Фирма – дура, мастер – молодец!

В процессе строительства постоянно сталкиваюсь с одной и той же проблемой: большинство мастеров не придерживаются технологии производителей строительных материалов. Как пример, плиточники дают клея СМ-11 больше 10 мм, мажут и стену и плитку. Установщики дверей крепят дверные блоки только на пену. Отделочники фасадов сетку раскатывают по пенопласту, а затем промазывают клеем. Каменщики не вымачивают красный кирпич. Любые замечания парируют фразами типа: “Производитель теоретизирует, а мы практики”, “Так все делают”, “У меня ещё не было ни одной рекламации” или “В прошлом году у Путина (Медведева, Януковича, Обамы) так делали и он доволен”. Как быть в такой ситуации? Насколько строго надо придерживаться технологической карты производителя?

Как по мне педантичность всегда была "+" во всех проявлениях ...

Технология - слово само говорит за себя !

Соблюдена технология - вероятность " боков " минимальна

Не Соблюдена технология - вероятность боков " максимальна "

Все как дважды два ! )))

По поводу дверей знаю точно - пена для лентяев ! Ибо для начала нужно жёсткое крепление а уж потом пена .

А у наших так званых " халтурщиков " пена перешла плавно в основной вид крепежа ))) Ибо так быстрее ! ))

 

Ну и на последок хочу сказать что основную роль в технологии играет "человеческий фактор"

Доверяйте профессионалам ! Если конечно они у вас есть !

про пену даже большее скажу не только как крепежный материал но и как утелитель, и как любая заделка швов, от маленьких до больших. любой косяк в принципе пеной исправляют((((

Несоблюдение норм указывает либо на несостоятельность исполнителя как профессионала - он ничего не знает о неочевидных и не проявляющихся сразу последствиях изменений технологии или применения других материалов.

Либо - на высокий профессионализм. Нормы гарантируют заявленное качество во всех случаях, профессионал может просчитать влияние изменений на качество применительно к конкретному объекту.

Эти фразы:

“Производитель теоретизирует, а мы практики”, “Так все делают”, “У меня ещё не было ни одной рекламации” или “В прошлом году у Путина (Медведева, Януковича, Обамы) так делали и он доволен”.

однозначно указывают на халтурщиков. Это лексикон бездумного исполнителя, не понимающего чего он, собственно говоря, делает. Специалист всегда может технически аргументировать свои решения.

Статистика монтажа, основанная на собственном опыте - ничтожна для любого отдельно взятого исполнителя. Опыта эксплуатации своих творений у исполнителей практически нет. "Все так делают" - крепко сказано, предполагается, что монтажник имел возможность видеть всех других монтажников. Путин, Медведев, Янукович, Обама - рядовые эксплуататоры, ничем не отличающиеся от других в плане эксплуатации. Разве, что возможностей наказания нерадивых у них поболее будет.

 

К.О. (с)

По поводу дверей знаю точно - пена для лентяев ! Ибо для начала нужно жёсткое крепление а уж потом пена .

А у наших так званых " халтурщиков " пена перешла плавно в основной вид крепежа ))) Ибо так быстрее ! ))

 

Насколько "смертельно", если дверной блок из МДФ посажен на 3 дюбеля (2 через петли и 1 через обратку защелки) и пену "Tytan 65" ("Selena")?

а это покажет только время.Может простоять кучу времени и ничего.Может через месяц поведет и дверь перестанет закрываться.Очень много зависит от перемены температуры и влажности в помещении.Ну в общем как повезет--лотерея. потому то и поднят вопрос о соблюдении технологии.А то понимаешь насмотрелись наши мастера "квартирных вопросов" как там по мановению палочки все за 30 минут делается и пытаются перенять сей "неоспоримый опыт".

Насколько "смертельно", если дверной блок из МДФ посажен на 3 дюбеля (2 через петли и 1 через обратку защелки) и пену "Tytan 65" ("Selena")?

Да фигово, крайне фигово, потому как необходимо минимум шесть точек крепления, по две по боковинам и две по верхней перемычке.

Почему-то и м/п окна стали крепить только на пену, хотя все нормы строго регламентируют и количество дюбелей и место их установки, а ежели есть нарушения - так и стеклопакет порой ломается и профиль дугой встает....

.....Фирма – дура, мастер – молодец!....

 

______________________________

Педантичность в технологиях не всегда на практике нормально проходит.

Но таки да - часто работники просто стараются сделать объект полегче и побыстрей, нарушая основополагающие правила и оставляя заказчику отложенные "бока"..=(((

Да фигово, крайне фигово, потому как необходимо минимум шесть точек крепления, по две по боковинам и две по верхней перемычке.

 

1. В инструкции производителя к дверным блокам из МДФ предлагается крепить каждую стойку коробки 5 дюбелями с шагом 38 см и запенивать, а перемычку садить на шканты и пену.

2. У меня сохраняется возможность поставить все необходимые дюбеля под притворными планками на стойках коробки.

3. Слышал, что пена Soudal позиционируется, как не требующая дюбелей при монтаже дверей.

1. В инструкции производителя к дверным блокам из МДФ предлагается крепить каждую стойку коробки 5 дюбелями (всего 10 дюбелей) и запенивать, а перемычку садить на шканты и пену.

2. У меня сохраняется возможность поставить все необходимые дюбеля.

3. Слышал, что пена Soudal позиционируется, как не требующая дюбелей при монтаже дверей.

Простите, а о чём это Вы???

Я говорю - минимум 6 шт, а Вы отвечаете - нет, 10 надо.....да ради Бога!

И тут же говорите, что можете сами поставить недостающие....

 

Ежели пена - вместо гвоздей, ну дык и назвать её - Пенистые Гвозди...

три года назад, два горе -умельца, подобной пеной заполнили внутреннюю полость двери в микроавтобусе - решили таким образом её отрихтовать....тоже какую-то рекламку прочитали, не сами придумали, потому как мозгов нету...

Простите, а о чём это Вы???

Я говорю - минимум 6 шт, а Вы отвечаете - нет, 10 надо.....да ради Бога!

И тут же говорите, что можете сами поставить недостающие..../quote]

 

Сейчас ещё не поздно добавить необходимое количество дюбелей в смонтированную дверную коробку?

Еще вот интересный момент по поводу выстаивания фундамента.

Строители говорят, что за 3 дня он набирает 70% крепости и уже можно начинать гнать стены?

Хотя я слышал, что надо чтобы выстоялось хоть пару недель.

Кому верить?

Правда речь идет о сарае 4 на 5.

Вот и думаю теперь, что делать?

Еще вот интересный момент по поводу выстаивания фундамента.

Строители говорят, что за 3 дня он набирает 70% крепости и уже можно начинать гнать стены?

Хотя я слышал, что надо чтобы выстоялось хоть пару недель.

Кому верить?

Правда речь идет о сарае 4 на 5.

Вот и думаю теперь, что делать?

 

надо выдерживать пол года .... есть и такое мнение .

 

ложить реально можно через 1.5 суток .

 

а за 3 дня - 50% если не изменяет память , а 70% через 7 .

надо выдерживать пол года .... есть и такое мнение .

 

ложить реально можно через 1.5 суток .

 

а за 3 дня - 50% если не изменяет память , а 70% через 7 .

 

Ну я думаю, что класть все-таки лучше не раньше, чем через 3-5 дней.

Халтура в мелочах приводит к халатности в более важных вещах.

А технологию для того и придумывают, чтобы ее придерживаться.

"Правила дорожного движения" при строительстве, так сказать 8-)

По поводу дверей знаю точно - пена для лентяев ! Ибо для начала нужно жёсткое крепление а уж потом пена .

А у наших так званых " халтурщиков " пена перешла плавно в основной вид крепежа ))) Ибо так быстрее ! ))

Гм, есть двухкомпонентная пена. Она жёсткая. А вообще вопрос технологии больной. Установка окон в большинстве случаев — вообще мрак кромешный. Часто кроме пены и четырёх-шести пластин нету вообще ничего. А что пена при такой «технологии», точнее полном её отсутствии, сгниёт за пару лет, тех халтурщиков не беспокоит.

Мастера не придерживаются технологий потому, что им выгоднее сделать быстрее и приступить к следующему заказу. Мастерам ведь платят не за качество работы, а за то, чтобы что-то было установлено или отделано, вот и результат.

Часто кроме пены и четырёх-шести пластин нету вообще ничего. А что пена при такой «технологии», точнее полном её отсутствии, сгниёт за пару лет, тех халтурщиков не беспокоит.

 

А как правильно?

Ключевые слова: Soudal window system или Illbruck-установка. Если кратко: пена должна быть закрыта гидро/паро-изоляцией. С обоих сторон. Потому как она — часть технологии монтажа. Если развёрнуто — спрашивайте в личке. Ибо реклама будет.

ЗЫ Только час назад разговаривал с поляком из Soudal на тему, почему SWS так плохо продаётся у нас и хорошо в Польше. Оказывается, у них при покупке окна с монтажом НДС ниже. И — всё. Покупатель окна ногами и кошельком проголосовал против халтуры. Но — нужно политическое решение. У нас почти нет монтов, заинтересованных в качестве монтажа.

В процессе строительства постоянно сталкиваюсь с одной и той же проблемой: большинство мастеров не придерживаются технологии производителей строительных материалов. Как пример, плиточники дают клея СМ-11 больше 10 мм, мажут и стену и плитку. Установщики дверей крепят дверные блоки только на пену. Отделочники фасадов сетку раскатывают по пенопласту, а затем промазывают клеем. Каменщики не вымачивают красный кирпич. Любые замечания парируют фразами типа: “Производитель теоретизирует, а мы практики”, “Так все делают”, “У меня ещё не было ни одной рекламации” или “В прошлом году у Путина (Медведева, Януковича, Обамы) так делали и он доволен”. Как быть в такой ситуации? Насколько строго надо придерживаться технологической карты производителя?

ИгорьИра! Отличная тема, спасибо за ссылку.

 

Для себя нужно понимать, что любые строители, монтажники, установщики в 99% случаев приходят на объект, чтобы заработать деньги. Если все делать по технологии, то время на работу увеличивается на 10, 20, 50%... Один из строителей мне сказал: "Хотите качественную работу - платите в 2-3 раза больше", иначе они либо своруют часть материалов, либо работать будут быстро, но не качественно.

 

А как быть в такой ситуации действительно решает заказчик: смириться, контролировать, менять бригады ....

А если я пришёл к Вам именно сделать хорошо и не собираюсь ничего воровать?

Посмотрите на любой тендер. Там же на первом месте цена.

Я, например, ещё ни одного раза не видел поста следующего содержания: " Ищу исполнителя который сделает качественно"

Я, например, ещё ни одного раза не видел поста следующего содержания: " Ищу исполнителя который сделает качественно"

 

Вам не повезло: я именно тот Заказчик, который совсем недавно согласился на очень долго, но качественно, при вменяемых расценках (отделочные работы).

Вам не повезло: я именно тот Заказчик, который совсем недавно согласился на очень долго, но качественно, при вменяемых расценках (отделочные работы).

 

 

Ваш вопрос состоит из сравнения что лучше : тёплое или длинное.....

 

!. Прежде всего есть две системы оплаты : сдельная(о которой Вы говорите и повременная. И посему Вам хочется иметь оплату сдельную а качество повременное(что-бы человек сделал всё "тип топ"). Так не бывает , и обещания мастеров что другие делают плохо а я сделаю лучше никогда не оправдываются.

 

2. Я на строительстве дома выбираю мастера по качеству которое мне нравится и затем оговариваю ( к примеру говорю сколько стоит его работа одного дня) , и в этот оплоченный мной день он делает мне все мои хотелки именно так как я хочу , без перекуров и спешек. При малейшем слове что он опаздывает сразу досвидания.

 

3. С постоянными такой-же договор (оплата каждые 2 месяца в перещёте на дни ,люди сами попросили что-бы деньги лучше накапливались) и поверьте что все очень довольны.

 

4. При подсчёте финансов в конце сезона выяснил что я сэкономил примерно 35% от сумы если-бы нанимал мастеров на работу по расценкам даже со скидками. При этом качество выше среднего (сам строитель со стажем).

 

Я, например, ещё ни одного раза не видел поста следующего содержания: " Ищу исполнителя который сделает качественно"

Во-во.....Все хотят сэкономить....

Я после того, как пришлось уйти с хорошей работы (почти всех "попросили", но то другая тема...) , последний год работал в одной конторке....

Так в этой "конторке " , на хозяина работают обычные сільські хлопці, у которых почти всегда рабочий день начинается с бутылки-двух на двоих-троих....Когда их видят пьяными- типа "штрафуют", когда не видят...... но они так привыкли, и их НЕ переделать. Они по "хотелке" хозяина и полы , и стены, и ямы, и грузчики и т.д. и т.п. Естественно, никто их ни на какие курсы, обучение и т.д. не посылал..... Многое они действительно умеют, но многое - нет. Но в любом случае всё всегда делается по пьяне, на технологию , правила техники безопасности - плевать и т.д. ...

И делает эта фирма (ВНИМАНИЕ !!! ) - КОМПЬЮТЕРНЫЕ СЕТИ !

А также электрику, "широко" применяя провод ПВС.....

И делала эта контора работу на уважаемых , известных всему миру фирмах и предприятиях...

Фирмы и фамилии называть не хочу, хоть и "уволился", и мне 3000грн должны......

Для себя сделал вывод, на ответственные и высокотехнологичные работы селян нанимать НЕЛЬЗЯ ! Пьянство и работа - несовместимы.