Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Вибрирование бетона

Старый 29.07.2011, 03:42   #1
VladimirKiev
Форумчанин
 
Регистрация: 23.03.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 440
Вы сказали Спасибо: 252
Поблагодарили 45 раз(а) в 27 сообщениях
Отправить сообщение для VladimirKiev с помощью AIM
По умолчанию Вибрирование бетона

Кто-то делал? Где можно взять для этого оборудование?

Правда есть нюанс:

При неизменном расходе цемента применение вибрирования дает повышение прочности бетона на 10-20%. Эти возможности реализуются только в случае применения жестких и подвижных бетонных смесей. Вибрирование бетонных смесей, имеющих большую подвижность, не только не дает ни какого эффекта, но может привести к снижению качества бетона.
VladimirKiev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.07.2011, 16:00   #2
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 17,111
Вы сказали Спасибо: 4,883
Поблагодарили 12,606 раз(а) в 6,474 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VladimirKiev Посмотреть сообщение
Правда есть нюанс:

Вибрирование бетонных смесей, имеющих большую подвижность, не только не дает ни какого эффекта, но может привести к снижению качества бетона.
Ага. Приводит к расслоению смеси.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.07.2011, 23:24   #3
Вомбат
Moderator
Аватар для Вомбат
 
Регистрация: 15.09.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 6,606
Вы сказали Спасибо: 10,762
Поблагодарили 8,623 раз(а) в 2,442 сообщениях
По умолчанию

Блин, хоть бы раз увидеть такое расслоение смеси. А то столько слышал, а ни разу не видел.
Вомбат вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.07.2011, 23:35   #4
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 17,111
Вы сказали Спасибо: 4,883
Поблагодарили 12,606 раз(а) в 6,474 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вомбат Посмотреть сообщение
Блин, хоть бы раз увидеть такое расслоение смеси. А то столько слышал, а ни разу не видел.
Сделайте бетон с вц = 3.
Хотя нет. Это перебор.
С вц=2.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Propeller за это полезное сообщение:
SON (04.06.2012)
Старый 29.07.2011, 23:38   #5
VladimirKiev
Форумчанин
 
Регистрация: 23.03.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 440
Вы сказали Спасибо: 252
Поблагодарили 45 раз(а) в 27 сообщениях
Отправить сообщение для VladimirKiev с помощью AIM
По умолчанию Рекомендуют на ответственном участке провести вибрирование

Это узкие польские колонны в архоновском проекте, 25 см, в стратегических местах двухэтажного дома.

Возможно, просто повысить марку бетона с B20 на B25 или B30?
VladimirKiev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.07.2011, 23:59   #6
Бес
Гуру форума
Аватар для Бес
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,654
Вы сказали Спасибо: 612
Поблагодарили 2,472 раз(а) в 1,152 сообщениях
Отправить сообщение для Бес с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вомбат Посмотреть сообщение
Блин, хоть бы раз увидеть такое расслоение смеси. А то столько слышал, а ни разу не видел.
Приезжай - специально покажу
Если бетон перевибирировать - практически при любом ВЦ пойдет расслоение.
Бес вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Бес за это полезное сообщение:
SON (04.06.2012)
Старый 30.07.2011, 00:08   #7
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 17,111
Вы сказали Спасибо: 4,883
Поблагодарили 12,606 раз(а) в 6,474 сообщениях
По умолчанию

Для колонн вибрирование на так критично. Испортить не получится.
Там большая "глубина бетона". Метра 3-4.
Лучше взять подвижность П3.
Можно вместо вибратора уплотнить смесь добавкой суперпластификатора.
Он сработает как разжижитель. Водитль может сразу предложить просто добавить водичку. Этого не стоит делать.
В паспорте на бетон обычно пишут, что допускается при необходимости увеличить (восстановить) подвижность смеси добавкой суперпластификаторов.
Обычно это 30% от количества, пластификатора, указанного в паспорте.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Propeller за это полезное сообщение:
VladimirKiev (01.08.2011)
Старый 30.07.2011, 00:11   #8
t-bird
Старожил форума
 
Регистрация: 10.07.2009
Адрес: Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 2,378
Вы сказали Спасибо: 2,229
Поблагодарили 776 раз(а) в 470 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бес Посмотреть сообщение
Приезжай - специально покажу
Если бетон перевибирировать - практически при любом ВЦ пойдет расслоение.
відділяється тільки вода, чи повністю всі тверді фракції шарами лягають? крупне знизу, мілке - зверху(чи навпаки?)?
t-bird вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.07.2011, 16:19   #9
vladimir_arch
Форумчанин
 
Регистрация: 16.01.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 384
Вы сказали Спасибо: 404
Поблагодарили 240 раз(а) в 147 сообщениях
Отправить сообщение для vladimir_arch с помощью AIM
По умолчанию Вибрирование бетона

"Вибрирование бетонных смесей, имеющих большую подвижность, не только не дает ни какого эффекта, но может привести к снижению качества бетона."

цитата отсюда : www.trans-mix.ru/info/uplotnenie_betona.php, и там же говорится: "Текучая бетонная смесь почти не требует затраты труда на ее уплотнение. Однако ввиду низкого качества получаемого бетона и неэкономичности текучая бетонная смесь теперь применяется редко. Ее можно применять только в тех случаях, когда произвести бетонирование на менее подвижной смеси невозможно." Т.е., отсюда можно понять 2 вещи:
1. прочность бетонной конструкции, получаемой от текучей смеси без уплотнения меньшая; 2. прочность бетонной конструкции, получаемой от текучей смеси, можно повысить простым добавлением цемента, но это неэкономично.
vladimir_arch вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо vladimir_arch за это полезное сообщение:
SON (04.06.2012)
Старый 30.07.2011, 20:18   #10
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 17,111
Вы сказали Спасибо: 4,883
Поблагодарили 12,606 раз(а) в 6,474 сообщениях
По умолчанию

Опять же смотря чем повышать подвижность смеси.
Если водой , то права ссылка.
Но обычно современники делают это правильным подбором компонентов смеси. В том числе и добавок.
Если завод дает В20П4, то имеем литой бетон (не требующий уплотнения вибратором) с ОК около 20 см и прочностью 250 кило на 1 см квадратный.
Завод за базар отвечает.

Есть класс супертекучих (жидких) бетонов. Так там добиваются М1000. Да! Именно три нуля после единицы.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Propeller за это полезное сообщение:
SON (04.06.2012)
Старый 30.07.2011, 21:37   #11
Serg_Nikol
Опытный форумчанин
Аватар для Serg_Nikol
 
Регистрация: 25.08.2010
Адрес: Киевское Заплотинье
Пол: Мужской
Сообщений: 734
Вы сказали Спасибо: 351
Поблагодарили 580 раз(а) в 236 сообщениях
Отправить сообщение для Serg_Nikol с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VladimirKiev Посмотреть сообщение
Кто-то делал? Где можно взять для этого оборудование?
Вибрировали перекрытие. Брали на Рамиренте, который в Леруа на Оболони.
Serg_Nikol вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Serg_Nikol за это полезное сообщение:
VladimirKiev (01.08.2011)
Старый 04.06.2012, 15:12   #12
Privet
Старожил форума
Аватар для Privet
 
Регистрация: 02.03.2007
Адрес: Черкасская область.
Пол: Мужской
Сообщений: 4,482
Вы сказали Спасибо: 2,608
Поблагодарили 1,958 раз(а) в 826 сообщениях
По умолчанию

Читаем - Когда необходимо второе уплотнение ?

Кто-то прокомментирует ?

Мы использовали 15 мешков цемента, которые пролежали около 1-го года.
Не мокли, в закрытом помещении - без вентиляции - влажность.

В общем, цемента добавляли в два раза больше от нормы.
Вроде схватилось нормально.
Но цемент в большом количестве - дает усадку. Надо было делать повторное вибрирование через 15-20 минут - как пишут в этой статье ?
Миниатюры
351631.jpg  
Privet вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2012, 16:19   #13
armail
Форумчанин
 
Регистрация: 25.08.2011
Адрес: Винница
Пол: Мужской
Сообщений: 238
Вы сказали Спасибо: 132
Поблагодарили 22 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию

Что такое вц, и что означает большая подвижность? Бетон из миксера можно вибрировать или нет? Бетон из бетономешалки можно вибрировать или нет?
armail вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.06.2012, 19:14   #14
Natalyy1
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 16.11.2010
Пол: Женский
Сообщений: 31
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 12 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Для колонн вибрирование на так критично. Испортить не получится.
Там большая "глубина бетона". Метра 3-4.
Нам тоже так прораб говорил, когда мы свои колонны заливали. Бетон был от Ковальской П4 В25, заливали из бетононасоса. Но не вибрировали. В результате внизу колонн есть довольно большие раковины (вплоть до арматуры). Что уже плохо. После этого мы все колонны вибрировали. Результат, как говорится - небо и земля.

Любой бетон нужно вибрировать (и не важно самодельный он или привозной). Во время вибрации выходят пузырьки воздуха, тем самым бетон становится более плотным. Тут главное не перестараться. Иначе будет расслоение.
Natalyy1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 08:45. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании