Строим Дом

Партнер раздела: Тепловер
Перезагрузить страницу

Чем утеплить стену в комнате?

Ответ
 
Опции темы
Старый 13.07.2011, 13:16   #1
d34
Форумчанин
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Киев (Борисполь)
Пол: Мужской
Сообщений: 221
Вы сказали Спасибо: 102
Поблагодарили 43 раз(а) в 29 сообщениях
Question Чем утеплить стену в комнате?

Есть проблема. Имеется квартира в кирпичном доме (силикатный кирпич). В углу одной из комнат стоит шкаф купе (большой ~ 1,3x1,5м). Одна из сторон шкафа вплотную прилегает к внешней стене комнаты (на улицу). Эта сторона шкафа сделана из тонкого листа ДСП. Зимой на этом листе появился грибок. Соответственно стенка была удалена. На стене кирпичной грибка не было, но она все равно покрыта антигрибком.

Теперь вопрос. Чем утеплить кирпичную стенку с последующим привинчиванием к ней дсп или другого материала. Шкаф двигать не планирую. Кирпич под штукатуркой. Как посоветуете поступить, дабы грибок не появился при наступлении холодов.
d34 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2011, 14:01   #2
SON
Супер старожил форума
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 9,840
Вы сказали Спасибо: 5,210
Поблагодарили 5,651 раз(а) в 3,681 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от d34 Посмотреть сообщение
Чем утеплить кирпичную стенку
Имеется в виду утепление изнутри?
SON вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2011, 14:31   #3
d34
Форумчанин
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Киев (Борисполь)
Пол: Мужской
Сообщений: 221
Вы сказали Спасибо: 102
Поблагодарили 43 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SON Посмотреть сообщение
Имеется в виду утепление изнутри?
Да. Снаружи не хочу, мало доверия к наружному утеплению только отдельного кусочка стены.
d34 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2011, 14:41   #4
Tarac_
Форумчанин
Аватар для Tarac_
 
Регистрация: 22.03.2011
Адрес: Рівне
Пол: Мужской
Сообщений: 377
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 129 раз(а) в 97 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от d34 Посмотреть сообщение
Да. Снаружи не хочу, мало доверия к наружному утеплению только отдельного кусочка стены.
ну так з середини цей кусочок стіни ще менший
краще ззовні, а ще краще домовитись з сусідами і разом утеплити великий кусочок.
а якщо вони не захочуть, то утеплити ззовні, але трохи зачепивши "територію" сусідів
Tarac_ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2011, 14:45   #5
Дощ
Бывший tap_ok
Аватар для Дощ
 
Регистрация: 28.11.2010
Адрес: Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 6,039
Вы сказали Спасибо: 3,399
Поблагодарили 6,752 раз(а) в 2,420 сообщениях
Отправить сообщение для Дощ с помощью AIM
По умолчанию

Утеплювати лише за шафою якись неправильний підхід Або утеплюйте всю стіну ззовні, або взагалі не утеплюйте, а шафу поставте до внутрішньої стніи
Дощ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Дощ за это полезное сообщение:
ФОН (13.07.2011)
Старый 13.07.2011, 15:17   #6
d34
Форумчанин
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Киев (Борисполь)
Пол: Мужской
Сообщений: 221
Вы сказали Спасибо: 102
Поблагодарили 43 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tapok Посмотреть сообщение
Утеплювати лише за шафою якись неправильний підхід Або утеплюйте всю стіну ззовні, або взагалі не утеплюйте, а шафу поставте до внутрішньої стніи
Перенос шкафа, к сожалению, не возможен.

Снаружи не хочу однозначно. Наружному утеплению доверия нет. Если бы всю стену от первого до 9-го этажа, тогда толк, наверное, есть.

Поэтому вопрос именно внутри утеплить всю внешнюю стенку.
На картинке:
зеленым - шкаф;
красным - внешняя стена и балкон.
Вот собственно стену до балкона я и хочу изнутри утеплить.
Миниатюры
c.jpg  
d34 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2011, 15:21   #7
magnust
Форумчанин
 
Регистрация: 19.01.2011
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 337
Вы сказали Спасибо: 64
Поблагодарили 39 раз(а) в 33 сообщениях
По умолчанию

Грибок появился от повышенной влажности, а не от холода. В неотапливаемых дачах, но нормально вентилируемых после зимы никто не собирает шампиньоны. Поэтому утеплив квадратный метр вы передвините свой грибок на место где нет утеплителя. То есть утепляясь изнутри вы не решаете проблему, которая есть внутри стены.
magnust вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2011, 15:31   #8
d34
Форумчанин
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Киев (Борисполь)
Пол: Мужской
Сообщений: 221
Вы сказали Спасибо: 102
Поблагодарили 43 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от magnust Посмотреть сообщение
Грибок появился от повышенной влажности, а не от холода. В неотапливаемых дачах, но нормально вентилируемых после зимы никто не собирает шампиньоны. Поэтому утеплив квадратный метр вы передвините свой грибок на место где нет утеплителя. То есть утепляясь изнутри вы не решаете проблему, которая есть внутри стены.
Мне кажется от повышенной влажности в сочетании с перепадом температуры. Но возможности сделать вентиляцию в данном месте нет. Т.е. грибок только на стенке шкафа которая вплотную прилегала к внешней стене.

Надеялся, что внутреннее разборное утепление (по всей стене в районе шкафа) я могу проконтролировать в любое время на наличие гадости.

Внешнее утепление меня точно не спасет в этом случае.
d34 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2011, 15:39   #9
Дощ
Бывший tap_ok
Аватар для Дощ
 
Регистрация: 28.11.2010
Адрес: Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 6,039
Вы сказали Спасибо: 3,399
Поблагодарили 6,752 раз(а) в 2,420 сообщениях
Отправить сообщение для Дощ с помощью AIM
По умолчанию

Почитайте про точку роси, пароізоляцію, конденсат і гриби і зрозумієте що зовнішнє утеплення це те що вам треба.
А внутрішнє лиш тоді, коли немає змоги зробити зовнішнє + зайвий головняк на додачу
Дощ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Дощ за это полезное сообщение:
ФОН (13.07.2011)
Старый 13.07.2011, 15:48   #10
magnust
Форумчанин
 
Регистрация: 19.01.2011
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 337
Вы сказали Спасибо: 64
Поблагодарили 39 раз(а) в 33 сообщениях
По умолчанию

Конечно перепад температуры и позволяет выделить влагу из тёплого внутреннего воздуха при контакте его с холодной стеной. Либо влага может поступать в стену из вне.
Сделать внутреннее съёмное утепление будет сложно, т.к. необходимо гарантирвать герметичность между стеной и самим утеплителем, иначе попавший туда воздух сведёт все труды в ноль.
magnust вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2011, 15:50   #11
SON
Супер старожил форума
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 9,840
Вы сказали Спасибо: 5,210
Поблагодарили 5,651 раз(а) в 3,681 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от d34 Посмотреть сообщение
Да. Снаружи не хочу, мало доверия к наружному утеплению
Утепление изнутри - это как крайний вариант, когда нет никакой возможности утеплиться снаружи (архитектура, этажность, финансы да мало ли причин).Про недоверие к внешнему утеплению это Вы зря, оно самое правильное.
Ну раз решили изнутри, знач делаем следующее.
Покупаем экструдированный пенопласт толщиной 2-3 см, если удастся купить с торцами типа под "четверть", то ваще хорошо.
Клеим его на стену, если пенопласт гладкий, то перед приклейкой обязательно шкурим, или наждачкой или ножовкой до шероховатой поверхности. После все стыки плит ЭППС проклеиваем металлизированным скотчем. Потом все это дело шпаклюем, перед шпаклевкой тож ессно зашкурить. Фсё.
Если интересно почему ЭППС и мет. скотч, то напишу.
Очень желательно сделать хоть какую-то вентиляцию в шкафу.
SON вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2011, 15:59   #12
d34
Форумчанин
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Киев (Борисполь)
Пол: Мужской
Сообщений: 221
Вы сказали Спасибо: 102
Поблагодарили 43 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tapok Посмотреть сообщение
Почитайте про точку роси, пароізоляцію, конденсат і гриби і зрозумієте що зовнішнє утеплення це те що вам треба.
А внутрішнє лиш тоді, коли немає змоги зробити зовнішнє + зайвий головняк на додачу
Что даст в моем случае утепление внешнее? Стена будет на несколько градусов теплее, но при этом она все равно будет по температуре сильно отличаться от комнатной, а без притока воздуха будет появляться конденсат на внутренней стороне стены.

Цитата:
Сообщение от magnust Посмотреть сообщение
Конечно перепад температуры и позволяет выделить влагу из тёплого внутреннего воздуха при контакте его с холодной стеной. Либо влага может поступать в стену из вне.
Сделать внутреннее съёмное утепление будет сложно, т.к. необходимо гарантирвать герметичность между стеной и самим утеплителем, иначе попавший туда воздух сведёт все труды в ноль.
Ясно. А будет ли шанс у грибка, если сделать зазор между стеной и шкафом (около 10 см) и принудительную вентиляцию небольшим вентилятором с определенной периодичностью.
d34 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2011, 16:07   #13
d34
Форумчанин
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Киев (Борисполь)
Пол: Мужской
Сообщений: 221
Вы сказали Спасибо: 102
Поблагодарили 43 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SON Посмотреть сообщение
...
Если интересно почему ЭППС и мет. скотч, то напишу.
Очень желательно сделать хоть какую-то вентиляцию в шкафу.
Интересно.
Может проще сделать нормальную вентиляцию? Тогда вопрос как правильно направить поток воздуха и, в случае активной вентиляции, как часто должна включаться.

PS внешнее утепление не нравится т.к.:
1. квартира не моя;
2. смущает факт что если сделают неправильно верхнюю часть утепления, то влага будет между утеплителем и стеной;
3. нет возможности проконтролировать качество сделанной работы.
d34 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2011, 16:24   #14
SON
Супер старожил форума
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 9,840
Вы сказали Спасибо: 5,210
Поблагодарили 5,651 раз(а) в 3,681 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от d34 Посмотреть сообщение
Интересно.
Вечером отпишусь, щас нада идти утепляться.
SON вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2011, 21:49   #15
Дощ
Бывший tap_ok
Аватар для Дощ
 
Регистрация: 28.11.2010
Адрес: Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 6,039
Вы сказали Спасибо: 3,399
Поблагодарили 6,752 раз(а) в 2,420 сообщениях
Отправить сообщение для Дощ с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от d34 Посмотреть сообщение
Что даст в моем случае утепление внешнее? Стена будет на несколько градусов теплее, но при этом она все равно будет по температуре сильно отличаться от комнатной, а без притока воздуха будет появляться конденсат на внутренней стороне стены.



Ясно. А будет ли шанс у грибка, если сделать зазор между стеной и шкафом (около 10 см) и принудительную вентиляцию небольшим вентилятором с определенной периодичностью.
Ви не читали про те що вам радив. Невже так важко почитати щоб зрозуміти що ви намагаєтесь зробити дурницю?
Дощ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2011, 22:40   #16
SON
Супер старожил форума
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 9,840
Вы сказали Спасибо: 5,210
Поблагодарили 5,651 раз(а) в 3,681 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от d34 Посмотреть сообщение
PS внешнее утепление не нравится т.к.:
1. квартира не моя;
2. смущает факт что если сделают неправильно верхнюю часть утепления, то влага будет между утеплителем и стеной;
3. нет возможности проконтролировать качество сделанной работы.
По первому и третьему пункту абсолютно правы, по второму нужно считать, обычно если экономят на толщине утеплителя, то точка росы получается в стене, что влияет тока на долговечность стены и штукатурки.
Теперь про ЭППС.
Первостепенным условием появления плесени является влага. Холодная стена и теплый насыщенный водяным паром воздух, плюс отсутствие конвекции воздуха - результат налицо. ЭППС абсолютно паронепроницаемый материал, и проклейка швов скотчем исключают возможность пару содержащемуся в воздухе попасть в стену. При утеплении изнутри стена промерзать будет еще на большую глубину, практически до утеплителя, но так как имеется барьер (ЭППС) стена не будет насыщаться влагой, отсюда отсутствие грибка и плесени. Где будет точка росы при таком раскладе однозначно сказать не возьмусь, тут уж очень много факторов влияющих на это дело, но вероятнее всего в самом утеплителе, там грибок не заведется. Думаю найдутся критики, которые тыкнут меня носом в разницу температур и прочее, посему напишу сразу. Максимальный градиент температур между комнатой и улицей мы имеем зимой, а зимой воздух очень сухой (по определению 8-)) и поступления влаги в стену мизерные.
Но хотелось-бы повториться, утепление изнутри это крайняя мера.
При ваших размерах стеночки которую надо утеплить, и остальных факторах, я б с наружным утеплением даже не стал бы заморачивться, это даже не зная какой этаж.
Если выложите фото шкафа, (внутри тож) мож чего гуртом посоветуем на счет вентиляции.
А если вообще убрать боковую стенку (ДВП) в шкафу, конструкция сильно пострадает?
SON вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2011, 23:04   #17
Cornett
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 24.07.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 523
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 219 раз(а) в 156 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Где будет точка росы при таком раскладе однозначно сказать не возьмусь, тут уж очень много факторов влияющих на это дело, но вероятнее всего в самом утеплителе
При таком раскладе "точка росы" будет где-то на границе - стена-утеплитель.

Цитата:
а зимой воздух очень сухой (по определению
Кода стоит плотный мороз (от-5 и ниже), на протяжении нескольких дней, тогда, да, влаги будет в воздухе мало.
Но в наших условиях, такое редко бывает.

Цитата:
утепление изнутри это крайняя мера.
Это точно.

Если дом из кирпича, и квартира угловая, то возможно, происходит промерзание по лопнувшему кладочному шву снаружи.
Либо имеет место "мостик холода". Как пример, в этом месте, снаружи торчит из стены железяка или кронштейн, которые глубоко сидят в теле стены.

ТС стоило бы расспросить соседей снизу и сверху, как у них обстоят дела с грибком в этом месте.
Если у них всё нормально, то вопрос станет только с передвижкой шкафа в другое место.
Если такие же проблемы, то нужно выходить наружу (с люльки, промальпом) и смотреть состояние кладки в проблемном месте.

Если квартира не своя, жить думаете не долго и не хотите заморачиваться с соседями и некуда передвинуть шкаф - приклейте на пену, в районе шкафа ЭППС, толщиной 2-3 см. И забудьте.
Cornett вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2011, 23:45   #18
SON
Супер старожил форума
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 9,840
Вы сказали Спасибо: 5,210
Поблагодарили 5,651 раз(а) в 3,681 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

[QUOTE=Cornett;1092729]При таком раскладе "точка росы" будет где-то на границе - стена-утеплитель.[QUOTE]

Просчитать в теории "где-то на границе" еще возможно, а как реально будет на практике - это большой вопрос. По всем СНиПам, формулам, парциальным давлениям и прочей лабуде стена толщиной в два кирпича (красного) должна быть мокрой , в реальности - нифига

[QUOTE=Cornett;1092729]ТС стоило бы расспросить соседей снизу и сверху, как у них обстоят дела с грибком в этом месте.
Если у них всё нормально, то вопрос станет только с передвижкой шкафа в другое место.[QUOTE]

Уже была похожая темка со шкафом у наружной стены, да и сам не раз такое видел, если у соседей в этом месте ничо не стоит, (ну в смысле мебели ) то и проблем у них тож не будет.

ТО d34, решить проблему можно еще заводкой трубы отопления в сам шкаф, 1,5-2м железной трубы Ф20-25 мм. обеспечат и подогрев стены и конвекцию. Но тут уже как это реализовать технически, и или все впишется в дизайн и феншуй.
SON вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.07.2011, 00:15   #19
ФОН
Старожил форума
Аватар для ФОН
 
Регистрация: 23.03.2011
Адрес: Тернопіль
Пол: Мужской
Сообщений: 1,581
Вы сказали Спасибо: 431
Поблагодарили 427 раз(а) в 273 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SON Посмотреть сообщение
По первому и третьему пункту абсолютно правы, по второму нужно считать, обычно если экономят на толщине утеплителя, то точка росы получается в стене, что влияет тока на долговечность стены и штукатурки.
Теперь про ЭППС.
Первостепенным условием появления плесени является влага. Холодная стена и теплый насыщенный водяным паром воздух, плюс отсутствие конвекции воздуха - результат налицо. ЭППС абсолютно паронепроницаемый материал, и проклейка швов скотчем исключают возможность пару содержащемуся в воздухе попасть в стену. При утеплении изнутри стена промерзать будет еще на большую глубину, практически до утеплителя, но так как имеется барьер (ЭППС) стена не будет насыщаться влагой, отсюда отсутствие грибка и плесени. Где будет точка росы при таком раскладе однозначно сказать не возьмусь, тут уж очень много факторов влияющих на это дело, но вероятнее всего в самом утеплителе, там грибок не заведется. Думаю найдутся критики, которые тыкнут меня носом в разницу температур и прочее, посему напишу сразу. Максимальный градиент температур между комнатой и улицей мы имеем зимой, а зимой воздух очень сухой (по определению 8-)) и поступления влаги в стену мизерные.
Но хотелось-бы повториться, утепление изнутри это крайняя мера.
При ваших размерах стеночки которую надо утеплить, и остальных факторах, я б с наружным утеплением даже не стал бы заморачивться, это даже не зная какой этаж.
Если выложите фото шкафа, (внутри тож) мож чего гуртом посоветуем на счет вентиляции.
А если вообще убрать боковую стенку (ДВП) в шкафу, конструкция сильно пострадает?
Ви забули ще написати які проблеми можуть бути при внутрішньому утепленні.Стіна яка утеплена внутрішньо практично зимою повністю волога і просушуеться тільки літом і не факт що встигає просохнути.І за коротккий проміжуток часу почне руйнуватись.Щось на подобі цегляного стовбця який від вологи і морозу розсипається.
ФОН вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.07.2011, 07:56   #20
d34
Форумчанин
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Киев (Борисполь)
Пол: Мужской
Сообщений: 221
Вы сказали Спасибо: 102
Поблагодарили 43 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию

Исходя из вышеизложенного буду настаивать на переносе шкафа (до его установки там плесени не было 100% ). Если не получится убедить, тогда буду придумывать, с вашей помощью, механизм вентиляции. Сколько по времени мы там будем жить пока не знаю, поэтому нужен долгосрочный вариант. А утепление, в этом смысле, повезет или не повезет.
Вечером постараюсь фотки сделать.
d34 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 19:21. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании