Строим Дом

Партнер раздела: Каминин
Перезагрузить страницу

Современная теплоемкая печь своими руками

Ответ
 
Опции темы
Старый 07.09.2011, 16:47   #1
Misha_k
Старожил форума
 
Регистрация: 08.04.2011
Адрес: Минск
Пол: Мужской
Сообщений: 2,401
Вы сказали Спасибо: 311
Поблагодарили 1,555 раз(а) в 721 сообщениях
Отправить сообщение для Misha_k с помощью AIM
По умолчанию Современная теплоемкая печь своими руками

Дабы расширить кругозор некоторых печников, а заодно и их почитателей, решил создать ветку, где разговор будет идти о современных, сертифицированных европейских теплоемких печах. Или по-другому: а что же там ставят?

Любому считающему деньги европейцу, желание сэкономить не чуждо так же, как и нашему. Но как сказал один мой знакомый немец: для нас качество первично - цена вторична. Так на чем могут себе позволить сэкономить прагматичные европейцы?

Ответ: на стоимости оплаты труда строителей. По этому, производители строительных материалов и различных устройств и агрегатов, стараются максимально упростить монтаж и его сложность, а самое главное, время такого монтажа, которое как известно в Европе ценится дорого. Не отстаем по расценкам на строительные услуги в последнее время и мы, а в некоторых регионах, например в России еще и превышаем среднеевропейские. Поэтому представляю Вашему вниманию, сборные фабричные теплоемкие печи, который практически любой человек в состоянии собрать сам, сэкономив на оплате труда печников и обезопасившись от возможных частобывающих ситуаций связанных с низкой профессиональной квалификацией данной группы специалистов.

Вариант 1:

Норвежская сборная теплоемкая печь. Использовать можно как камин в "летнем" режиме и как единственный источник отопления для небольшого дома. Соответственно со всеми сертификатами и гарантией на бумаге. Очень компактная, что немаловажно. Есть система "чистого стекла" и топочная белая камера выложенная новейшим материалом Термотт, который сам очищается и создает в топке оптимальную для полного сгорания температуру. Возможность регуляции интенсивности горения. Ну и человеческая качественная фурнитура, без которой в Европе никуды

(ссылка устарела)

Обсуждаем.. Далее буду выкладывать другие варианты подобных устройств..

Последний раз редактировалось Misha_k; 07.09.2011 в 17:11.
Misha_k вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.09.2011, 17:00   #2
Misha_k
Старожил форума
 
Регистрация: 08.04.2011
Адрес: Минск
Пол: Мужской
Сообщений: 2,401
Вы сказали Спасибо: 311
Поблагодарили 1,555 раз(а) в 721 сообщениях
Отправить сообщение для Misha_k с помощью AIM
По умолчанию

Печь Salzburg M на испытаниях в лаборатории..
Миниатюры
2011-09-07 12.16.15.jpg   2011-09-07 12.16.31.jpg   2011-09-07 12.18.01.jpg  

Последний раз редактировалось Misha_k; 07.09.2011 в 17:32.
Misha_k вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.09.2011, 17:19   #3
SON
Супер старожил форума
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 9,840
Вы сказали Спасибо: 5,210
Поблагодарили 5,648 раз(а) в 3,679 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Misha_k Посмотреть сообщение
Норвежская сборная теплоемкая печь.
Т.е. одной протопки должно хватить на сутки?
И в каких конструкциях заложена ее теплоемкость, если у нее вес от силы 200-250 кг.

Цитата:
Сообщение от Misha_k Посмотреть сообщение
Использовать можно как камин в "летнем" режиме
Это да, чистая правда.

Цитата:
Сообщение от Misha_k Посмотреть сообщение
как единственный источник отопления для небольшого дома.
Вы уж пишите правду до конца, "как источник тепла для однокомнатной дачи "


А насчет строителей правильно. Сытый и умытый европеец, получающий 3-4 к.евро в месяц, не будет месить глину и таскать тяжелые кирпичи, он лучше конструктор соберет.
SON вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.09.2011, 17:33   #4
Olga_Flower
Старожил форума
Аватар для Olga_Flower
 
Регистрация: 16.01.2007
Адрес: Киевская обл.
Пол: Женский
Сообщений: 4,999
Вы сказали Спасибо: 3,675
Поблагодарили 7,088 раз(а) в 2,593 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Misha_k Посмотреть сообщение
Норвежская сборная теплоемкая печь. Использовать можно как камин в "летнем" режиме и как единственный источник отопления для небольшого дома. Соответственно со всеми сертификатами и гарантией на бумаге. Очень компактная, что немаловажно. Есть система "чистого стекла" и топочная белая камера выложенная новейшим материалом Термотт, который сам очищается и создает в топке оптимальную для полного сгорания температуру. Возможность регуляции интенсивности горения. Ну и человеческая качественная фурнитура, без которой в Европе никуды

(ссылка устарела)

Обсуждаем.. Далее буду выкладывать другие варианты подобных устройств..
Рассматривала я всякие подобные варианты. Чудес не бывает. Либо топим в нормальном режиме и запасаем тепло за счет массы печи, либо топим в режиме тления и тем самым получаем большое количество сажи и из-за этого трудоемкость в эксплуатации. В рассматриваемом случае скорее всего выбран второй вариант, поскольку реальной теплоемкости не видать - маленькая. Или придется сжигать кучу дров, поддерживая горение топливом, или часто топить.
Olga_Flower вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Olga_Flower за это полезное сообщение:
SON (07.09.2011)
Старый 07.09.2011, 17:37   #5
Misha_k
Старожил форума
 
Регистрация: 08.04.2011
Адрес: Минск
Пол: Мужской
Сообщений: 2,401
Вы сказали Спасибо: 311
Поблагодарили 1,555 раз(а) в 721 сообщениях
Отправить сообщение для Misha_k с помощью AIM
По умолчанию

Эх печники, печники)) Откуда такая агрессия? Огульное поливание? Из первого же ответа вижу, что чифры читать вы не привыкли(а ведь там всенаписано)) ну да как всегда все из пальца и на пальцах, а ведь тут то другая ситуация)) Все испытано и зафиксировано на бумаге)) Давайте все таки вести конструктивный разговор.. читать, вникать, анализировать, а не махать лопатой.. Да и людям дадим право выбора!) Ведь в этом и заключается принцип демократии, или вам бы лучше, как при Царе?
Misha_k вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Misha_k за это полезное сообщение:
AndyAntonov (22.03.2012)
Старый 07.09.2011, 17:40   #6
Misha_k
Старожил форума
 
Регистрация: 08.04.2011
Адрес: Минск
Пол: Мужской
Сообщений: 2,401
Вы сказали Спасибо: 311
Поблагодарили 1,555 раз(а) в 721 сообщениях
Отправить сообщение для Misha_k с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Olga_Flower Посмотреть сообщение
Рассматривала я всякие подобные варианты. Чудес не бывает. Либо топим в нормальном режиме и запасаем тепло за счет массы печи, либо топим в режиме тления и тем самым получаем большое количество сажи и из-за этого трудоемкость в эксплуатации. В рассматриваемом случае скорее всего выбран второй вариант, поскольку реальной теплоемкости не видать - маленькая. Или придется сжигать кучу дров, поддерживая горение топливом, или часто топить.
А Вы не задумывались, что теплоемкость различных материалов может быть разная? У меня на складе к примеру, лежат из такого материала(Оливин) кирпичи. Так вот берешь в руки - ощущение, что металическую болванку поднимаешь)) Коэффициент удельной массы 3!

Вот интересно было бы у печников узнать.. Как они эффективность своих печей рассчитывают? Как узнать, сколько дров уйдет на прогрев их печи? А какую мощность и на протяжении какого времени она выдаст? Вообще как узнать, отопит ваша кустарная печь помещение или ее не хватит?
Misha_k вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.09.2011, 17:40   #7
Olga_Flower
Старожил форума
Аватар для Olga_Flower
 
Регистрация: 16.01.2007
Адрес: Киевская обл.
Пол: Женский
Сообщений: 4,999
Вы сказали Спасибо: 3,675
Поблагодарили 7,088 раз(а) в 2,593 сообщениях
По умолчанию

Где печники? Я уж точно не печник. И предыдущий форумчанин, судя по тем темам, которые он создавал, точно обычный застройщик.

Просто до того, как выкинуть кучу бабла на настоящую полноценную печь, я в период торжества зеленой жабы перерыла массу вариантов. И отвергла все из них по очереди по разным причинам. Почему Ваш вариант мне кажется неинтересным, отписалась.
Olga_Flower вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.09.2011, 17:44   #8
Misha_k
Старожил форума
 
Регистрация: 08.04.2011
Адрес: Минск
Пол: Мужской
Сообщений: 2,401
Вы сказали Спасибо: 311
Поблагодарили 1,555 раз(а) в 721 сообщениях
Отправить сообщение для Misha_k с помощью AIM
По умолчанию

Ольга,это не для Вас был текст, извините. Для предыдущего оратора! А Вы такие варианты тоже рассматривали? Или печники как обычно охаили и Вы не решились?
Misha_k вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.09.2011, 17:44   #9
yanka
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Могилев,Беларусь
Пол: Мужской
Сообщений: 918
Вы сказали Спасибо: 196
Поблагодарили 1,290 раз(а) в 409 сообщениях
По умолчанию

как ни странно мне дык выложенные понравились."Буржуины" чего только не придумают.И явно теплоемкие..Продолжай выкладывать.Тока явно недешевы они8-)
yanka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.09.2011, 17:46   #10
Misha_k
Старожил форума
 
Регистрация: 08.04.2011
Адрес: Минск
Пол: Мужской
Сообщений: 2,401
Вы сказали Спасибо: 311
Поблагодарили 1,555 раз(а) в 721 сообщениях
Отправить сообщение для Misha_k с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yanka Посмотреть сообщение
как ни странно мне дык выложенные понравились."Буржуины" чего только не придумают.И явно теплоемкие..Продолжай выкладывать.Тока явно недешевы они8-)
Это смотря с какой стороны посмотреть)) Если по ценам кирпичной печи в МО - так подарок
Misha_k вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.09.2011, 17:49   #11
Misha_k
Старожил форума
 
Регистрация: 08.04.2011
Адрес: Минск
Пол: Мужской
Сообщений: 2,401
Вы сказали Спасибо: 311
Поблагодарили 1,555 раз(а) в 721 сообщениях
Отправить сообщение для Misha_k с помощью AIM
По умолчанию

А вот еще вариантик

termokaust.pl/

Ой, это я уже немного вперед забегаю
Misha_k вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.09.2011, 17:57   #12
Olga_Flower
Старожил форума
Аватар для Olga_Flower
 
Регистрация: 16.01.2007
Адрес: Киевская обл.
Пол: Женский
Сообщений: 4,999
Вы сказали Спасибо: 3,675
Поблагодарили 7,088 раз(а) в 2,593 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Misha_k Посмотреть сообщение
Ольга,это не для Вас был текст, извините. Для предыдущего оратора! А Вы такие варианты тоже рассматривали? Или печники как обычно охаили и Вы не решились?
Я рассматривала похожие конструкции - металлические внутренности и теплоемкая оболочка. Насчет оливина ничего не скажу - впервые услышала, порылась в инете и если верить википедии, что теплоемкость гранита в полтора раза выше полнотелого кирпича (шамот не нашла), а оливин в 5 раз выше чем гранит, то получается не такая уже и маленькая теплоемкость в итоге. Однако что-то я сильно сомневаюсь, что эта печь будет дешевле 3-4 тыс евро. А это уже сопоставимо с полноценной печью из шамота, в которой еще и готовить можно.
Olga_Flower вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.09.2011, 18:20   #13
Olga_Flower
Старожил форума
Аватар для Olga_Flower
 
Регистрация: 16.01.2007
Адрес: Киевская обл.
Пол: Женский
Сообщений: 4,999
Вы сказали Спасибо: 3,675
Поблагодарили 7,088 раз(а) в 2,593 сообщениях
По умолчанию

а где можно посмотреть технические характеристики - расчетный объем отапливаемого помещения, рекомендуемый режим эксплуатации (количество топок в сутки, рекомендуемый режим горения, количество чисток за 1 отопительный сезон), на какой вид топлива рассчитан и рекомендуемое количество топлива для 1 топки. Было бы также неплохо узнать количество топок для выведения печи в рабочий режим и то, сколько времени после окончания топки поверхность печи излучает достаточное для обогрева тепло.

Без этих данных принимать решение нереально.
Olga_Flower вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.09.2011, 18:38   #14
usanin_n
Moderator
Аватар для usanin_n
 
Регистрация: 27.11.2009
Адрес: Кировоград
Пол: Мужской
Сообщений: 2,144
Вы сказали Спасибо: 109
Поблагодарили 1,217 раз(а) в 720 сообщениях
Отправить сообщение для usanin_n с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Misha_k Посмотреть сообщение

Вот интересно было бы у печников узнать.. Как они эффективность своих печей рассчитывают? Как узнать, сколько дров уйдет на прогрев их печи? А какую мощность и на протяжении какого времени она выдаст? Вообще как узнать, отопит ваша кустарная печь помещение или ее не хватит?
Миша, а это же математика первый класс.. Вы не знаете этого?
usanin_n вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.09.2011, 18:50   #15
Olga_Flower
Старожил форума
Аватар для Olga_Flower
 
Регистрация: 16.01.2007
Адрес: Киевская обл.
Пол: Женский
Сообщений: 4,999
Вы сказали Спасибо: 3,675
Поблагодарили 7,088 раз(а) в 2,593 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от usanin_n Посмотреть сообщение
Миша, а это же математика первый класс.. Вы не знаете этого?
ну не первый, допустим, но начальной школы хватит
хотя справедливости ради надо отметить, что расчеты будут примерными и могут отличаться от реальности в зависимости от того, насколько сухие дрова, какое дерево сжигаем, и от конструкции печи тоже зависит многое. Иначе бы тот же Кузнецов не проводил полевых испытаний с замерами температур и все такое.
Olga_Flower вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.09.2011, 19:32   #16
Misha_k
Старожил форума
 
Регистрация: 08.04.2011
Адрес: Минск
Пол: Мужской
Сообщений: 2,401
Вы сказали Спасибо: 311
Поблагодарили 1,555 раз(а) в 721 сообщениях
Отправить сообщение для Misha_k с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Olga_Flower Посмотреть сообщение
а где можно посмотреть технические характеристики - расчетный объем отапливаемого помещения, рекомендуемый режим эксплуатации (количество топок в сутки, рекомендуемый режим горения, количество чисток за 1 отопительный сезон), на какой вид топлива рассчитан и рекомендуемое количество топлива для 1 топки. Было бы также неплохо узнать количество топок для выведения печи в рабочий режим и то, сколько времени после окончания топки поверхность печи излучает достаточное для обогрева тепло.

Без этих данных принимать решение нереально.
Правильно! По этому через пару дней мне подготовят полное описание на русскои и я здесь выложу все в подробностях. Скажу по секрету, печь эта стоит меньше Вами озвученной суммы.
Misha_k вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Misha_k за это полезное сообщение:
Olga_Flower (07.09.2011)
Старый 07.09.2011, 19:34   #17
Misha_k
Старожил форума
 
Регистрация: 08.04.2011
Адрес: Минск
Пол: Мужской
Сообщений: 2,401
Вы сказали Спасибо: 311
Поблагодарили 1,555 раз(а) в 721 сообщениях
Отправить сообщение для Misha_k с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Olga_Flower Посмотреть сообщение
ну не первый, допустим, но начальной школы хватит
хотя справедливости ради надо отметить, что расчеты будут примерными и могут отличаться от реальности в зависимости от того, насколько сухие дрова, какое дерево сжигаем, и от конструкции печи тоже зависит многое. Иначе бы тот же Кузнецов не проводил полевых испытаний с замерами температур и все такое.
Тоже правильно! Для этого и есть европейские требования к любым печам. Перед тем как печь выпустить в продажу и получит сертификат СЕ, она должна быть испытана по единым европейским требованиям как минимум и по желанию по внутрирегиональным.

Последний раз редактировалось Misha_k; 07.09.2011 в 20:31.
Misha_k вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.09.2011, 19:45   #18
Misha_k
Старожил форума
 
Регистрация: 08.04.2011
Адрес: Минск
Пол: Мужской
Сообщений: 2,401
Вы сказали Спасибо: 311
Поблагодарили 1,555 раз(а) в 721 сообщениях
Отправить сообщение для Misha_k с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от usanin_n Посмотреть сообщение
Миша, а это же математика первый класс.. Вы не знаете этого?
Не а, не знаю Подскажите, а то я когда в центре повышения квалификации при МЧС отбывал "обучения" для корочки, там большинство еще "отбывало наказание" печников.. Так вот те были так озадачены, что по новым ТПУ с 2008 года, что бы работать легально, должны в трех экземплярах сделать перед тем как делать печь, теплорассчеты здания, печи, отдать один экземпляр МЧСнику на утверждение, второй заказчику, третий себе))) Так вот те такой хай подняли... Дык а як жа ш я, ды к этаж, итак усю жизнь ляпиу як дзед вучыу.. Вобщем не прокатило как в Европе, пришлось тупо, вообще лицензии отменить

usanin_n, просветите пожалуйста!! Скажем для отопления 60 квадратов среднеутепленного однообъемного здания. Размер кирпичной печи, ее масса, расход дров, время нагрева до номинала, мощность и временной промежуток времени теплоотдачи. КПД, эмиссия СО, температура дымовых газов на выходе. Что там еще?
Misha_k вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.09.2011, 19:57   #19
usanin_n
Moderator
Аватар для usanin_n
 
Регистрация: 27.11.2009
Адрес: Кировоград
Пол: Мужской
Сообщений: 2,144
Вы сказали Спасибо: 109
Поблагодарили 1,217 раз(а) в 720 сообщениях
Отправить сообщение для usanin_n с помощью AIM
По умолчанию

Нет, Миша, не буду вас просвещать. Зачем вам лишние знания, знать ересь еритиков. А то еще на костре вас сожгут
usanin_n вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.09.2011, 20:06   #20
Misha_k
Старожил форума
 
Регистрация: 08.04.2011
Адрес: Минск
Пол: Мужской
Сообщений: 2,401
Вы сказали Спасибо: 311
Поблагодарили 1,555 раз(а) в 721 сообщениях
Отправить сообщение для Misha_k с помощью AIM
По умолчанию

Не ну опять Не одному ж мне здесь людей по металическим печам просвещать Может и я что-нить полезное для себя узнаю, может что переосмыслю.. А то, что то как начинаю читать ветки наших печников, так все на пальцах и громких заявлениях..у моей печи КПД 80, а у моей 90 и т.д А начнешь, что спрашивать, так сразу... наши деды, трубы по 100 лет стоят..))

Ну как то ж вы все таки должны эти печи свои рассчитывать? Мне это не надо, мои рассчитаны за меня умными людьми и испытаны , и цифры готовые есть уже на бумаге, остается только правильно по инструкции собрать

зы: кстати про кирпичные трубы, которые по 100 лет стоят)))) Мне далеко ходить не надо, у меня прямо с балкона целый район послевоенной постройки деревянных домов под снос. Сейчас темно, уже сфотографирую завтра, перекошенные разваливающиеся кирпичные оголовки перевязанные проволокой, и скрепленные на палки))) Завораживающая картина

Последний раз редактировалось Misha_k; 07.09.2011 в 20:36.
Misha_k вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 04:55. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании