (несуча здатність забезпечується виключно за рахунок опирання палі на скельні породи грунтів) і висячі палі (несуча здатність забезпечується за рахунок тертя бокових стінок і опирання нижнього кінця палі на грунт)
на мою думку, якщо несуча здатність висячої палі, більше ніж на 2/3, забезпечується за рахунок опору грунту під нижнім кінцем палі, це потребує додаткового екномічного та конструктивного обгрунтування вибору таких фундаментів.
а для цього потрібно як мінімум зробити геологію та звернутись за допомогою до конструктора.
про набухання грунту взагалі говорити без геологічного звіту недоцільно.
Tarac_ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.07.2011, 06:31   #17
Wasabi
Супер старожил форума
Аватар для Wasabi
 
Регистрация: 28.06.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 13,677
Вы сказали Спасибо: 16,219
Поблагодарили 35,149 раз(а) в 9,411 сообщениях
Отправить сообщение для Wasabi с помощью AIM
По умолчанию

Т.е. говорить о силах морозного пучения при наличии торфа выше глубины промерзания, с вашей точки зрения нецелесообразно?

Аргументируйте, пожалуйста. Что изменит геология, если и так видно, что грунты на глубину до 1 метра не стабильны и подвержены силам пучения?
Wasabi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.07.2011, 08:32   #18
Tarapuz
Форумчанин
Аватар для Tarapuz
 
Регистрация: 10.03.2011
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 183
Вы сказали Спасибо: 48
Поблагодарили 49 раз(а) в 37 сообщениях
По умолчанию

Геология может дать много чего. Степень разложения заторфованных грунтов определить на вид не возможна, также распределение нагрузок здания не заканчивается на 1-2 м., а распределяется и на ниже залегающие грунты.

Вы не знаете какая мощность песка, а под ним опять может пойти заторфованный грунт или что то текучее или пластичное с небольшой несущей способностью. Лабораторные исследования грунтов дадут их физико-механические свойства.

Если под вашим торфом залегают нормальные грунты то исходя из норм заторфованные грунты из под фундамента вынуть и заменить песком с послойным уплотнением.
Tarapuz вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.07.2011, 09:11   #19
Tarac_
Форумчанин
Аватар для Tarac_
 
Регистрация: 22.03.2011
Адрес: Рівне
Пол: Мужской
Сообщений: 377
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 129 раз(а) в 97 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wasabi Посмотреть сообщение
Т.е. говорить о силах морозного пучения при наличии торфа выше глубины промерзания, с вашей точки зрения нецелесообразно?

Аргументируйте, пожалуйста. Что изменит геология, если и так видно, что грунты на глубину до 1 метра не стабильны и подвержены силам пучения?
1. 1м від поверхні грунту для пальових фундаментів - по вашому це показник для прийняття рішення по несучій здатності палі 5-7м.?
2. Є загальні принципи конструювання фундаментів - вплив набухання грунту від заморожування на фундаменти споруди повинен виключатися.
3. Як по вашому торфяний грунт 1м. при заморожуванні здатний видьорнути палю 5-7м пригружену декількома тонами зверху?
Tarac_ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.07.2011, 12:29   #20
Igor1959
Форумчанин
Аватар для Igor1959
 
Регистрация: 14.04.2010
Адрес: Китай-Черкассы
Пол: Мужской
Сообщений: 499
Вы сказали Спасибо: 354
Поблагодарили 441 раз(а) в 126 сообщениях
Отправить сообщение для Igor1959 с помощью AIM
По умолчанию

Уважаемые друзья! я поначалу тоже хотел геологию делать, но почитав геологический форум, сильно засомневался в порядочности "геологов". Дырки-то сверлят, а потом берут результат из какой-то старой базы данных.И это говорят сами геологи!Т.Е. нет уверенности в достоверности результатов. А один геолог мне так и сказал по телефону-посмотрите как соседи делали, так и себе делайте.
У меня вопрос по четвертому слою. Это песок, не крупный, но и не пыль.Цвет-беловато-сизый. Что это может быть за песок?
И еще одна деталь. У меня на участке озеро 200м.кв. Чтобы укрепить берега, я вбивал сваи из акации. так вот сначала свая шла легко, видно, проходила торфяной слой или ил. А потом пошла медленно, но как-то основательно, чувствовалось, что грунт плотный.
Igor1959 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 00:27. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании