Строим Дом

Перезагрузить страницу

Ликбез по коаксиальному дымоходу

Ответ
 
Опции темы
Старый 28.09.2011, 16:04   #1
lion93654
Форумчанин
 
Регистрация: 25.09.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 140
Вы сказали Спасибо: 34
Поблагодарили 8 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию Ликбез по коаксиальному дымоходу

Уважаемые профи и практики!
Помогите разобраться со следующим вопросом - на какую длину должен выступать коаксиальный дымоход настенного двухконтурного турбокотла с тепловой мощностью 24 kW из стены многоквартирного дома с установленной системой автономного отопления, в т.ч. труба бОльшего диаметра (воздухоподсос) и малого диаметра (собственно эвакуация продуктов сгорания). Чем это регламентируется? Сразу прошу Вас не писать очевидные вещи о том, что:
- в мануале на Ваш котёл всё написано;
- делать по газпроекту монтажа.
Дело в том, что в моём мануале об этом нет никакой информации касательно дымоудаления, а проектанты и монтажники не очень то напрягали себя в решении этого вопроса, и были лишь нацелены на устройство сквозного отверстия в фасадной стене с обязательным соблюдением расстояний от вертикальных линий оконных проёмов до вертикальной оси центра дымохода не менее 500 мм. Другое их не волновало. К моему котлу в комплекте шёл дымоход D/d 100/60 с отводом 90o и прямым участком 750 мм с пластмассовым оголовком, выполняющим роль антиобледенителя. Учитывая, что толщина внешней стены у меня 600 мм; и от оси отверстия котла до стены ещё 200 мм, то получается, что он имеет недостаточную длину для безопасной эксплуатации. Пошерстив Инет, нашёл, надставки для дымоходов.
Таким образом, я имею возможность выполнить монтаж вылета дымохода от внешней стороны фасадной стены на какое-то рассчётное расстояние (200-600мм?!). Но какое? Что тут является критичным, рекомендуемым и обязательным? В каком то мануале видел, что минимальное расстояние д.б. 180 мм. Этот норматив универсален? В моём понимании, если вылет больше (разумеется в пределах разумного и технически обоснованного), то выше рассеивание дыма и меньше проблем с верхними соседями (надо мной ещё 3 этажа).
Изучая вопросы дымоудаления, обратил внимание, что существуют предлагаемые специально для региона СНГ разными именитыми фирмами комплекты с приоритетной антиобледенительной функцией с увеличенной длиной внутренней трубы от торца внешней (около 400 мм). Насколько этот вариант универсален и эффективен?
Уклон дымохода по ходу движения дыма должен быть 3-5о к земле для сброса образующегося конденсата или есть другие применения?

Последний раз редактировалось lion93654; 28.09.2011 в 17:35.
lion93654 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.09.2011, 17:44   #2
Сергей_84
Консультант форума
Аватар для Сергей_84
 
Регистрация: 04.12.2008
Адрес: Житомир-Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 13,502
Вы сказали Спасибо: 4,726
Поблагодарили 15,574 раз(а) в 5,889 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lion93654 Посмотреть сообщение
Уважаемые профи и практики!
Помогите разобраться со следующим вопросом - на какую длину должен выступать коаксиальный дымоход настенного двухконтурного турбокотла с тепловой мощностью 24 kW из стены многоквартирного дома с установленной системой автономного отопления, в т.ч. труба бОльшего диаметра (воздухоподсос) и малого диаметра (собственно эвакуация продуктов сгорания). Чем это регламентируется? Сразу прошу Вас не писать очевидные вещи о том, что:
- в мануале на Ваш котёл всё написано;
- делать по газпроекту монтажа.
Дело в том, что в моём мануале об этом нет никакой информации касательно дымоудаления, а проектанты и монтажники не очень то напрягали себя в решении этого вопроса, и были лишь нацелены на устройство сквозного отверстия в фасадной стене с обязательным соблюдением расстояний от вертикальных линий оконных проёмов до вертикальной оси центра дымохода не менее 500 мм. Другое их не волновало. К моему котлу в комплекте шёл дымоход D/d 100/60 с отводом 90o и прямым участком 750 мм с пластмассовым оголовком, выполняющим роль антиобледенителя. Учитывая, что толщина внешней стены у меня 600 мм; и от оси отверстия котла до стены ещё 200 мм, то получается, что он имеет недостаточную длину для безопасной эксплуатации. Пошерстив Инет, нашёл, надставки для дымоходов.
Таким образом, я имею возможность выполнить монтаж вылета дымохода от внешней стороны фасадной стены на какое-то рассчётное расстояние (200-600мм?!). Но какое? Что тут является критичным, рекомендуемым и обязательным? В каком то мануале видел, что минимальное расстояние д.б. 180 мм. Этот норматив универсален? В моём понимании, если вылет больше (разумеется в пределах разумного и технически обоснованного), то выше рассеивание дыма и меньше проблем с верхними соседями (надо мной ещё 3 этажа).
Изучая вопросы дымоудаления, обратил внимание, что существуют предлагаемые специально для региона СНГ разными именитыми фирмами комплекты с приоритетной антиобледенительной функцией с увеличенной длиной внутренней трубы от торца внешней (около 400 мм). Насколько этот вариант универсален и эффективен?
Уклон дымохода по ходу движения дыма должен быть 3-5о к земле для сброса образующегося конденсата или есть другие применения?

давайте начнем с модели котла....

как правило наоборот для уменьшения обледенения производители советуют небольшой кусок трубы оставлять на улице...
в часности: Иммергаз советует конкретную цифру 13 см от стены до конца трубы...у Вайланта что-то подобное(помню я еще специально подрезал 4 см)...
Чем меньше торчит трубы, тем меньше она охлаждена и меньше выпадает конденсатат в морозы и соответственно меньше обледенения
Сергей_84 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.09.2011, 17:47   #3
lion93654
Форумчанин
 
Регистрация: 25.09.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 140
Вы сказали Спасибо: 34
Поблагодарили 8 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей_84 Посмотреть сообщение
давайте начнем с модели котла....
Fondital Tahiti CTFS 24
lion93654 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2011, 09:47   #4
lion93654
Форумчанин
 
Регистрация: 25.09.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 140
Вы сказали Спасибо: 34
Поблагодарили 8 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Попытаюсь немного ещё узнать по дымоходам турбокотлов. Из технической литературы узнал, что заужать дымоход в т.ч. турбокотла по ходу движения продуктов сгорания категорически запрещено! Но измерив внутреннее сечение внутреннего дымопровода горизонтального участка увидел, что он равен 58мм (толщина алюминиевой стенки 1мм), а dy оголовка равно 48мм, т.е. явное заужение на конечном участке - визуально на длине около 80-100мм в пластмассовой конечной части оголовка. Зачем такое аэродинамическое решение? Увеличить скорость истечения на выпуске или функция антиобледенительная?
lion93654 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2011, 10:22   #5
Hans
Старожил форума
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Киев, Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 2,700
Вы сказали Спасибо: 86
Поблагодарили 659 раз(а) в 390 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lion93654 Посмотреть сообщение
Fondital Tahiti CTFS 24
я конечно понимаю, что вам отключили гугл за непосещение.
но первая же ссылка дает этот документ -
www.climatik.su/attach/Cb79VFglHe.pdf

где на странице 17 показано как монтировать коаксиал. причем производитель показывает внешний дефлектор настолько близко к стене, что даже не указывает это расстояние. видимо, они считают, что это очевидно нуль.
Hans вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2011, 15:51   #6
_va
Новичок
 
Регистрация: 07.08.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 28
Вы сказали Спасибо: 26
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
По умолчанию

Извиняюсь что влезаю. Тема про дымоотвод тоже интересна, и в процессе изучения пришел к печальному выводу, что здесь все и всем понятно, настолько, что и объяснять нечего, и только я один идиот ничего не понимаю. А может плохо искал. Может найдется добрый самаритянин, разъяснит вопросы?

Во-первых, что-же лучше: коаксиальный или дымоудаление раздельными трубами? Я так понял, что коаксиальный лучше поскольку входящий воздух подогревается выходящими газами. Но есть опасность обледенения конденсата.

Во-вторых, что из себя представляет коаксиальный дымоход на внешней стене здания? Просто горизонтально торчащая пиндюрка? Вертикальной части, выходящей на крышу, нет? Если так, то фасад случайно никак не портят газы? Копоть например, или локальное нагревание в снежную погоду? Или летом, если фасад из сайдинга, пластик не подплавит?
_va вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2011, 16:19   #7
_va
Новичок
 
Регистрация: 07.08.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 28
Вы сказали Спасибо: 26
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
По умолчанию

А в случае с раздельным дымоходом, не лучше ли водух для горения брать с помещения (теплее, все же, значит КПД котла выше). Как-то с пылью нужно бороться в этом случае?
_va вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2011, 16:30   #8
_va
Новичок
 
Регистрация: 07.08.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 28
Вы сказали Спасибо: 26
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
По умолчанию

И еще. Я купил переходник с коаксиала 100/60 на раздельные трубы 80 (котел Baxi Nuvola 320), думал брать воздух с помещения а выпускать горизонтально через внешнюю стену дома и дальше вертикально выше крыши. Но утепленных труб 80 из нержавейки не могу найти! У меня какая-то очень специфическая задача, что ли?
_va вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2011, 16:40   #9
Rusani
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 03.08.2010
Адрес: г.Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 74
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 35 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию

В Европе в основном так и делают - раздельный комплект, выброс повыше, забор снаружи.
Почему не очень хорошо, когда забор с помещения? Где будет котел?
Если на кухне, то там и вытяжка и газ плита, и пыль, жир, и приток воздуха должен быть обязательно.
Сейчас, когда стеклопакеты на окнах, двери герметичные, очень часто возникают проблемы с котлом по причине нехватки воздуха (кислорода).
Rusani вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Rusani за это полезное сообщение:
_va (20.10.2011)
Старый 20.10.2011, 16:56   #10
_va
Новичок
 
Регистрация: 07.08.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 28
Вы сказали Спасибо: 26
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
По умолчанию

Нет, не на кухне. Под лестницей
_va вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.10.2011, 09:57   #11
_va
Новичок
 
Регистрация: 07.08.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 28
Вы сказали Спасибо: 26
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
По умолчанию

Ну все же? Неужели никто не задавался вопросом какие плюсы и минусы в организации дымоотвода разными способами?
_va вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.10.2011, 11:03   #12
abert
Новичок
 
Регистрация: 21.07.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 26
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от _va Посмотреть сообщение
Ну все же? Неужели никто не задавался вопросом какие плюсы и минусы в организации дымоотвода разными способами?
разные варианты сделаны для того, чтоб можно было смонтировать разными вариантами в разных помещенияхТакое себе масло масленное получилось.
abert вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.10.2011, 11:20   #13
_va
Новичок
 
Регистрация: 07.08.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 28
Вы сказали Спасибо: 26
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
По умолчанию

Пусть так. Но то, что вышло, имеет разные плюсы и минусы.
Тогда задам вопрос более конкретно: кто-то замечал влияние выхода коаксиального дымохода на фасад?
_va вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.02.2012, 21:18   #14
SanderEA
Старожил форума
Аватар для SanderEA
 
Регистрация: 25.05.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,029
Вы сказали Спасибо: 248
Поблагодарили 206 раз(а) в 130 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от _va Посмотреть сообщение
Нет, не на кухне. Под лестницей
По нормам под лестницей нельзя на сколько я помню.
SanderEA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.03.2012, 11:57   #15
Котяра
Старожил форума
Аватар для Котяра
 
Регистрация: 17.11.2006
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 1,765
Вы сказали Спасибо: 1,353
Поблагодарили 2,671 раз(а) в 709 сообщениях
По умолчанию

А есть ли особенности прохождения коаксиального дымохода через внешнюю стену термодома? Котел Имергаз Зеус 28 квт. Нужно ли вокруг трубы вырезать пенопласт и изолировать, например, базальтовой ватой?
Котяра вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.03.2012, 13:06   #16
vitw
Опытный форумчанин
Аватар для vitw
 
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: Полтава
Пол: Мужской
Сообщений: 981
Вы сказали Спасибо: 249
Поблагодарили 315 раз(а) в 253 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Котяра Посмотреть сообщение
А есть ли особенности прохождения коаксиального дымохода через внешнюю стену термодома? Котел Имергаз Зеус 28 квт. Нужно ли вокруг трубы вырезать пенопласт и изолировать, например, базальтовой ватой?
Никаких особенностей нет
vitw вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.03.2012, 13:41   #17
Котяра
Старожил форума
Аватар для Котяра
 
Регистрация: 17.11.2006
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 1,765
Вы сказали Спасибо: 1,353
Поблагодарили 2,671 раз(а) в 709 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vitw Посмотреть сообщение
Никаких особенностей нет
не нашел - какова температура внешней трубы коаксдымохода?
Котяра вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.03.2012, 14:55   #18
naupv
Форумная легенда
Аватар для naupv
 
Регистрация: 31.05.2011
Адрес: Киевская обл
Пол: Мужской
Сообщений: 13,445
Вы сказали Спасибо: 2,933
Поблагодарили 7,175 раз(а) в 4,728 сообщениях
Отправить сообщение для naupv с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Котяра Посмотреть сообщение
не нашел - какова температура внешней трубы коаксдымохода?


Такая как на улице.
naupv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.03.2012, 20:05   #19
Котяра
Старожил форума
Аватар для Котяра
 
Регистрация: 17.11.2006
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 1,765
Вы сказали Спасибо: 1,353
Поблагодарили 2,671 раз(а) в 709 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от naupv Посмотреть сообщение
Такая как на улице.
А внутри стены? А внутри помещения? А осенью-весной, когда нет морозов?

Т. е. узкое место, с моей точки зрения, примыкание трубы дымоходы и пеноспласта с внутренней и внешней стороны стены. Или это не так?
Котяра вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.03.2012, 21:57   #20
naupv
Форумная легенда
Аватар для naupv
 
Регистрация: 31.05.2011
Адрес: Киевская обл
Пол: Мужской
Сообщений: 13,445
Вы сказали Спасибо: 2,933
Поблагодарили 7,175 раз(а) в 4,728 сообщениях
Отправить сообщение для naupv с помощью AIM
По умолчанию

Опять же, зимой, весной, осенью, летом она такая как на улице.
В чем узкозть для Вашего пенопласта, я так и не понял. В морозы, например на ней в помещении выступает конденсат, т.н. точка росы.
Я например при установке, в простенке запениваю.
naupv вне форума   Ответить с цитированием Вверх

Текущее время: 12:33. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании