Строим Дом

Партнер раздела: Metrotile
Перезагрузить страницу

Строим гараж на 2 машины. Ферма металическая длина 10 м. в качестве перекрытия.

Результаты опроса: Металическая ферма для гаража шириной 10 м. это хорошее решение?
Да 3 42.86%
Да, но лучше использовать вместо фермы двутавр 1 14.29%
нет 0 0%
нет, лучше дерево 3 42.86%
у меня есть лучшее решение при такой ширине гаража 0 0%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 7. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Старый 04.09.2011, 19:40   #1
33Дизайн
Новичок
 
Регистрация: 04.09.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 7
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Smile Строим гараж на 2 машины. Ферма металическая длина 10 м. в качестве перекрытия.

Строим гараж на 2 машины. Фермы металическая длиной 10 м. хотим использовать в качестве перекрытия для кровли. Шаг ферм 5 м. материал труба 100х120х4 в качесве поясов, для раскосов и стоек труба 100х70х4. Кровля сендвич-панели толщиной 150 мм из пеноплекса (если найдем такие), если нет -тогда утеплитель минеральная вата. Надеюсь я не ошибся в расчетах? Что скажите?
33Дизайн вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2011, 20:46   #2
VillaDeLux (ex Акро)
Старожил форума
 
Регистрация: 20.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 3,186
Вы сказали Спасибо: 417
Поблагодарили 1,634 раз(а) в 1,043 сообщениях
Отправить сообщение для VillaDeLux (ex Акро) с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 33Дизайн Посмотреть сообщение
Фермы металическая длиной 10 м. хотим использовать в качестве перекрытия для кровли.
Традиционный для меня оффтоп вопрос: а почему не дерево?

Цитата:
Сообщение от 33Дизайн Посмотреть сообщение
Шаг ферм 5 м.
ШАГ? Вы ничего не путаете?

Цитата:
Сообщение от 33Дизайн Посмотреть сообщение
Кровля сендвич-панели толщиной 150 мм из пеноплекса (если найдем такие), если нет -тогда утеплитель минеральная вата.
По моему, сендвич-панель актуальна в коммерческом строительстве, где важна высокая скорость строительства. Тот же, сендвич но самостоятельно набранный непосредственно на кровле в разы дешевле, ИМХО.
VillaDeLux (ex Акро) вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2011, 23:42   #3
wertexan
Старожил форума
 
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 1,575
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 726 раз(а) в 584 сообщениях
Отправить сообщение для wertexan с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Акро Посмотреть сообщение
Традиционный для меня оффтоп вопрос: а почему не дерево?
ИМХО для стали гораздо проще обеспечить необходимую долговечность. Хотя это и спорно. Думаю, что для топикпастера или разработчиков решения для него идея деревянных ферм просто малознакома. Лично я лишь раз проектировал деревянные фермы, правда непростой геометрии и для костела.
wertexan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо wertexan за это полезное сообщение:
33Дизайн (05.09.2011)
Старый 05.09.2011, 09:19   #4
Taras_Bond
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 03.08.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 519
Вы сказали Спасибо: 316
Поблагодарили 124 раз(а) в 52 сообщениях
Отправить сообщение для Taras_Bond с помощью AIM
По умолчанию

Тоже строю гараж на 2 машины (7*10м). Сначала тоже хотел перекрывать двутаврами, но когда конструктор посчитал какие нужны двутавры, решил перекрываться бетонными балками.
Taras_Bond вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2011, 10:13   #5
33Дизайн
Новичок
 
Регистрация: 04.09.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 7
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Акро Посмотреть сообщение
Традиционный для меня оффтоп вопрос: а почему не дерево?

ШАГ? Вы ничего не путаете?

По моему, сендвич-панель актуальна в коммерческом строительстве, где важна высокая скорость строительства. Тот же, сендвич но самостоятельно набранный непосредственно на кровле в разы дешевле, ИМХО.

На счет шага может и путаю. Выражусь по другому: растояние между фермами 5 м., всего ферм 4 шт. и того общая длина сооружения 20м.

На счет сендвич панелей, якобы будет дешевле если набирать их непосредственно на кровле- это спорный вопрос. если счтитать по материалу- может быть, а стоимость самих работ., а качество выполнения работ, одно дело их собирают на заводе по технологии и в удобных условиях, а другое придется корячиться на крыше. Плюс как вы сами сказали скорость. Сэндвич панели привез и установил 1 час работы, а самим собирать 2 дня минимум. А еще я хочу пеноплекс в сэндвич панелях, в нутри его не конденсируется влага, как на мин. вате (точка росы у обоих находится в нутри утеплителя. на пеноплекс имеет закрытую структуру пор, а мин. вата как сами знаете состоит из ворсинок на которых и конденсируется пар), плюс у пеноплекса менее высокий коэф. теплопроводности. для одного и того же эфекта теплоизоляции мин. ваты надо 250 мм (по госту) , а пеноплекса 150 мм. Что скажите? не ужто я ошибаюсь. Выводы все сделаны на основании литературы. Но все же меня сильно волнует ферма металическая. Не слишком ли маленькая труба? Что бы не рухнуло под снегом.
33Дизайн вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2011, 11:13   #6
VillaDeLux (ex Акро)
Старожил форума
 
Регистрация: 20.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 3,186
Вы сказали Спасибо: 417
Поблагодарили 1,634 раз(а) в 1,043 сообщениях
Отправить сообщение для VillaDeLux (ex Акро) с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 33Дизайн Посмотреть сообщение
На счет шага может и путаю. Выражусь по другому: растояние между фермами 5 м., всего ферм 4 шт. и того общая длина сооружения 20м.
Фигасе. Насчёт несущей способности и сечений не сажу но сомнения крупные имеются. Полюбому, должны быть ещё несущие прогоны поверх ферм. Опять таки считать надо их.

Цитата:
Сообщение от 33Дизайн Посмотреть сообщение
На счет сендвич панелей, якобы будет дешевле если набирать их непосредственно на кровле- это спорный вопрос.
Для того что бы это был спорный вопрос, необходимо иметь на руках две цифры, точнее две сметы на тот и другой вариант. Причём полностью, с транспортными, кранами, КРЕПЕЖОМ и доп. работами. Я так полагаю, этого вы не имеете.


Цитата:
Сообщение от 33Дизайн Посмотреть сообщение
если счтитать по материалу- может быть, а стоимость самих работ., а качество выполнения работ, одно дело их собирают на заводе по технологии и в удобных условиях, а другое придется корячиться на крыше. Плюс как вы сами сказали скорость. Сэндвич панели привез и установил 1 час работы, а самим собирать 2 дня минимум.
1. Ваше представления о процессе и последовательности работ, по моему мнению, иллюзорны. Визуально, эффект от "накиданных" сендвичей конечно впечатлит. Но в последствии, сэкономленное время вы потратите на стыковку сендвичей со стеной и т.п.
2. Укладывая сендвич, вы имеете тёплый чердак что само по себе нецелесообразно. Я бы на вашем месте выполнил кровлю из профнастила и отдельно утеплил чердак тем самым снизил бы затраты на отопление.

Цитата:
Сообщение от 33Дизайн Посмотреть сообщение
А еще я хочу пеноплекс в сэндвич панелях, в нутри его не конденсируется влага, как на мин. вате (точка росы у обоих находится в нутри утеплителя. на пеноплекс имеет закрытую структуру пор, а мин. вата как сами знаете состоит из ворсинок на которых и конденсируется пар), плюс у пеноплекса менее высокий коэф.теплопроводности.
А смысл в экструзии? Вы сравните цену за куб ваты и куб пеноплекса и подумайте.
Потом, ваша логика насчёт конденсата неверная. Для образования конденсата (в достаточном количестве) необходим большой объём воздуха. В сендвиче, даже с ватой, недостаточно воздуха что бы образовавшийся конденсат вызвал проблемы.
VillaDeLux (ex Акро) вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2011, 19:23   #7
33Дизайн
Новичок
 
Регистрация: 04.09.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 7
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Полюбому, должны быть ещё несущие прогоны поверх ферм.

Прогоны-конечно. Оних не упоминалось ради экономии времени. Полагал, что и так все поймут, что прогоны запроектированы.



Визуально, эффект от "накиданных" сендвичей конечно впечатлит. Но в последствии, сэкономленное время вы потратите на стыковку сендвичей со стеной и т.п.

А что, если крыша из наборных сындвич панелей,то их стыковывать проще?

2. Укладывая сендвич, вы имеете тёплый чердак что само по себе нецелесообразно. Я бы на вашем месте выполнил кровлю из профнастила и отдельно утеплил чердак тем самым снизил бы затраты на отопление.

Это же гараж, а не дом. и лишний обьем под крышей не повредит, например выхлопные газы будут где то там под крышей, а не в зоне дыхания человека (хотя конечно коечто и человеку достанется). А еще температурный режим в гараже совсем другой, чем в доме. Зимой достаточно +5. Соответственно и мизерные дополнительные расходы на отопление. Ведь так?


А смысл в экструзии? Вы сравните цену за куб ваты и куб пеноплекса и подумайте.

подумал... сравнил... и делаю вывод: минвата той же плотности хоть и дешевле на 30% зато проигрывает пеноплексу в 2 раза по теплоизоляции.
Сравнение различных материалов для одинаковой теплоизоляции
ПЕНОПЛЕКС, 20мм
Пенопласт, 30 мм
Минеральная вата, 38 мм
Дерево, 250 мм
Ячеистый бетон, 270 мм
Кирпичная кладка, 370 мм

А еще сравним как мин. вату резать в размер и пеноплекс?


Потом, ваша логика насчёт конденсата неверная. Для образования конденсата (в достаточном количестве) необходим большой объём воздуха. В сендвиче, даже с ватой, недостаточно воздуха что бы образовавшийся конденсат вызвал проблемы.[/quote]

а что без ваты там меньше воздуха? Вы товарищь заговариваетесь. Может проведем эксперимент, смоделируем процес конденсации влаги проходящий в сэндвич панеле? Берем пластиковую бутылку 0,5 литра, наливаем туды Н2О, или С2Н5ОН если богаты на эту жидкость, ставим на 2-3 часа в морозильник (там примерно минус 10-24 градуса, достаем бутылку с жидкостью, помещаем ее в целофановый пакет "майка" размером примерно 38 см х41 см (стантартный пакет в магазинах) с верху надеваем другой такой же пакет и ждем примерно 30 минут. Результат впечатлит... И от куда в таком маленьком пакетике набралось столько воды? не подскажите? Вот тоже происходит и в сендвич панелях с минватой и пеноплатом, а также в фасадах при утеплении их этими материалами. Эфект от такого утеплителя такой же как от мокрых трусов в холодную погоду.
И темне менее я рад с вами дискутировать, это только укрепляет мою уверенность в правильности выбранного проекта кровли. Вот только ... ферма мне не дает покоя... ходил сегодня к проектировщикам, так они мне насчитали на пояс трубу 120х160х4, говорят с хорошим запасом на прочность и нагрузкой 200 кг. на 1м.кв.
33Дизайн вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2011, 21:38   #8
snitsar
Старожил форума
Аватар для snitsar
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,450
Вы сказали Спасибо: 158
Поблагодарили 481 раз(а) в 314 сообщениях
По умолчанию

Без чертежа фермы, что либо Вам посоветовать невозможно.
Я по выдержит - не выдержит.
snitsar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2011, 11:39   #9
OlegArh
Старожил форума
 
Регистрация: 09.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 2,328
Вы сказали Спасибо: 1,928
Поблагодарили 1,625 раз(а) в 854 сообщениях
По умолчанию

А почему бы и впрямь не сделать деревянные фермы??? Например как здесь...
P.S. Пролет 11 м.
OlegArh вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2011, 12:26   #10
33Дизайн
Новичок
 
Регистрация: 04.09.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 7
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OlegArh Посмотреть сообщение
А почему бы и впрямь не сделать деревянные фермы??? Например как здесь...
P.S. Пролет 11 м.
Как то привычнее металл- это первое. второе -не дай бог заведется вредитель (об антисептиках знаю), третье- качество древесины которую предлагают (можно конечно клеенные, но это врятли будет дешевле металла), третье что бы сделать хорошее столярное изделие нужен хороший спец., а не мастер на все руки (у меня на доме( габариты дома 12х14 м) 15 лет назад делали простую двухскатную крышу (правда высокую 4,5 м), так теперь посмотрю на нее и ругаться хочеться на тех спецов, местами часть крыши просела, на немнго , но с земли заметно. Вот это самая главная причина. А ведь в гораже у нас пролет 10 м., а между пролетами 5м. пролетов 4 шт., уверен для меня проще будет металл и сварщика хорошего намного проще найти, ежели хорошего столяра. поправте если ошибаюсь.
33Дизайн вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2011, 12:40   #11
33Дизайн
Новичок
 
Регистрация: 04.09.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 7
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от snitsar Посмотреть сообщение
Без чертежа фермы, что либо Вам посоветовать невозможно.
Я по выдержит - не выдержит.
вот чертеж
Миниатюры
ферма - копия1.gif  
33Дизайн вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2011, 12:49   #12
33Дизайн
Новичок
 
Регистрация: 04.09.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 7
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 33Дизайн Посмотреть сообщение
вот чертеж
первый чертеж прошу не открывать, размерчик большой. Вот вам по проще чертеж и весит меньше. Спасибо.
Миниатюры
ферма ф-1.jpg  
33Дизайн вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2011, 21:13   #13
VillaDeLux (ex Акро)
Старожил форума
 
Регистрация: 20.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 3,186
Вы сказали Спасибо: 417
Поблагодарили 1,634 раз(а) в 1,043 сообщениях
Отправить сообщение для VillaDeLux (ex Акро) с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

33Дизайн, вы меня заинтриговали.

Мне кажется что вы под впечатлением от рекламы и мыслите скорее эмоционально чем прагматично. По крайней мере, толком, цифр я от вас конкретных не услышал.

Для начала, хочу развеять миф о супертеплоэффективности экструзионного пенопласта.
Для сравнения:
Пеноплекс, Коэффициент теплопроводности при (25±5) °С Вт/(мx°С) 0,030
Минвата Rockwool Rockmin, Расчетный коэффициент теплопроводности λ расч — 0,039 Вт/м2 оС
Просто покупая экструзию вы платите за большую прочность и всё.

Разница - 30% а никак не "минвата проигрывает пеноплексу в 2 раза по теплоизоляции", как вы выразились.

К стати, у пенополистирола ПСБС тот же самый коэффициент: 0,030 Вт/(мx°С).

Фокусы с булылкой в пакете, не предметны. Конечно интересно его провести но результат для меня очевиден: конденсат выпадет в бОльшей степени на наружной стороне пакета а не внутри. Будет желание, поиграюсь.

Гораздо, нагляднее, побывать на недосторенной кровле на рассвете весной и понаблюдать за процессами. Я так полагаю, что вы таких экскурсий не совершали.

А насчёт,
Цитата:
Сообщение от 33Дизайн Посмотреть сообщение
Вы товарищь заговариваетесь.
, ошибочка вышла. Никакой я вам пока не товарищ.
VillaDeLux (ex Акро) вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2011, 21:59   #14
VillaDeLux (ex Акро)
Старожил форума
 
Регистрация: 20.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 3,186
Вы сказали Спасибо: 417
Поблагодарили 1,634 раз(а) в 1,043 сообщениях
Отправить сообщение для VillaDeLux (ex Акро) с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Вот тут накидал расчётики.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: сендвичи.JPG
Просмотров: 65
Размер:	126.3 Кб
ID:	131467
VillaDeLux (ex Акро) вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.09.2011, 10:06   #15
RtSm
Опытный форумчанин
Аватар для RtSm
 
Регистрация: 25.11.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 838
Вы сказали Спасибо: 1,057
Поблагодарили 556 раз(а) в 279 сообщениях
Отправить сообщение для RtSm с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 33Дизайн Посмотреть сообщение
Кровля сендвич-панели толщиной 150 мм из пеноплекса (если найдем такие), если нет -тогда утеплитель минеральная вата.
Видел объекты с кровлей из сендвич-панелей. Во время дождя некоторые текут. Те которые не текут, сверху уложен профнастил .

Цитата:
Сообщение от 33Дизайн Посмотреть сообщение
Шаг ферм 5 м.
Сделайте шаг ферм меньше, самих ферм больше(сечение элементов ферм меньше) - конструкция получится более легкая и устойчивая.

В плане материала - возможно и дерево и металл. Для гаража все же я бы взял металл.
RtSm вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2011, 16:21   #16
33Дизайн
Новичок
 
Регистрация: 04.09.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 7
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Сделайте шаг ферм меньше, самих ферм больше(сечение элементов ферм меньше) - конструкция получится более легкая и устойчивая.

Для гаража все же я бы взял металл.[/quote]

Спасибо дельный совет.
33Дизайн вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 00:10. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании