Строим Дом

Партнер раздела: Поризованные керамические блоки Поротерм
Перезагрузить страницу

Фирма – дура, мастер – молодец!

Ответ
 
Опции темы
Старый 05.09.2011, 13:02   #1
Игорь&Ира
Супер старожил форума
 
Регистрация: 08.04.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 19,492
Вы сказали Спасибо: 6,825
Поблагодарили 4,755 раз(а) в 3,310 сообщениях
По умолчанию Фирма – дура, мастер – молодец!

В процессе строительства постоянно сталкиваюсь с одной и той же проблемой: большинство мастеров не придерживаются технологии производителей строительных материалов. Как пример, плиточники дают клея СМ-11 больше 10 мм, мажут и стену и плитку. Установщики дверей крепят дверные блоки только на пену. Отделочники фасадов сетку раскатывают по пенопласту, а затем промазывают клеем. Каменщики не вымачивают красный кирпич. Любые замечания парируют фразами типа: “Производитель теоретизирует, а мы практики”, “Так все делают”, “У меня ещё не было ни одной рекламации” или “В прошлом году у Путина (Медведева, Януковича, Обамы) так делали и он доволен”. Как быть в такой ситуации? Насколько строго надо придерживаться технологической карты производителя?
Игорь&Ира на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо Игорь&Ира за это полезное сообщение:
dogkiller (06.09.2011), IesuiT (02.03.2016), Kirill_Dnepr (23.10.2014), lena_goy (13.12.2013), LostEg (23.08.2013), XL.pro (13.12.2013)
Старый 05.09.2011, 13:14   #2
nik_deko
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 09.03.2011
Адрес: Киев , Харьков.
Пол: Мужской
Сообщений: 636
Вы сказали Спасибо: 557
Поблагодарили 418 раз(а) в 302 сообщениях
Post

Как по мне педантичность всегда была "+" во всех проявлениях ...
Технология - слово само говорит за себя !
Соблюдена технология - вероятность " боков " минимальна
Не Соблюдена технология - вероятность боков " максимальна "
Все как дважды два ! )))
По поводу дверей знаю точно - пена для лентяев ! Ибо для начала нужно жёсткое крепление а уж потом пена .
А у наших так званых " халтурщиков " пена перешла плавно в основной вид крепежа ))) Ибо так быстрее ! ))

Ну и на последок хочу сказать что основную роль в технологии играет "человеческий фактор"
Доверяйте профессионалам ! Если конечно они у вас есть !
nik_deko вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо nik_deko за это полезное сообщение:
AndyAntonov (06.09.2011), faraon (05.09.2011), jenkins (06.03.2016), Игорь&Ира (05.09.2011)
Старый 05.09.2011, 13:31   #3
Ivirina
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 02.02.2011
Пол: Женский
Сообщений: 566
Вы сказали Спасибо: 84
Поблагодарили 192 раз(а) в 130 сообщениях
Отправить сообщение для Ivirina с помощью AIM
По умолчанию

про пену даже большее скажу не только как крепежный материал но и как утелитель, и как любая заделка швов, от маленьких до больших. любой косяк в принципе пеной исправляют((((
Ivirina вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2011, 13:45   #4
sanykrimea
Супер старожил форума
Аватар для sanykrimea
 
Регистрация: 08.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 8,362
Вы сказали Спасибо: 2,478
Поблагодарили 11,017 раз(а) в 3,871 сообщениях
Отправить сообщение для sanykrimea с помощью AIM
По умолчанию

Несоблюдение норм указывает либо на несостоятельность исполнителя как профессионала - он ничего не знает о неочевидных и не проявляющихся сразу последствиях изменений технологии или применения других материалов.
Либо - на высокий профессионализм. Нормы гарантируют заявленное качество во всех случаях, профессионал может просчитать влияние изменений на качество применительно к конкретному объекту.
Эти фразы:
Цитата:
Сообщение от ИгорьИра Посмотреть сообщение
“Производитель теоретизирует, а мы практики”, “Так все делают”, “У меня ещё не было ни одной рекламации” или “В прошлом году у Путина (Медведева, Януковича, Обамы) так делали и он доволен”.
однозначно указывают на халтурщиков. Это лексикон бездумного исполнителя, не понимающего чего он, собственно говоря, делает. Специалист всегда может технически аргументировать свои решения.
Статистика монтажа, основанная на собственном опыте - ничтожна для любого отдельно взятого исполнителя. Опыта эксплуатации своих творений у исполнителей практически нет. "Все так делают" - крепко сказано, предполагается, что монтажник имел возможность видеть всех других монтажников. Путин, Медведев, Янукович, Обама - рядовые эксплуататоры, ничем не отличающиеся от других в плане эксплуатации. Разве, что возможностей наказания нерадивых у них поболее будет.

К.О. (с)
sanykrimea вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 11 пользователя(ей) сказали Спасибо sanykrimea за это полезное сообщение:
AndyAntonov (06.09.2011), CARAGANDA (07.09.2011), Elina (28.08.2013), Evpod (06.09.2011), getser (25.03.2013), Korni (05.09.2011), LostEg (13.12.2013), PanKotskiy (06.09.2011), Pride (05.09.2011), vino-123@mail.ru (13.12.2013), Игорь&Ира (05.09.2011)
Старый 05.09.2011, 16:35   #5
Игорь&Ира
Супер старожил форума
 
Регистрация: 08.04.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 19,492
Вы сказали Спасибо: 6,825
Поблагодарили 4,755 раз(а) в 3,310 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nik_deko Посмотреть сообщение
По поводу дверей знаю точно - пена для лентяев ! Ибо для начала нужно жёсткое крепление а уж потом пена .
А у наших так званых " халтурщиков " пена перешла плавно в основной вид крепежа ))) Ибо так быстрее ! ))
Насколько "смертельно", если дверной блок из МДФ посажен на 3 дюбеля (2 через петли и 1 через обратку защелки) и пену "Tytan 65" ("Selena")?
Игорь&Ира на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2011, 17:03   #6
Федорович
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 29.05.2010
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 539
Вы сказали Спасибо: 270
Поблагодарили 214 раз(а) в 144 сообщениях
По умолчанию

а это покажет только время.Может простоять кучу времени и ничего.Может через месяц поведет и дверь перестанет закрываться.Очень много зависит от перемены температуры и влажности в помещении.Ну в общем как повезет--лотерея. потому то и поднят вопрос о соблюдении технологии.А то понимаешь насмотрелись наши мастера "квартирных вопросов" как там по мановению палочки все за 30 минут делается и пытаются перенять сей "неоспоримый опыт".
Федорович вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2011, 17:21   #7
Шарманщик
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.11.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 9,347
Вы сказали Спасибо: 3,629
Поблагодарили 5,502 раз(а) в 2,895 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИгорьИра Посмотреть сообщение
Насколько "смертельно", если дверной блок из МДФ посажен на 3 дюбеля (2 через петли и 1 через обратку защелки) и пену "Tytan 65" ("Selena")?
Да фигово, крайне фигово, потому как необходимо минимум шесть точек крепления, по две по боковинам и две по верхней перемычке.
Почему-то и м/п окна стали крепить только на пену, хотя все нормы строго регламентируют и количество дюбелей и место их установки, а ежели есть нарушения - так и стеклопакет порой ломается и профиль дугой встает....
Шарманщик вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2011, 17:55   #8
Korni
Консультант форума
Аватар для Korni
 
Регистрация: 09.03.2009
Адрес: Київ, Шполянка
Пол: Мужской
Сообщений: 19,736
Вы сказали Спасибо: 10,958
Поблагодарили 21,290 раз(а) в 8,344 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
.....Фирма – дура, мастер – молодец!....

______________________________
Korni вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Korni за это полезное сообщение:
LostEg (13.12.2013), murava (05.09.2011), sanykrimea (05.09.2011), Шарманщик (05.09.2011)
Старый 05.09.2011, 20:09   #9
IesuiT
Супер старожил форума
 
Регистрация: 29.01.2008
Адрес: Киев. "Чайка"
Пол: Мужской
Сообщений: 11,097
Вы сказали Спасибо: 1,643
Поблагодарили 4,667 раз(а) в 2,182 сообщениях
Отправить сообщение для IesuiT с помощью ICQ Отправить сообщение для IesuiT с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Педантичность в технологиях не всегда на практике нормально проходит.
Но таки да - часто работники просто стараются сделать объект полегче и побыстрей, нарушая основополагающие правила и оставляя заказчику отложенные "бока"..=(((
IesuiT вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2011, 22:15   #10
Игорь&Ира
Супер старожил форума
 
Регистрация: 08.04.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 19,492
Вы сказали Спасибо: 6,825
Поблагодарили 4,755 раз(а) в 3,310 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шарманщик Посмотреть сообщение
Да фигово, крайне фигово, потому как необходимо минимум шесть точек крепления, по две по боковинам и две по верхней перемычке.
1. В инструкции производителя к дверным блокам из МДФ предлагается крепить каждую стойку коробки 5 дюбелями с шагом 38 см и запенивать, а перемычку садить на шканты и пену.
2. У меня сохраняется возможность поставить все необходимые дюбеля под притворными планками на стойках коробки.
3. Слышал, что пена Soudal позиционируется, как не требующая дюбелей при монтаже дверей.
Игорь&Ира на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2011, 22:26   #11
Шарманщик
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.11.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 9,347
Вы сказали Спасибо: 3,629
Поблагодарили 5,502 раз(а) в 2,895 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИгорьИра Посмотреть сообщение
1. В инструкции производителя к дверным блокам из МДФ предлагается крепить каждую стойку коробки 5 дюбелями (всего 10 дюбелей) и запенивать, а перемычку садить на шканты и пену.
2. У меня сохраняется возможность поставить все необходимые дюбеля.
3. Слышал, что пена Soudal позиционируется, как не требующая дюбелей при монтаже дверей.
Простите, а о чём это Вы???
Я говорю - минимум 6 шт, а Вы отвечаете - нет, 10 надо.....да ради Бога!
И тут же говорите, что можете сами поставить недостающие....

Ежели пена - вместо гвоздей, ну дык и назвать её - Пенистые Гвозди...
три года назад, два горе -умельца, подобной пеной заполнили внутреннюю полость двери в микроавтобусе - решили таким образом её отрихтовать....тоже какую-то рекламку прочитали, не сами придумали, потому как мозгов нету...
Шарманщик вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2011, 23:00   #12
Игорь&Ира
Супер старожил форума
 
Регистрация: 08.04.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 19,492
Вы сказали Спасибо: 6,825
Поблагодарили 4,755 раз(а) в 3,310 сообщениях
По умолчанию

[quote=Шарманщик;1161473]Простите, а о чём это Вы???
Я говорю - минимум 6 шт, а Вы отвечаете - нет, 10 надо.....да ради Бога!
И тут же говорите, что можете сами поставить недостающие..../quote]

Сейчас ещё не поздно добавить необходимое количество дюбелей в смонтированную дверную коробку?
Игорь&Ира на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2011, 10:40   #13
Oleg_Nikopol
Старожил форума
 
Регистрация: 23.03.2011
Адрес: Никополь
Пол: Мужской
Сообщений: 1,017
Вы сказали Спасибо: 79
Поблагодарили 196 раз(а) в 139 сообщениях
По умолчанию

Еще вот интересный момент по поводу выстаивания фундамента.
Строители говорят, что за 3 дня он набирает 70% крепости и уже можно начинать гнать стены?
Хотя я слышал, что надо чтобы выстоялось хоть пару недель.
Кому верить?
Правда речь идет о сарае 4 на 5.
Вот и думаю теперь, что делать?
Oleg_Nikopol вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2011, 11:16   #14
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,579
Вы сказали Спасибо: 465
Поблагодарили 27,030 раз(а) в 7,305 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Oleg_Nikopol Посмотреть сообщение
Еще вот интересный момент по поводу выстаивания фундамента.
Строители говорят, что за 3 дня он набирает 70% крепости и уже можно начинать гнать стены?
Хотя я слышал, что надо чтобы выстоялось хоть пару недель.
Кому верить?
Правда речь идет о сарае 4 на 5.
Вот и думаю теперь, что делать?
надо выдерживать пол года .... есть и такое мнение .

ложить реально можно через 1.5 суток .

а за 3 дня - 50% если не изменяет память , а 70% через 7 .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2011, 11:38   #15
Oleg_Nikopol
Старожил форума
 
Регистрация: 23.03.2011
Адрес: Никополь
Пол: Мужской
Сообщений: 1,017
Вы сказали Спасибо: 79
Поблагодарили 196 раз(а) в 139 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alyak Посмотреть сообщение
надо выдерживать пол года .... есть и такое мнение .

ложить реально можно через 1.5 суток .

а за 3 дня - 50% если не изменяет память , а 70% через 7 .
Ну я думаю, что класть все-таки лучше не раньше, чем через 3-5 дней.
Oleg_Nikopol вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2011, 14:13   #16
TimTiler
Новичок
 
Регистрация: 29.08.2011
Адрес: Kyiv
Пол: Мужской
Сообщений: 20
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 4 раз(а) в 5 сообщениях
Отправить сообщение для TimTiler с помощью AIM
По умолчанию

Халтура в мелочах приводит к халатности в более важных вещах.
А технологию для того и придумывают, чтобы ее придерживаться.
"Правила дорожного движения" при строительстве, так сказать 8-)
TimTiler вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2011, 15:17   #17
AndyAntonov
Модератор форума
Аватар для AndyAntonov
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: ХО
Пол: Мужской
Сообщений: 32,239
Вы сказали Спасибо: 22,836
Поблагодарили 28,836 раз(а) в 12,658 сообщениях
Отправить сообщение для AndyAntonov с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nik_deko Посмотреть сообщение
По поводу дверей знаю точно - пена для лентяев ! Ибо для начала нужно жёсткое крепление а уж потом пена .
А у наших так званых " халтурщиков " пена перешла плавно в основной вид крепежа ))) Ибо так быстрее ! ))
Гм, есть двухкомпонентная пена. Она жёсткая. А вообще вопрос технологии больной. Установка окон в большинстве случаев — вообще мрак кромешный. Часто кроме пены и четырёх-шести пластин нету вообще ничего. А что пена при такой «технологии», точнее полном её отсутствии, сгниёт за пару лет, тех халтурщиков не беспокоит.
AndyAntonov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2011, 15:55   #18
nicifor
Новичок
Аватар для nicifor
 
Регистрация: 06.09.2011
Адрес: Мариуполь
Пол: Мужской
Сообщений: 4
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для nicifor с помощью ICQ
По умолчанию

Мастера не придерживаются технологий потому, что им выгоднее сделать быстрее и приступить к следующему заказу. Мастерам ведь платят не за качество работы, а за то, чтобы что-то было установлено или отделано, вот и результат.
nicifor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.09.2011, 06:24   #19
Игорь&Ира
Супер старожил форума
 
Регистрация: 08.04.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 19,492
Вы сказали Спасибо: 6,825
Поблагодарили 4,755 раз(а) в 3,310 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AndyAntonov Посмотреть сообщение
Часто кроме пены и четырёх-шести пластин нету вообще ничего. А что пена при такой «технологии», точнее полном её отсутствии, сгниёт за пару лет, тех халтурщиков не беспокоит.
А как правильно?
Игорь&Ира на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.09.2011, 11:43   #20
AndyAntonov
Модератор форума
Аватар для AndyAntonov
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: ХО
Пол: Мужской
Сообщений: 32,239
Вы сказали Спасибо: 22,836
Поблагодарили 28,836 раз(а) в 12,658 сообщениях
Отправить сообщение для AndyAntonov с помощью ICQ
По умолчанию

Ключевые слова: Soudal window system или Illbruck-установка. Если кратко: пена должна быть закрыта гидро/паро-изоляцией. С обоих сторон. Потому как она — часть технологии монтажа. Если развёрнуто — спрашивайте в личке. Ибо реклама будет.
ЗЫ Только час назад разговаривал с поляком из Soudal на тему, почему SWS так плохо продаётся у нас и хорошо в Польше. Оказывается, у них при покупке окна с монтажом НДС ниже. И — всё. Покупатель окна ногами и кошельком проголосовал против халтуры. Но — нужно политическое решение. У нас почти нет монтов, заинтересованных в качестве монтажа.
AndyAntonov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 05:58. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании