Строим Дом

Важная информация

Партнер раздела: http://heluz.od.ua
Перезагрузить страницу

Армпояс под панели - какой нужен?

Ответ
 
Опции темы
Старый 28.10.2011, 15:42   #1
beavis
Старожил форума
Аватар для beavis
 
Регистрация: 03.11.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 3,840
Вы сказали Спасибо: 2,083
Поблагодарили 808 раз(а) в 531 сообщениях
Question Армпояс под панели - какой нужен?

Добрый день!

Имеется коробка первого этажа. Стены из газоблока и силикатного кирпича. В таком состоянии уже 10 лет (без крыши и под природными условиями). Надо ложить панели, но они будут опираться на газоблоки (в несущем состоянии которых я сильно сомневаюсь). Вопрос следующий - армпояс нужен, но какой?
1) Если заливать из бетона, то какой толщины и с какой арматурой?
2) Можно ли вместо бетона выложить пояс кирпичом (силикатным или черновым)? Сколько рядов и каким кирпичом?
3) Надо ли пояс заливать/закладывать по всему периметру, если панели не будут опираться на боковые стены вообще.

После выходных возможно выложу фотки этих стен. Но сейчас можно ответить в теории Спасибо!
beavis вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2011, 08:55   #2
beavis
Старожил форума
Аватар для beavis
 
Регистрация: 03.11.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 3,840
Вы сказали Спасибо: 2,083
Поблагодарили 808 раз(а) в 531 сообщениях
По умолчанию

Добрый день!

Как и обещал выкладываю фотки.

1) По периметру все это время блоки были закрыты рубероидом
2) Где рубероид не полностью закрыл или оторвался получалось такие сколы блоков. На фотке видно армирующую сетку, которая была заложена перед последним рядом кирпичей и на последний ряд блоков
3) Еще одна стена
4) Последний ряд кирпичей. От края этих кирпичей до края блоков 25 см, которые можно залить поясом или заложить кирпичами.
5) Можно ли вместо кирпичей или пояса использовать эти блоки? Папа их делал еще лет 20 назад. В составе бетон и керамзит.

Просьба посоветовать в вопросе в первом посте.
Миниатюры
IMG_2266.JPG   IMG_2265.JPG   IMG_2268.JPG   IMG_2269.JPG   IMG_2270.JPG  

beavis вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2011, 09:13   #3
Koskos
Старожил форума
 
Регистрация: 10.07.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 2,797
Вы сказали Спасибо: 444
Поблагодарили 2,779 раз(а) в 970 сообщениях
По умолчанию

Может для начала вам имеет смысл пригласить конструктора (эксперта) и впринципе оценить состояние стен и перемычек после 10 лет "стояния" под открытым небом?
Koskos вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2011, 09:54   #4
beavis
Старожил форума
Аватар для beavis
 
Регистрация: 03.11.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 3,840
Вы сказали Спасибо: 2,083
Поблагодарили 808 раз(а) в 531 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Koskos Посмотреть сообщение
Может для начала вам имеет смысл пригласить конструктора (эксперта) и впринципе оценить состояние стен и перемычек после 10 лет "стояния" под открытым небом?
Бесплатных експертов не бывает. Это основной аргумент, что никто его приглашать не будет.
Если кто-то из форумчан в этом вопросе поможет интерактивно за "спасибо" - буду благодарен.
Со стенами все не так уж и плохо: кладку армировали часто, блок толщиной 30 см, воздушная прослойка, полкирпича силикатного. Общая толщина стены 50 см. Перемычки не мерял, но на взгляд высотой 20 см, шириной примерно 12. На окнах таких стоит по 2 штуки, не месте воздушной прослойки армировали толстой сеткой или прутьями (на взгляд толщина прутьев 1 см), под кирпичами уголок. Плюс все это было накрыто рубероидом, сколы есть на нескольких блоках на углах (там, где рубероид отпал).
Второго этажа не будет.
Почему панели? Потому что они есть в наличии (не хватает только пару штук).
Если кому-то для анализа еще нужны фотки каких-то частей стен - могу организовать.

Вопрос про армпояс остается открытым.
beavis вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2011, 15:27   #5
beavis
Старожил форума
Аватар для beavis
 
Регистрация: 03.11.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 3,840
Вы сказали Спасибо: 2,083
Поблагодарили 808 раз(а) в 531 сообщениях
По умолчанию

Никто не посоветует ничего? Есть огромное желание начать на выходных, так что надо определится с материалами. А для этого надо знать КАК делать
beavis вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.11.2011, 08:45   #6
beavis
Старожил форума
Аватар для beavis
 
Регистрация: 03.11.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 3,840
Вы сказали Спасибо: 2,083
Поблагодарили 808 раз(а) в 531 сообщениях
По умолчанию

Может кто-то может дать полезную ссылку по этой теме?
beavis вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.11.2011, 11:24   #7
lastandr
Старожил форума
Аватар для lastandr
 
Регистрация: 17.03.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,826
Вы сказали Спасибо: 513
Поблагодарили 1,597 раз(а) в 1,124 сообщениях
По умолчанию

В вашем случае устройство ж/б монолитного пояса просто необходимо,причем по всему периметру наружных и внутренних стен.Ширина - по ширине стен,высота не менее 250мм,армирование - пространственный каркас из 4-х стержней арматуры 12А400С + хомуты из катанки 6А240С с шагом 300-400мм,бетон не ниже В15(марка 200).
lastandr вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо lastandr за это полезное сообщение:
beavis (01.11.2011)
Старый 01.11.2011, 11:49   #8
Sergi_kiev
Форумчанин
Аватар для Sergi_kiev
 
Регистрация: 26.02.2008
Адрес: Львов
Пол: Мужской
Сообщений: 221
Вы сказали Спасибо: 35
Поблагодарили 49 раз(а) в 31 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lastandr Посмотреть сообщение
В вашем случае устройство ж/б монолитного пояса просто необходимо,причем по всему периметру наружных и внутренних стен.Ширина - по ширине стен,высота не менее 250мм,армирование - пространственный каркас из 4-х стержней арматуры 12А400С + хомуты из катанки 6А240С с шагом 300-400мм,бетон не ниже В15(марка 200).
и цена за работу такую от 80 до 120 грн за м.п. Перед укладкой плит на монолит положите еще арматуру под плиты.
Sergi_kiev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.11.2011, 12:01   #9
lastandr
Старожил форума
Аватар для lastandr
 
Регистрация: 17.03.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,826
Вы сказали Спасибо: 513
Поблагодарили 1,597 раз(а) в 1,124 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergi_kiev Посмотреть сообщение
и цена за работу такую от 80 до 120 грн за м.п. Перед укладкой плит на монолит положите еще арматуру под плиты.
Если можно,поясните народу,зачем арматура под плитами?
lastandr вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.11.2011, 15:22   #10
beavis
Старожил форума
Аватар для beavis
 
Регистрация: 03.11.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 3,840
Вы сказали Спасибо: 2,083
Поблагодарили 808 раз(а) в 531 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lastandr Посмотреть сообщение
В вашем случае устройство ж/б монолитного пояса просто необходимо,причем по всему периметру наружных и внутренних стен.Ширина - по ширине стен,высота не менее 250мм,армирование - пространственный каркас из 4-х стержней арматуры 12А400С + хомуты из катанки 6А240С с шагом 300-400мм,бетон не ниже В15(марка 200).
Спасибо!

Ширина стены 50 см - хотите сказать что на все 50 см заливать? Там идет 25 см пространство блока, потом начинается кирпич. На схеме приблизительно изобразил. Второго этажа не будет - 25 см в высоту не сильно много?
Есть еще несущая стена (ее немного видно на 3-й фотке) - на нее тоже заливать или кирпичами выложить? Она состоит из двух кирпичных частей и между ними лежит 4.5 метра ЖБ балка (30*30 см). Как с этой балкой? Заливать/закладывать прям на нее? Или она не выдержит на себе доп.бетон+панели?
Миниатюры
Панель.jpg  
beavis вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.11.2011, 15:25   #11
beavis
Старожил форума
Аватар для beavis
 
Регистрация: 03.11.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 3,840
Вы сказали Спасибо: 2,083
Поблагодарили 808 раз(а) в 531 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergi_kiev Посмотреть сообщение
и цена за работу такую от 80 до 120 грн за м.п. Перед укладкой плит на монолит положите еще арматуру под плиты.
Работать придется самим.
Про арматуру где-то на форуме уже читал, много аргументов против нее. Время покажет, но если ложить на пояс, то скорее всего без нее буду.
beavis вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.11.2011, 17:06   #12
beavis
Старожил форума
Аватар для beavis
 
Регистрация: 03.11.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 3,840
Вы сказали Спасибо: 2,083
Поблагодарили 808 раз(а) в 531 сообщениях
По умолчанию

Коллеги, возникла интересная идея, имеет ли она шанс на жизнь.
Можно ли бетон заливать в опалубку из кирпичей (схема приложена)?
Кирпич на ребро (а может и не на ребро? схема 2....). Противоположные стороны опалубки в кладке связать катанкой с определенным расстоянием (каким?). Катанку позагибать на концах (чтоб не разнесло бетоном. вопрос только - загибать в кладке или за пределами кирпича?).
Миниатюры
Схемы.jpg  
beavis вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.11.2011, 17:08   #13
Игореха
Форумная легенда
Аватар для Игореха
 
Регистрация: 13.04.2010
Адрес: Ирпень-Фасова
Пол: Мужской
Сообщений: 13,354
Вы сказали Спасибо: 5,035
Поблагодарили 9,361 раз(а) в 4,636 сообщениях
Отправить сообщение для Игореха с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergi_kiev Посмотреть сообщение
и цена за работу такую от 80 до 120 грн за м.п. Перед укладкой плит на монолит положите еще арматуру под плиты.
:D
В который уже раз в этой ветке звучит эта настоятельная рекомендация.
В самом деле - зачем? Разрезать плиту по торцу арматурой? ;)
Игореха вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.11.2011, 21:25   #14
Дощ
Супер старожил форума
Аватар для Дощ
 
Регистрация: 28.11.2010
Адрес: Ірпінь
Пол: Мужской
Сообщений: 7,816
Вы сказали Спасибо: 4,312
Поблагодарили 8,221 раз(а) в 3,135 сообщениях
Отправить сообщение для Дощ с помощью AIM
По умолчанию

Також багаторазово чув маячню що плита розріжеться. Нічого їй не буде.
Якщо армопояс залиєте рівно й якісно, і плити будуть в нормі арматури під них не потрібно. Її кладуть щоб полегшити монтаж.
Бетон в опалубку з цегли не заливайте, бо армопояс погано працюватиме оскільки плити значно опиратимуться на цеглу, а повинні повністю на пояс.
Катанку на кінцях не загинати, а повязати хомутами. Хоча я думаю буде достатньо просто якісно пов’язати. Там не буде такого тиску щоб рознесло.
Дощ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Дощ за это полезное сообщение:
beavis (02.11.2011)
Старый 02.11.2011, 11:08   #15
zhdanok
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: г.Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 586
Вы сказали Спасибо: 944
Поблагодарили 194 раз(а) в 113 сообщениях
По умолчанию

Если не будет второго этажа, зачем вам плиты? Положите деревянные балки - это же чердак?
zhdanok вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.11.2011, 16:43   #16
beavis
Старожил форума
Аватар для beavis
 
Регистрация: 03.11.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 3,840
Вы сказали Спасибо: 2,083
Поблагодарили 808 раз(а) в 531 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tapok Посмотреть сообщение
Бетон в опалубку з цегли не заливайте, бо армопояс погано працюватиме оскільки плити значно опиратимуться на цеглу, а повинні повністю на пояс.
Ну если панель будет ложится на стену с заходом в 25 см, то на кирпичах (если на ребро) будет лежать всего 6 см панели, все остальное на поясе. Панель будет на растворе, так что по идее нагрузка распределится в основном на пояс. Или я не прав?
Что скажете про размеры пояса?


Цитата:
Сообщение от tapok Посмотреть сообщение
Катанку на кінцях не загинати, а повязати хомутами. Хоча я думаю буде достатньо просто якісно пов’язати. Там не буде такого тиску щоб рознесло.
Не могли б более детально описать как именно вязать?
beavis вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.11.2011, 16:44   #17
beavis
Старожил форума
Аватар для beavis
 
Регистрация: 03.11.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 3,840
Вы сказали Спасибо: 2,083
Поблагодарили 808 раз(а) в 531 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zhdanok Посмотреть сообщение
Если не будет второго этажа, зачем вам плиты? Положите деревянные балки - это же чердак?
Писал выше
Цитата:
Сообщение от beavis Посмотреть сообщение
Почему панели? Потому что они есть в наличии
beavis вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.11.2011, 16:46   #18
beavis
Старожил форума
Аватар для beavis
 
Регистрация: 03.11.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 3,840
Вы сказали Спасибо: 2,083
Поблагодарили 808 раз(а) в 531 сообщениях
По умолчанию

Теперь еще стал очень волновать вопрос внутренней несущей стены. Как быть с ней? Точнее с ЖБ балкой (4.5 метра) - заливать прям на нее? По моему как-то не оч...
beavis вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.11.2011, 17:07   #19
zhdanok
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: г.Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 586
Вы сказали Спасибо: 944
Поблагодарили 194 раз(а) в 113 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от beavis Посмотреть сообщение
Писал выше
Да, теперь увидел. Простите.
И все таки. Мне кажется, что конструкция за 10 лет могла потерять в прочности. И, поскольку конструктора вы не будете приглашать (я так понял, по причине ограниченного бюджета), то лучше перекрыть деревом.

Плюсы: легче, безопасней, дешевле в укладке - можно уложить самостоятельно 2-3 человека и без кранов..., отделка и утепление проще - тоже своими силами или менее квалифицированной рабочей силой.

Плиты можно продать (товар пользуется спросом) и на вырученные деньги купить дерево. Думаю еще и останется что-то.

Но армопояс лучше все-таки сделать, для мауэрлата.
zhdanok вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо zhdanok за это полезное сообщение:
beavis (02.11.2011)
Старый 02.11.2011, 17:51   #20
beavis
Старожил форума
Аватар для beavis
 
Регистрация: 03.11.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 3,840
Вы сказали Спасибо: 2,083
Поблагодарили 808 раз(а) в 531 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zhdanok Посмотреть сообщение
Да, теперь увидел. Простите.
И все таки. Мне кажется, что конструкция за 10 лет могла потерять в прочности. И, поскольку конструктора вы не будете приглашать (я так понял, по причине ограниченного бюджета), то лучше перекрыть деревом.

Плюсы: легче, безопасней, дешевле в укладке - можно уложить самостоятельно 2-3 человека и без кранов..., отделка и утепление проще - тоже своими силами или менее квалифицированной рабочей силой.

Плиты можно продать (товар пользуется спросом) и на вырученные деньги купить дерево. Думаю еще и останется что-то.

Но армопояс лучше все-таки сделать, для мауэрлата.
Спасибо за совет!
Но по состоянию верхних блоков укреплять хоть как надо - как для панелей, так и для балок.

Что имелось в виду под "безопасней"? Чем панели опасны?

Чем проще отделка и утепление, если в обоих случаях надо несколько слоев ваты и потолок из гипсокартона?

ПС Крестный работает на кране, так что проблема крана не актуальна на данный момент
beavis вне форума   Ответить с цитированием Вверх

Текущее время: 05:57. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании