Строим Дом

Перезагрузить страницу

Кто знает, обвалится ли недвижимость?

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 28.06.2008, 08:36   #1
kot2008
Форумчанин
 
Регистрация: 23.06.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 172
Вы сказали Спасибо: 23
Поблагодарили 23 раз(а) в 9 сообщениях
Question Кто знает, обвалится ли недвижимость?

Нашел интересный земельный участок, хочу купить, но стоит ли?

Ипотечный кризис, кредиты подоражали, вообще не выдаются, доллар упал, американский ипотечный кризис медленно наступает, в политике бардак, никакой стабильности.

Может цены на землю рухнут в ближайшие полгода? Что делать?
kot2008 вне форума   Вверх
Старый 28.06.2008, 08:52   #2
Homer
Старожил форума
 
Регистрация: 28.07.2006
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 4,917
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 59 раз(а) в 27 сообщениях
Отправить сообщение для Homer с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kot2008 Посмотреть сообщение
Нашел интересный земельный участок, хочу купить, но стоит ли?

Ипотечный кризис, кредиты подоражали, вообще не выдаются, доллар упал, американский ипотечный кризис медленно наступает, в политике бардак, никакой стабильности.

Может цены на землю рухнут в ближайшие полгода? Что делать?
На днях продался соседский участок, 6-ть соток, за 35 к - стоял на продаже 2-ва года, максимальная цена была 50 к.
Homer вне форума   Вверх
Старый 28.06.2008, 09:07   #3
mirock
Старожил форума
Аватар для mirock
 
Регистрация: 01.04.2008
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 1,276
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 140 раз(а) в 77 сообщениях
Отправить сообщение для mirock с помощью ICQ Отправить сообщение для mirock с помощью AIM
По умолчанию

полный бардак ничего не ясно, одни не могут продать участок за 50 другие легко продают за 90, участки идентичные, сам не пойму ничего
mirock вне форума   Вверх
Старый 28.06.2008, 10:36   #4
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,357
Вы сказали Спасибо: 457
Поблагодарили 26,728 раз(а) в 7,194 сообщениях
По умолчанию

украина задолжала почти 100 млрд долл , основная масса этих денег была взята в последние три года , отсюда "дешевый" доллар ( кредитный доллар продавался на межбанке ) , отсюда дорогая недвижимость , отсюда и расцвет массового строительства . Однако этот кредитный рай уже заканчивается , улучшения не будет , потому как мы уже "выбрали лимиты" и уже поздно что-то покупать , уже лучше год-два подождать и купить по совсем другим ценам .

На смом деле недвижимость падает уже давно , разница в информационных источниках , ажиотаж вокруг роста создается реелтерами , которые рекомендуют цену клиенту , и типа цены растут на фоне падения спроса . А реальные сделки проходят по более низким ценам с "дисконтом" от 20-30%.
alyak вне форума   Вверх
Старый 28.06.2008, 11:26   #5
misha-putrovka
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2007
Адрес: kiev
Пол: Не указан
Сообщений: 916
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 37 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

дисконт есть ... многое соит
но попробуйте найти хороший участок .... сами все поймете
misha-putrovka вне форума   Вверх
Старый 28.06.2008, 13:20   #6
Прохожий
Гуру форума
Аватар для Прохожий
 
Регистрация: 30.08.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 7,916
Вы сказали Спасибо: 272
Поблагодарили 9,875 раз(а) в 3,238 сообщениях
По умолчанию

Недвижмость недвижимости рознь. Что-то обвалится (ну не может гостинка стоить как вилла в Каннах), что-то останется в той же цене (то, что называют "элитные дома", по причине места расположения), а что-то вырастет... Как например особняки в "крутых" посёлках только от их крутости. А в общем, как мне кажется, должно произойти серьёзное расслоение недвижимости по ценам в зависимости от "престижности". Расслоение в ценах на порядки а не на проценты.
Земля в черте города и на самых ближних подступах к городу в "чистых" районах будет дорожать. Недвижимость (особняки, частные домовладения) на этой земле (по авторским проектам, с дизайнерскими изысками) так же. Далёкие от цивилизации районы (20-60 км от города) - зависит от инфраструктуры и стоимости автомобильного топлива. Хотя...
Народ, который с деньгами, всё больше потянется "к земле" из этажей с неработающими лифтами, наркоманскими шприцами и кучами дерьма в подъездах, от переполненых мусорных баков, невывозящихся неделями... А когда на это наложатся проблемы с городскими коммуникациями, срок эксплуатации которых вышел ещё в прошлом веке (вспомним Артёмовск), стоимостью обслуживания ЖЭКами, когда половина квартир просто не может и не хочет платить за услуги - это ещё больше подхлестнёт к переселению в пригороды.

Всё вышесказаное - ИМХО
Прохожий вне форума   Вверх
Старый 28.06.2008, 13:51   #7
vdscom
Старожил форума
Аватар для vdscom
 
Регистрация: 25.06.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,177
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 32 раз(а) в 16 сообщениях
Отправить сообщение для vdscom с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kot2008 Посмотреть сообщение
Нашел интересный земельный участок, хочу купить, но стоит ли?

Ипотечный кризис, кредиты подоражали, вообще не выдаются, доллар упал, американский ипотечный кризис медленно наступает, в политике бардак, никакой стабильности.

Может цены на землю рухнут в ближайшие полгода? Что делать?
насколько, по вашему мнению, цена этого участка соответствует его ценности ? если он недооценен - надо брать сейчас, если переоценен - ждать. земля - это невозобновляемый ресурс, наиболее стабильная инвестиция, так что кризисы всего лишь могут установить на нее более справедливую цену.

короткосрочный прогноз делать трудно, а в длительной перспективе - цены будут только расти.
vdscom вне форума   Вверх
Старый 28.06.2008, 14:09   #8
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,357
Вы сказали Спасибо: 457
Поблагодарили 26,728 раз(а) в 7,194 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vdscom Посмотреть сообщение
насколько, по вашему мнению, цена этого участка соответствует его ценности ? если он недооценен - надо брать сейчас, если переоценен - ждать. земля - это невозобновляемый ресурс, наиболее стабильная инвестиция, так что кризисы всего лишь могут установить на нее более справедливую цену.

короткосрочный прогноз делать трудно, а в длительной перспективе - цены будут только расти.
ИМХО ошибочное мнение , если взять 50 лет период наверное расти будут , и если взять валюту гривну, но что будет в краткосрочном периоде и других валютах ? Для того чтоб товар был правильно оценен , должны быть правильно оценены его запасы и не должно быть ажиотажа вокруг него . на сегодня в вопросах земли это отсутствует . так же товар должен соответствовать покупательной способности тех кто покупает . Покупательную способность сильно подогрели кредиты . Однако скоро кредитование свернется . А без кредита человек согласен собрать доходы максимум за три года . Т.е. в ближайшей перспективы падение несомненно будет .

Что касается мыслей высказанных прохожим , то сегментация несомненно будет . Но ее тормозить будет совковое мышление - все равны , и нежелание выделяться в условиях когда половина экономики в тени .

насчет переселения за город - несомненно этот процесс будет развиваться . я его прочувствовал давно и вовремя озадачился.
alyak вне форума   Вверх
Старый 28.06.2008, 14:21   #9
mirock
Старожил форума
Аватар для mirock
 
Регистрация: 01.04.2008
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 1,276
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 140 раз(а) в 77 сообщениях
Отправить сообщение для mirock с помощью ICQ Отправить сообщение для mirock с помощью AIM
По умолчанию

почему кредитование свернется? разве что на время небольшое
mirock вне форума   Вверх
Старый 28.06.2008, 14:24   #10
mirock
Старожил форума
Аватар для mirock
 
Регистрация: 01.04.2008
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 1,276
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 140 раз(а) в 77 сообщениях
Отправить сообщение для mirock с помощью ICQ Отправить сообщение для mirock с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Прохожий Посмотреть сообщение
Недвижмость недвижимости рознь. Что-то обвалится (ну не может гостинка стоить как вилла в Каннах), что-то останется в той же цене (то, что называют "элитные дома", по причине места расположения), а что-то вырастет... Как например особняки в "крутых" посёлках только от их крутости. А в общем, как мне кажется, должно произойти серьёзное расслоение недвижимости по ценам в зависимости от "престижности". Расслоение в ценах на порядки а не на проценты.
Земля в черте города и на самых ближних подступах к городу в "чистых" районах будет дорожать. Недвижимость (особняки, частные домовладения) на этой земле (по авторским проектам, с дизайнерскими изысками) так же. Далёкие от цивилизации районы (20-60 км от города) - зависит от инфраструктуры и стоимости автомобильного топлива. Хотя...
Народ, который с деньгами, всё больше потянется "к земле" из этажей с неработающими лифтами, наркоманскими шприцами и кучами дерьма в подъездах, от переполненых мусорных баков, невывозящихся неделями... А когда на это наложатся проблемы с городскими коммуникациями, срок эксплуатации которых вышел ещё в прошлом веке (вспомним Артёмовск), стоимостью обслуживания ЖЭКами, когда половина квартир просто не может и не хочет платить за услуги - это ещё больше подхлестнёт к переселению в пригороды.

Всё вышесказаное - ИМХО
из выми сказанного понял что падение цен на дома с землей не грозит, подешевеют квартиры в неэлитных районах?
mirock вне форума   Вверх
Старый 28.06.2008, 14:42   #11
vdscom
Старожил форума
Аватар для vdscom
 
Регистрация: 25.06.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,177
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 32 раз(а) в 16 сообщениях
Отправить сообщение для vdscom с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alyak Посмотреть сообщение
ИМХО ошибочное мнение , если взять 50 лет период наверное расти будут , и если взять валюту гривну, но что будет в краткосрочном периоде и других валютах ? Для того чтоб товар был правильно оценен , должны быть правильно оценены его запасы и не должно быть ажиотажа вокруг него . на сегодня в вопросах земли это отсутствует . так же товар должен соответствовать покупательной способности тех кто покупает . Покупательную способность сильно подогрели кредиты . Однако скоро кредитование свернется . А без кредита человек согласен собрать доходы максимум за три года . Т.е. в ближайшей перспективы падение несомненно будет.
благодаря текущему ипотечному кризису в США, который аукнулся и у нас, дорожают кредиты и как следствие уменьшаются спекуляции на земельном рынке. то есть цена на землю становится более справедливой. но еще не закончилась первичная приватизация земли (законная ли или дерибан, не важно), а первые продажи таких участков всегда имеют запас роста цен, то есть следующий хозяин всегда сможет продать его дороже (пусть и не сразу, но все равно прирост цены будет больше обычного удорожания за данный период времени). как следствие, всякие кризисы приводят к "утряске" стоимости участков, переоцененные будут дешеветь, уменьшится спекулятивная составляющая, недооцененные - дооценят. даже если и будет глобальный обвал цен на ВСЕ, то разные участки будут дешеветь с разной скоростью.

мое ИМХО - хороший участок всегда будет в цене, найдите его по нормальной цене СЕЙЧАС, и даже в краткосрочном периоде вы не прогадаете.
Цитата:
Сообщение от alyak Посмотреть сообщение
... и если взять валюту гривну, но что будет в краткосрочном периоде и других валютах ?
нас ведь не интересует цена земли в долларах Зимбабве (или чего там у них) ? . продавцы что квартир, что земли, даже автомобилей привязывают цены к той валюте, которая в данный момент более стабильна и имеет хождение в данном регионе. случился трабл с долларом - квартиры, машины стали номинировать в гривнях... а динамика курса доллара, думаю, нам сейчас в контексте нашего вопроса не очень интересна, потому как земля наша, не американская, в чем захотим, в том и продадим. ограничить в цене нас может только рынок.
vdscom вне форума   Вверх
Старый 28.06.2008, 14:50   #12
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,357
Вы сказали Спасибо: 457
Поблагодарили 26,728 раз(а) в 7,194 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mirock Посмотреть сообщение
почему кредитование свернется? разве что на время небольшое
потому что кредитование в основном производилось за счет средств привлеченных в других странах , для того чтоб получать новые кредиты нужно повышать кредитные рейтинги страны , а их наоборот понижают . Фактически мы вычерпали кредит и вышли с торговым дефицитом порядка 20 млрд долл в год + если россия таки нацепит нам европейскую цену газа , а это скорее всего произойдет , это еще +11 млрд , итого дефицит будет 30 . При таком дефиците давать деньги глупо . В ближайшее время нас ждет обвал курса гривны . Потенциал обвала до 25 гривен за доллар , но я думаю вычерпается на 15 грн за долл . Это приведет к цепной реакции - снижение кредитынх рейтингов , падению цен на недвижимость , авто , снижению кредитования , нерентабельности многих производств .

На сегодня общая задолженность украинцев по ранее выданным кредитам порядка 420 млрд гривен или на доллары порядка 80-85 млрд долл . Это ничем не обеспеченные кредиты или обеспечено переоценивыющимися активами . т.е. в среднем на 1 трудоспособную украинскую семью выдано уже ~ 8 тыс долл . при средних доходах в 350 долл/чел , из которых 150 сформированы за счет общего кредитного потока .

Иными словами украинцы закредитовались . Выдавать кредиты несомненно будут , но темпы будут в пределах существующей задолженности . Т.е. один вернул одному выдали .

Нацбанк готовит множественные ограничения кредитования например готовит рейтинг кредитов и кредиты без первоначального взноса будут считаться невозвратными . А такие кредиты выдаются в любом магазине .

Кроме того что кредиты нужно будет возвращать , нужно убдет закрывать дыру в торговом балансе . 30 млрд долл - это на семью по 3000 долл в год . ЭТО ОЧЕНЬ МНОГО . Поэтому прийдется отказываться от самого первоочередного .

Вообщем готовиться такая бугага которую украина еще не видела .
alyak вне форума   Вверх
Старый 28.06.2008, 14:57   #13
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,357
Вы сказали Спасибо: 457
Поблагодарили 26,728 раз(а) в 7,194 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vdscom Посмотреть сообщение
благодаря текущему ипотечному кризису в США, который аукнулся и у нас, дорожают кредиты и как следствие уменьшаются спекуляции на земельном рынке.
Несколько не так , у сша своя история у нас другая , да дорожают но что такое 1-2% в маштабах 15-25% годовых , можно сказать несущественно . Гораздо существеннее что нацбанк и кабмин затеяли игру с целью снижения инфляции и создали "гривнедефицит" . А привлекая ресурсы вы вынуждены заниматься резервированием и держать резервы в гривне . Что повлекло замедление темпов кредитования , удорожание депозитов и кредитов ( дефицит ресурсов ) и соотетсвенно поубавилось платежеспособных покупателей. Но это пока только первая или даже я бы сказал нулевая фаза . Т.е. искуственное ограничение ликвидности банковской ситемы с целью преодоления инфляции .
alyak вне форума   Вверх
Старый 28.06.2008, 14:59   #14
Прохожий
Гуру форума
Аватар для Прохожий
 
Регистрация: 30.08.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 7,916
Вы сказали Спасибо: 272
Поблагодарили 9,875 раз(а) в 3,238 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mirock Посмотреть сообщение
из выми сказанного понял что падение цен на дома с землей не грозит, подешевеют квартиры в неэлитных районах?
На дома с землёй (в черте города или на ближайших подступах) возможна коррекция. Связаная с тем, что так красочно расписал alyak. То есть - этот сегмент менее подвержен падению, чем другие. И только.
Прохожий вне форума   Вверх
Старый 28.06.2008, 15:03   #15
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,357
Вы сказали Спасибо: 457
Поблагодарили 26,728 раз(а) в 7,194 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Прохожий Посмотреть сообщение
То есть - этот сегмент менее подвержен падению, чем другие. И только.
насчет этого сегмента я согласен он пострадает , но меньше . больше всего пострадает старый жилой фонд , тот который раздавался по программе приватизации и уже выходит из нормативных сроков эксплуатации .
alyak вне форума   Вверх
Старый 28.06.2008, 15:08   #16
vdscom
Старожил форума
Аватар для vdscom
 
Регистрация: 25.06.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,177
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 32 раз(а) в 16 сообщениях
Отправить сообщение для vdscom с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alyak Посмотреть сообщение
Несколько не так , у сша своя история у нас другая , да дорожают но что такое 1-2% в маштабах 15-25% годовых , можно сказать несущественно . Гораздо существеннее что нацбанк и кабмин затеяли игру с целью снижения инфляции и создали "гривнедефицит".
к сожалению, кризисы в штатах сказываются и на мировой экономике, и кабмин с нацбанком затеяли эту игру именно "после" и во многом "благодаря" ипотечному кризису в США. хотя свое влияние оказали и мировой рост цен на нефть, продовольствие, а также наши внутренние полиитические "глюки".
vdscom вне форума   Вверх
Старый 28.06.2008, 15:11   #17
vdscom
Старожил форума
Аватар для vdscom
 
Регистрация: 25.06.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,177
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 32 раз(а) в 16 сообщениях
Отправить сообщение для vdscom с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Прохожий Посмотреть сообщение
На дома с землёй (в черте города или на ближайших подступах) возможна коррекция. Связаная с тем, что так красочно расписал alyak. То есть - этот сегмент менее подвержен падению, чем другие. И только.
то есть - падать будет ВСЕ, и наша задача - вложить деньги в тот товар, который упадет меньше всего, а если повезет - вырастет. если говорить про землю - то это недооцененные зем. участки с недвижимостью на них или без.
vdscom вне форума   Вверх
Старый 28.06.2008, 15:24   #18
kot2008
Форумчанин
 
Регистрация: 23.06.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 172
Вы сказали Спасибо: 23
Поблагодарили 23 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Обьясните, почему доллар падает уже 4,6?

Цитата:
Сообщение от alyak Посмотреть сообщение
потому что кредитование в основном производилось за счет средств привлеченных в других странах , для того чтоб получать новые кредиты нужно повышать кредитные рейтинги страны , а их наоборот понижают . Фактически мы вычерпали кредит и вышли с торговым дефицитом порядка 20 млрд долл в год + если россия таки нацепит нам европейскую цену газа , а это скорее всего произойдет , это еще +11 млрд , итого дефицит будет 30 . При таком дефиците давать деньги глупо . В ближайшее время нас ждет обвал курса гривны . Потенциал обвала до 25 гривен за доллар , но я думаю вычерпается на 15 грн за долл . Это приведет к цепной реакции - снижение кредитынх рейтингов , падению цен на недвижимость , авто , снижению кредитования , нерентабельности многих производств .

На сегодня общая задолженность украинцев по ранее выданным кредитам порядка 420 млрд гривен или на доллары порядка 80-85 млрд долл . Это ничем не обеспеченные кредиты или обеспечено переоценивыющимися активами . т.е. в среднем на 1 трудоспособную украинскую семью выдано уже ~ 8 тыс долл . при средних доходах в 350 долл/чел , из которых 150 сформированы за счет общего кредитного потока .

Иными словами украинцы закредитовались . Выдавать кредиты несомненно будут , но темпы будут в пределах существующей задолженности . Т.е. один вернул одному выдали .

Нацбанк готовит множественные ограничения кредитования например готовит рейтинг кредитов и кредиты без первоначального взноса будут считаться невозвратными . А такие кредиты выдаются в любом магазине .

Кроме того что кредиты нужно будет возвращать , нужно убдет закрывать дыру в торговом балансе . 30 млрд долл - это на семью по 3000 долл в год . ЭТО ОЧЕНЬ МНОГО . Поэтому прийдется отказываться от самого первоочередного .

Вообщем готовиться такая бугага которую украина еще не видела .
kot2008 вне форума   Вверх
Старый 28.06.2008, 15:34   #19
Прохожий
Гуру форума
Аватар для Прохожий
 
Регистрация: 30.08.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 7,916
Вы сказали Спасибо: 272
Поблагодарили 9,875 раз(а) в 3,238 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kot2008 Посмотреть сообщение
Обьясните, почему доллар падает уже 4,6?
Это не доллар 4,6. Это переоценена гривна до 4,6. Связано с действиями НБУ, проводимыми для преодоления (снижения темпов) инфляции.
Прохожий вне форума   Вверх
Старый 28.06.2008, 15:39   #20
Прохожий
Гуру форума
Аватар для Прохожий
 
Регистрация: 30.08.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 7,916
Вы сказали Спасибо: 272
Поблагодарили 9,875 раз(а) в 3,238 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vdscom Посмотреть сообщение
то есть - падать будет ВСЕ, и наша задача - вложить деньги в тот товар, который упадет меньше всего, а если повезет - вырастет. если говорить про землю - то это недооцененные зем. участки с недвижимостью на них или без.
Исходя из того, что в Украине численность населения падает от 300 000 в год (по очень уж оптимистическим прогнозам) и эта тенденция только увеличится в ближайшие 20-30 лет стоимость ВСЕй недвижимости будет падать. Это и к гадалке ходить не надо.
Прохожий вне форума   Вверх

Текущее время: 02:06. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании