Строим Дом

Партнер раздела: vilpe
Перезагрузить страницу

Климат в квартире

Ответ
 
Опции темы
Старый 30.08.2011, 09:54   #1
Первый
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 04.07.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 72
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 9 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию Климат в квартире

Перечитал пол форума но комплексного подхода решения своей проблемы не обнаружил.

Суть проблемы (квартира не проблема).
Имеется квартира после строителей площадью чуть больше 150 кв. м. средний этаж
Вытяжая вентиляция реализована застройщиком принудительно (стоят какие-то вентиляторы на вытяжках в кухне, санузлах, гардеробной). Приточная отсутствует (открываем окна).
Со двора ночью шумят разные сигнализации, любымые соседи, мусоровозы ( в 3 часа ночи). С проспекта то же самое + проспект. Закрытые окна полностью решают эту проблему но возникает новая - приточная вентиляция отсутствует.
Кроме притяжной-вытяжной вентиляции нужно еще кондиционирование, ионизирование и т.д.
Рассматривалось построение системы климата квартиры на базе 5 кондиционеров хитачи/дайкин с приточной вентиляцией но не подходит в связи с необходимостью постоянной работы 5 кондиционеров для приточной вентиляции (энергозатраты на приточную вентиляцию просто огромны для скромного семейного бюджета) и самое главное обьем приточного воздуха через трубочку в 4 см не впечатляет.

Задача.
Построение в квартире системы с постоянной работой приточно-вытяжной вентиляции, кондиционированием по необходимости, очисткой водуха, ионизированием и пр. которая управляется с одного пульта (центра), экономная, бесшумная и нуждается в минимальном вмешательстве пользователей (родственники безрукие люди которые впадают в ступор от необходимости переключить с кабельного на спутниковое).

Спецы, посоветуйте, плиз, как решить сию задачу красиво и правильно.
Первый вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.08.2011, 10:39   #2
Specu
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 27.07.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 893
Вы сказали Спасибо: 702
Поблагодарили 534 раз(а) в 281 сообщениях
По умолчанию

Я не спец, но узнаю себя в начале ремонта. Тот же заряд оптимизма, перфекционизм и желание сделать всё по-максимиму. Поэтому первый совет: успокойтесь. Второй совет: успокойтесь еще раз. А то профессионалы, завидев решимость и блеск в глазах, нафаршируют вас по-полной программе. Я вовремя остановился, но таки поставил лишнего...

Вопрос кондиционирования квартиры и офиса - суть разные вопросы. И применять единые решения здесь неправильно. В офисе, где велика мощность офисной техники и много людей, конд-ры должны висеть в каждой комнате, с превышением расчетной мощности.

В квартире, да еще в нашем умеренном климате, кондиционеры нужны 2 месяца в году (это с учетом отопления), на южной стороне, и в ПОЛОВИНЕ имеющихся помещений. В 1-2к квартире реально достаточно одного сплита, в 3-к - двух. В своей 100м 3-к квартире я никогда не включал больше одного сплита, хоть поставил 3 штуки - в каждую комнату. 12-ка МХИ в зале через открытый проём охлаждает всю квартиру, холодный воздух по полу перетекает по всем смежным помещениям, разница в температуре 1-2 градуса.

Отдельная приточная вентиляция в квартире ИМХО от лукавого. Современные сплиты или подмешивают воздух сами, или отлично работают с приоткрытыми окнами.

Квартира, как понимаю, 4-комнатная? Выведите при ремонте отдельные электролинии в каждом помещении, поставьте 2-3 сплита в главные помещения, и поживите год. С 90%-ной вероятностью больше вам ничего ставить не потребуется.
Specu вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.08.2011, 11:27   #3
heppy
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 24.12.2010
Адрес: Kyiv
Пол: Мужской
Сообщений: 857
Вы сказали Спасибо: 194
Поблагодарили 313 раз(а) в 205 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Первый Посмотреть сообщение
Задача.
Построение в квартире системы с постоянной работой приточно-вытяжной вентиляции, кондиционированием по необходимости, очисткой водуха, ионизированием и пр. которая управляется с одного пульта (центра), экономная, бесшумная и нуждается в минимальном вмешательстве пользователей
Вы же сами понимаете, что это будет очень недешевая система?
Стартующая где-то с 10К евро.
heppy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.08.2011, 11:32   #4
heppy
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 24.12.2010
Адрес: Kyiv
Пол: Мужской
Сообщений: 857
Вы сказали Спасибо: 194
Поблагодарили 313 раз(а) в 205 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Specu Посмотреть сообщение
Отдельная приточная вентиляция в квартире ИМХО от лукавого. Современные сплиты или подмешивают воздух сами, или отлично работают с приоткрытыми окнами.
Имею и то, и другое.
Сплиты нужны где-то суммарно 1-2 месяца в году.
А приточная вентиляция - 24x365.
Подмешивание воздуха в сплитах - больше маркетинг, чем вентиляция.
Приоткрытые окна зимой - сквозняки и переохлаждение помещения. И уличный шум всегда, когда открыто окно. Отличное решение.
heppy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.08.2011, 12:53   #5
Первый
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 04.07.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 72
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 9 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от heppy Посмотреть сообщение
Имею и то, и другое.
Сплиты нужны где-то суммарно 1-2 месяца в году.
А приточная вентиляция - 24x365.
Подмешивание воздуха в сплитах - больше маркетинг, чем вентиляция.
Приоткрытые окна зимой - сквозняки и переохлаждение помещения. И уличный шум всегда, когда открыто окно. Отличное решение.
Примерно такая же позиция.

Открывать окна нельзя (вернее не хочется) - слышен шум. В доме где сейчас живем очень тихий двор, и все равно, с открытым окном тяжко спать. В 2 часа ночи - Вася выходи или хватит меня за с-ськи лапать. Потом кто-то из ведра польет - матюки минут 10.

Кондиционирование будет использоватся до 2 месяцев в году.
Вентиляция 365 дней в году.

Но от 10 к. ойро это фантастика, Я думаю будет гораздо дешевле.
Первый вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.08.2011, 13:43   #6
heppy
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 24.12.2010
Адрес: Kyiv
Пол: Мужской
Сообщений: 857
Вы сказали Спасибо: 194
Поблагодарили 313 раз(а) в 205 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Первый Посмотреть сообщение
Но от 10 к. ойро это фантастика, Я думаю будет гораздо дешевле.
Неужели?
Экономичная приточно-вытяжная вентиляция. Вероятно, с рекуперацией тепла.
Центральное кондиционирование, увлажнение, ионизация.
Полная автоматика с центральным пультом.
150 м2 - производительность 500-1000 кубов в час.
Гораздо дешевле не выйдет.
Для примера, Daikin VKM (компактная установка все-в-одном) на ваши площади будет где-то 7K евро. Это без пульта, без воздуховодов и пр. материалов, без монтажа.
heppy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.08.2011, 14:53   #7
annette
Форумчанин
Аватар для annette
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 137
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 12 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

А нельзя просто приточный клапан поставить? Он не такой шумный, как открытое окно, и пыль вроде как тоже задерживает.
Врезается в стену или в раму окна (разные варианты).
annette вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо annette за это полезное сообщение:
SON (31.08.2011)
Старый 30.08.2011, 15:53   #8
Первый
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 04.07.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 72
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 9 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от annette Посмотреть сообщение
А нельзя просто приточный клапан поставить? Он не такой шумный, как открытое окно, и пыль вроде как тоже задерживает.
Врезается в стену или в раму окна (разные варианты).
Почему нельзя, можна. Рассматривали такой вариант.
Недостатки дешевых для нас критичны - врезать в профиль окна нельзя (сплошная алюминеевая система остекления), шумность, отсутствие фильтрации, дует зимой холодным воздухом. Смысла ставить дорогие в каждую комнату + сплит системы для кондиционирование и т.д. пока не вижу - бюджетный вариант выходит за небюджетные деньги.
Первый вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.08.2011, 16:22   #9
heppy
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 24.12.2010
Адрес: Kyiv
Пол: Мужской
Сообщений: 857
Вы сказали Спасибо: 194
Поблагодарили 313 раз(а) в 205 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Первый Посмотреть сообщение
Недостатки дешевых для нас критичны - врезать в профиль окна нельзя (сплошная алюминеевая система остекления), шумность, отсутствие фильтрации, дует зимой холодным воздухом. Смысла ставить дорогие в каждую комнату + сплит системы для кондиционирование и т.д. пока не вижу - бюджетный вариант выходит за небюджетные деньги.
На вашу площадь и ваши запросы дешевых вариантов не существует.
По вентиляции вообще дешевых вариантов нет, кроме периодического проветривания.
Вы ходите теплый приточный воздух зимой. Чтобы он воспринимался как свежий, его надо подавать много. Счета за электроэнергию будут в мегаваттах.
Вы хотите тишины. Это хорошо шумоизолированная установка, вероятно, размещенная на балконе, приличного сечения воздуховоды (чтобы снизить скорость воздуха и, соответственно, шум).

PS: Даже если вы ограничитесь приточными клапанами (КИВ или Аэреко) и парой-тройкой сплит-кондиционеров (дешевле уже просто некуда, только окна открывать), все равно выйдет пару штук $.
Дальше - только дороже.
Квартира, площадью 80 м2 (у вас в два раза больше), система Аэреко, стоимость оборудования без монтажа 1100 евро www.aereco.ru/page/data/downl...rtira_KOPE.pdf
heppy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.08.2011, 17:07   #10
Первый
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 04.07.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 72
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 9 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от heppy Посмотреть сообщение
На вашу площадь и ваши запросы дешевых вариантов не существует.
По вентиляции вообще дешевых вариантов нет, кроме периодического проветривания.
Вы ходите теплый приточный воздух зимой. Чтобы он воспринимался как свежий, его надо подавать много. Счета за электроэнергию будут в мегаваттах.
Вы хотите тишины. Это хорошо шумоизолированная установка, вероятно, размещенная на балконе, приличного сечения воздуховоды (чтобы снизить скорость воздуха и, соответственно, шум).

PS: Даже если вы ограничитесь приточными клапанами (КИВ или Аэреко) и парой-тройкой сплит-кондиционеров (дешевле уже просто некуда, только окна открывать), все равно выйдет пару штук $.
Дальше - только дороже.
Квартира, площадью 80 м2 (у вас в два раза больше), система Аэреко, стоимость оборудования без монтажа 1100 евро www.aereco.ru/page/data/downl...rtira_KOPE.pdf
Вы наверное меня неправильно поняли. Ясно, что бюджет не 2 штуки евро. 5 кондиционеров Хитачи с приточным воздухом подороже будут. Но и 10 ка их же как-то не совсем кошерно.

Тема заведена исключительно потому что не только меня интересует как в квартире скрестить кондиционирование и вентиляцию для создания в любое время года комфортного климата при приемлемых эксплутационных затратах.

Идеально - это приточно вытяжная система вентиляции с охлаждением воздуха (и другие сопутствующие бонусы). Система отопления не нужна (подогрев пару дней в году но не принципиально) - в квартире центральное отопление.
Первый вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.08.2011, 20:28   #11
solit
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 29.02.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 880
Вы сказали Спасибо: 239
Поблагодарили 370 раз(а) в 188 сообщениях
По умолчанию

Да вобщем-то тема баян.
Я уже писал, при ремонте квартиры стояла первоочередная задача, собственно точно такая же как и у Вас. Очень напрягал шум от авто, получается за окном дорога, а через дорогу лес, вроде как и воздух хороший но шум ппц...
Долго думал как организовать это все вместе, но там куда я это все(канальный кондер + приточно вытяжная) хотел "засунуть" оказалось не достаточно места, решил приточно вытяжную отдельно и сплиты отдельно.
Изначально планировал обратится к фирмам, но почитав какие цифры они рисуют немного ухи поел. Решил рассчитать\установить сам, на свой страх и риск как говорится. Сделал . Есть пару моментов, которые бы сделал по другому, но не критично. Работает вопреки всем заверение специалистов, что работать не будет.
Тех моменты не расписываю, а то сейчас начнётся ....:D
solit вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.08.2011, 10:03   #12
heppy
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 24.12.2010
Адрес: Kyiv
Пол: Мужской
Сообщений: 857
Вы сказали Спасибо: 194
Поблагодарили 313 раз(а) в 205 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Первый Посмотреть сообщение
10 ка их же как-то не совсем кошерно.
Почему не кошерно? :D
Вы хотите климатическую систему преимум-класса. Такую, какую редко встретишь даже в элитном жилье.
Где вы видели дешевый премиум? В китайских авто?
heppy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.08.2011, 10:29   #13
Первый
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 04.07.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 72
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 9 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от heppy Посмотреть сообщение
Почему не кошерно? :D
Вы хотите климатическую систему преимум-класса. Такую, какую редко встретишь даже в элитном жилье.
Где вы видели дешевый премиум? В китайских авто?
Не знал что реализация такой скромной задачи это уже премиум.
Понимаю премиум "это умный дом", а это так кондиционирование с вентиляцией.
Будем смотреть в сторону приточно-вытяжной установки + сплиты.

Хотя не понимаю, почему возможность охлаждения приточного воздуха удорожает центральную приточно-вытяжную систему в разы.
Первый вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.08.2011, 10:54   #14
heppy
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 24.12.2010
Адрес: Kyiv
Пол: Мужской
Сообщений: 857
Вы сказали Спасибо: 194
Поблагодарили 313 раз(а) в 205 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Первый Посмотреть сообщение
Хотя не понимаю, почему возможность охлаждения приточного воздуха удорожает центральную приточно-вытяжную систему в разы.
Неправильно понимаете.
К удорожанию системы приводят фичи, коих вами заявлено немало.
А приточно-вытяжная система вентиляции и так самая дорогая (и по оборудованию, и по монтажу, и по эксплуатационным расходам) среди прочих.
heppy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.08.2011, 12:50   #15
Первый
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 04.07.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 72
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 9 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от heppy Посмотреть сообщение
Неправильно понимаете.
Цитата:
Сообщение от heppy Посмотреть сообщение
К удорожанию системы приводят фичи, коих вами заявлено немало.
А приточно-вытяжная система вентиляции и так самая дорогая (и по оборудованию, и по монтажу, и по эксплуатационным расходам) среди прочих.


не знаю о чем Вы, но стоимость большинства сравнимых решений центральной приточно-вытяжной системы вентиляции с рекуперацией в два и больше раз ниже стоимости добавления кондиционирования. При этом кондиционирование и вентиляция это разные инженерные системы.
Например. Центральная система приточно-вытяжной вентиляции в квартире будет строится стопроцентно, воздуховоды будут в каждой комнате, есть ли инженерное решение за сопоставимые деньги добавить в нее (по сути использовать одну и ту же систему воздуховодов) кондиционирование и т.п.?

Система приточно-вытяжной вентиляции Daikin VAM500FA7VE стоит 1900 эвро + установка с трубами + управление, в тоже время приточно-вытяжная вентиляция + охлаждение той же производительности Daikin VKM50GM стоит 6700 эвро, дороже больше чем в 3 раза!

По поводу стоимости эксплуатации притяжно-вытяжной вентиляции производительностью 500 м куб в час производители заявляют 200 Вт в час.

Кондиционер (один) использует больше электроэнергии чем вся система вентиляции. ИМХО.
Первый вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.08.2011, 14:45   #16
SON
Форумная легенда
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 11,011
Вы сказали Спасибо: 6,008
Поблагодарили 6,522 раз(а) в 4,255 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Первый Посмотреть сообщение
стоят какие-то вентиляторы на вытяжках в кухне, санузлах, гардеробной). Приточная отсутствует (открываем окна).
Для начала разберитесь с вентканалами и этими вентиляторами, сдается, что строители чего-то нехило накосячили. А то Вы как-то сразу ПВУ в квартиру тащить хотите.
SON вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.09.2011, 08:39   #17
Tisa777
Форумчанин
Аватар для Tisa777
 
Регистрация: 27.11.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 101
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 29 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Первый Посмотреть сообщение
Перечитал пол форума но комплексного подхода решения своей проблемы не обнаружил.

Задача.
Построение в квартире системы с постоянной работой приточно-вытяжной вентиляции, кондиционированием по необходимости, очисткой водуха, ионизированием и пр. которая управляется с одного пульта (центра), экономная, бесшумная и нуждается в минимальном вмешательстве пользователей (родственники безрукие люди которые впадают в ступор от необходимости переключить с кабельного на спутниковое).

Спецы, посоветуйте, плиз, как решить сию задачу красиво и правильно.
Для Вашей квартиры я бы рекомендовал:
1.для вентиляции - приточно-вытяжную установку с рекуперацией тепла и регулировкой скорости. Производительность ~450м3/ч на постоянную работу и ~900м3/ч для более интенсивной вентиляции по необходимости.
2. для кондиционирования - по отдельному сплиту в каждую комнату.
3. если влажность не устраивает, то можно приобрести бытовой увлажнитель либо в одну, либо в каждую комнату.

Пишите в личку, сделаем расчет, составим смету и схему и воплотим в жизнь.
Tisa777 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.09.2011, 11:20   #18
Альберт (СТЕП)
Форумчанин
Аватар для Альберт (СТЕП)
 
Регистрация: 06.09.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 264
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 40 раз(а) в 34 сообщениях
Отправить сообщение для Альберт (СТЕП) с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tisa777 Посмотреть сообщение
Для Вашей квартиры я бы рекомендовал:
1.для вентиляции - приточно-вытяжную установку с рекуперацией тепла и регулировкой скорости. Производительность ~450м3/ч на постоянную работу и ~900м3/ч для более интенсивной вентиляции по необходимости.
2. для кондиционирования - по отдельному сплиту в каждую комнату.
3. если влажность не устраивает, то можно приобрести бытовой увлажнитель либо в одну, либо в каждую комнату.

Пишите в личку, сделаем расчет, составим смету и схему и воплотим в жизнь.
1. Если система вентиляции будет работать постоянно, то достаточно установки на 500м3/ч., интенсивный режим там в принципе ни к чему.
2. Если рассматривать инверторные кондиционеры нормального производителя, то примерно за те же деньги можно поставить систему на 1 наружный блок. Система будет потреблять меньше энергии, будет менее шумная и более надёжная.
Альберт (СТЕП) вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.09.2011, 11:22   #19
Альберт (СТЕП)
Форумчанин
Аватар для Альберт (СТЕП)
 
Регистрация: 06.09.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 264
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 40 раз(а) в 34 сообщениях
Отправить сообщение для Альберт (СТЕП) с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SON Посмотреть сообщение
Для начала разберитесь с вентканалами и этими вентиляторами, сдается, что строители чего-то нехило накосячили. А то Вы как-то сразу ПВУ в квартиру тащить хотите.
Если делать приток по нормам, то тех вент. каналов, которые заложены при строительстве однозначно не хватит. Они не рассчитаны на 500 кубов в час, свист будет капитальный.
Альберт (СТЕП) вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.09.2011, 13:27   #20
Лёха UA
Опытный форумчанин
Аватар для Лёха UA
 
Регистрация: 11.08.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 845
Вы сказали Спасибо: 53
Поблагодарили 249 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Первый Посмотреть сообщение
той же производительности Daikin VKM50GM стоит 6700 эвро, дороже больше чем в 3 раза!
погуглите название Климат 035 может подойдет..
или допустим DamVent VEDA Max.E - Mini
че все в этот дайкин уперлись...
Лёха UA вне форума   Ответить с цитированием Вверх

Текущее время: 01:24. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании