[Игорь&Ира]

В процессе строительства постоянно сталкиваюсь с одной и той же проблемой: большинство мастеров не придерживаются технологии производителей строительных материалов. Как пример, плиточники дают клея СМ-11 больше 10 мм, мажут и стену и плитку. Установщики дверей крепят дверные блоки только на пену. Отделочники фасадов сетку раскатывают по пенопласту, а затем промазывают клеем. Каменщики не вымачивают красный кирпич. Любые замечания парируют фразами типа: “Производитель теоретизирует, а мы практики”, “Так все делают”, “У меня ещё не было ни одной рекламации” или “В прошлом году у Путина (Медведева, Януковича, Обамы) так делали и он доволен”. Как быть в такой ситуации? Насколько строго надо придерживаться технологической карты производителя?

[nik_deko]

Как по мне педантичность всегда была "+" во всех проявлениях ...
Технология - слово само говорит за себя !
Соблюдена технология - вероятность " боков " минимальна
Не Соблюдена технология - вероятность боков " максимальна "
Все как дважды два ! )))
По поводу дверей знаю точно - пена для лентяев ! Ибо для начала нужно жёсткое крепление а уж потом пена .
А у наших так званых " халтурщиков " пена перешла плавно в основной вид крепежа ))) Ибо так быстрее ! ))

Ну и на последок хочу сказать что основную роль в технологии играет "человеческий фактор"
Доверяйте профессионалам ! Если конечно они у вас есть !

[Ivirina]

про пену даже большее скажу не только как крепежный материал но и как утелитель, и как любая заделка швов, от маленьких до больших. любой косяк в принципе пеной исправляют((((

[sanykrimea]

Несоблюдение норм указывает либо на несостоятельность исполнителя как профессионала - он ничего не знает о неочевидных и не проявляющихся сразу последствиях изменений технологии или применения других материалов.
Либо - на высокий профессионализм. Нормы гарантируют заявленное качество во всех случаях, профессионал может просчитать влияние изменений на качество применительно к конкретному объекту.
Эти фразы:

Сообщение от ИгорьИра

“Производитель теоретизирует, а мы практики”, “Так все делают”, “У меня ещё не было ни одной рекламации” или “В прошлом году у Путина (Медведева, Януковича, Обамы) так делали и он доволен”.

однозначно указывают на халтурщиков. Это лексикон бездумного исполнителя, не понимающего чего он, собственно говоря, делает. Специалист всегда может технически аргументировать свои решения.
Статистика монтажа, основанная на собственном опыте - ничтожна для любого отдельно взятого исполнителя. Опыта эксплуатации своих творений у исполнителей практически нет. "Все так делают" - крепко сказано, предполагается, что монтажник имел возможность видеть всех других монтажников. Путин, Медведев, Янукович, Обама - рядовые эксплуататоры, ничем не отличающиеся от других в плане эксплуатации. Разве, что возможностей наказания нерадивых у них поболее будет.

К.О. (с)

[Игорь&Ира]

Сообщение от nik_deko

По поводу дверей знаю точно - пена для лентяев ! Ибо для начала нужно жёсткое крепление а уж потом пена .
А у наших так званых " халтурщиков " пена перешла плавно в основной вид крепежа ))) Ибо так быстрее ! ))

Насколько "смертельно", если дверной блок из МДФ посажен на 3 дюбеля (2 через петли и 1 через обратку защелки) и пену "Tytan 65" ("Selena")?

[Федорович]

а это покажет только время.Может простоять кучу времени и ничего.Может через месяц поведет и дверь перестанет закрываться.Очень много зависит от перемены температуры и влажности в помещении.Ну в общем как повезет--лотерея. потому то и поднят вопрос о соблюдении технологии.А то понимаешь насмотрелись наши мастера "квартирных вопросов" как там по мановению палочки все за 30 минут делается и пытаются перенять сей "неоспоримый опыт".

[Шарманщик]

Сообщение от ИгорьИра

Насколько "смертельно", если дверной блок из МДФ посажен на 3 дюбеля (2 через петли и 1 через обратку защелки) и пену "Tytan 65" ("Selena")?

Да фигово, крайне фигово, потому как необходимо минимум шесть точек крепления, по две по боковинам и две по верхней перемычке.
Почему-то и м/п окна стали крепить только на пену, хотя все нормы строго регламентируют и количество дюбелей и место их установки, а ежели есть нарушения - так и стеклопакет порой ломается и профиль дугой встает....

[Korni]

.....Фирма – дура, мастер – молодец!....

______________________________

[IesuiT]

Педантичность в технологиях не всегда на практике нормально проходит.
Но таки да - часто работники просто стараются сделать объект полегче и побыстрей, нарушая основополагающие правила и оставляя заказчику отложенные "бока"..=(((

[Игорь&Ира]

Сообщение от Шарманщик

Да фигово, крайне фигово, потому как необходимо минимум шесть точек крепления, по две по боковинам и две по верхней перемычке.

1. В инструкции производителя к дверным блокам из МДФ предлагается крепить каждую стойку коробки 5 дюбелями с шагом 38 см и запенивать, а перемычку садить на шканты и пену.
2. У меня сохраняется возможность поставить все необходимые дюбеля под притворными планками на стойках коробки.
3. Слышал, что пена Soudal позиционируется, как не требующая дюбелей при монтаже дверей.

[Шарманщик]

Сообщение от ИгорьИра

1. В инструкции производителя к дверным блокам из МДФ предлагается крепить каждую стойку коробки 5 дюбелями (всего 10 дюбелей) и запенивать, а перемычку садить на шканты и пену.
2. У меня сохраняется возможность поставить все необходимые дюбеля.
3. Слышал, что пена Soudal позиционируется, как не требующая дюбелей при монтаже дверей.

Простите, а о чём это Вы???
Я говорю - минимум 6 шт, а Вы отвечаете - нет, 10 надо.....да ради Бога!
И тут же говорите, что можете сами поставить недостающие....

Ежели пена - вместо гвоздей, ну дык и назвать её - Пенистые Гвозди...
три года назад, два горе -умельца, подобной пеной заполнили внутреннюю полость двери в микроавтобусе - решили таким образом её отрихтовать....тоже какую-то рекламку прочитали, не сами придумали, потому как мозгов нету...

[Игорь&Ира]

[quote=Шарманщик;1161473]Простите, а о чём это Вы???
Я говорю - минимум 6 шт, а Вы отвечаете - нет, 10 надо.....да ради Бога!
И тут же говорите, что можете сами поставить недостающие..../quote]

Сейчас ещё не поздно добавить необходимое количество дюбелей в смонтированную дверную коробку?

[Oleg_Nikopol]

Еще вот интересный момент по поводу выстаивания фундамента.
Строители говорят, что за 3 дня он набирает 70% крепости и уже можно начинать гнать стены?
Хотя я слышал, что надо чтобы выстоялось хоть пару недель.
Кому верить?
Правда речь идет о сарае 4 на 5.
Вот и думаю теперь, что делать?

[alyak]

Сообщение от Oleg_Nikopol

Еще вот интересный момент по поводу выстаивания фундамента.
Строители говорят, что за 3 дня он набирает 70% крепости и уже можно начинать гнать стены?
Хотя я слышал, что надо чтобы выстоялось хоть пару недель.
Кому верить?
Правда речь идет о сарае 4 на 5.
Вот и думаю теперь, что делать?

надо выдерживать пол года .... есть и такое мнение .

ложить реально можно через 1.5 суток .

а за 3 дня - 50% если не изменяет память , а 70% через 7 .

[Oleg_Nikopol]

Сообщение от alyak

надо выдерживать пол года .... есть и такое мнение .

ложить реально можно через 1.5 суток .

а за 3 дня - 50% если не изменяет память , а 70% через 7 .

Ну я думаю, что класть все-таки лучше не раньше, чем через 3-5 дней.

[TimTiler]

Халтура в мелочах приводит к халатности в более важных вещах.
А технологию для того и придумывают, чтобы ее придерживаться.
"Правила дорожного движения" при строительстве, так сказать 8-)

[AndyAntonov]

Сообщение от nik_deko

По поводу дверей знаю точно - пена для лентяев ! Ибо для начала нужно жёсткое крепление а уж потом пена .
А у наших так званых " халтурщиков " пена перешла плавно в основной вид крепежа ))) Ибо так быстрее ! ))

Гм, есть двухкомпонентная пена. Она жёсткая. А вообще вопрос технологии больной. Установка окон в большинстве случаев — вообще мрак кромешный. Часто кроме пены и четырёх-шести пластин нету вообще ничего. А что пена при такой «технологии», точнее полном её отсутствии, сгниёт за пару лет, тех халтурщиков не беспокоит.

[nicifor]

Мастера не придерживаются технологий потому, что им выгоднее сделать быстрее и приступить к следующему заказу. Мастерам ведь платят не за качество работы, а за то, чтобы что-то было установлено или отделано, вот и результат.

[Игорь&Ира]

Сообщение от AndyAntonov

Часто кроме пены и четырёх-шести пластин нету вообще ничего. А что пена при такой «технологии», точнее полном её отсутствии, сгниёт за пару лет, тех халтурщиков не беспокоит.

А как правильно?

[AndyAntonov]

Ключевые слова: Soudal window system или Illbruck-установка. Если кратко: пена должна быть закрыта гидро/паро-изоляцией. С обоих сторон. Потому как она — часть технологии монтажа. Если развёрнуто — спрашивайте в личке. Ибо реклама будет.
ЗЫ Только час назад разговаривал с поляком из Soudal на тему, почему SWS так плохо продаётся у нас и хорошо в Польше. Оказывается, у них при покупке окна с монтажом НДС ниже. И — всё. Покупатель окна ногами и кошельком проголосовал против халтуры. Но — нужно политическое решение. У нас почти нет монтов, заинтересованных в качестве монтажа.