Не покидает чувство избыточности

Zak · 29.11.2011, 16:02

Добрый день форумчане.

Просматривая разделы "как мы строимся" и "фундамент и бетон" как-то нарастает ощущение избыточности фундамента. Такого количества арматуры ни у кого из форумчан не видел, такое чувство, что он под девятиэтажку спроектирован.

Дом будет двухэтажный, наружные стены из газобетона 400мм D400, внутренние из кирпича 250мм. Перекрытия Терива, крыша плоская. Грунт песок, грунтовых вод нет.

Гляньте, пожалуйста, на глазок соответствует-ли фундамент дому и грунту, неохота лишние деньги в землю зарывать.

ИльЯ С · 29.11.2011, 16:44

Кто же определяет на глаз. нужно расчитывать.
если стенка работает как подпорная стенка с хорошей вертикальной арматурой. то нормально . Основание грунта хорошее. если это песок среднезернистый .если пылеватый то уже нужно проверять расчетом.

Считать нужно -.на глаз дорого.

LyudMil · 29.11.2011, 17:11

У меня 3 этажа (цоколь, первый, мансарда). Арматура только в подушке (то шо у вас 250 мм) в два слоя. Проектировала огранизация с лицензией. Но у меня ФБС а у вас видимо монолит. Так шо наверное арматура нужна.

Winder · 29.11.2011, 17:58

Фундамент явно не проектировался, просто скопировали из другого проекта, а тот в свою очередь тоже и т.д.

alyak · 29.11.2011, 18:10

Цитата:

Сообщение от Winder

Фундамент явно не проектировался, просто скопировали из другого проекта, а тот в свою очередь тоже и т.д.

а изначально был от 9этажки

Winder · 29.11.2011, 18:57

Цитата:

Сообщение от alyak

а изначально был от 9этажки

Скорее от 5 этажки. Изначально, возможно был другой грунт и стены, ибо на песке под 2этажа ГБ такая ширина нафик не нужна. Ну и армирование - отдельная песня, может и правда изначально был большой перепад высот и лента подпирала грунт или подвал был...

YuV · 29.11.2011, 21:41

Цитата:

Сообщение от Zak

Добрый день форумчане.

Просматривая разделы "как мы строимся" и "фундамент и бетон" как-то нарастает ощущение избыточности фундамента. Такого количества арматуры ни у кого из форумчан не видел, такое чувство, что он под девятиэтажку спроектирован.

Дом будет двухэтажный, наружные стены из газобетона 400мм D400, внутренние из кирпича 250мм. Перекрытия Терива, крыша плоская. Грунт песок, грунтовых вод нет.

Гляньте, пожалуйста, на глазок соответствует-ли фундамент дому и грунту, неохота лишние деньги в землю зарывать.

Отличный вопрос и тема нужная!
У меня назревал похожий вопрос. В моейситуации грунт суглинок, глубина промерзания характерна для Хмельницкой области (макс. 1,1м) низкий УГВ, участок ровный (ни одну из стен фундамента использовать в качестве подпорной не нужно), подвала нет. Исходные данные похожи - газобетон, 1 этаж+мансарда, металочерепица, ну и такие же внутренние несущие стены из кирпича.
Поддержу ТС и попрошу специалистов конструкторов посоветовать оптимальные параметры фундаментов.
Р.S. Опережая комментарии типа что нужно все считать и т.д. и т.п. соглашусь с ними, но все же...

wertexan · 29.11.2011, 22:24

Цитата:

Сообщение от Zak

Добрый день форумчане.

Просматривая разделы "как мы строимся" и "фундамент и бетон" как-то нарастает ощущение избыточности фундамента. Такого количества арматуры ни у кого из форумчан не видел, такое чувство, что он под девятиэтажку спроектирован.

Дом будет двухэтажный, наружные стены из газобетона 400мм D400, внутренние из кирпича 250мм. Перекрытия Терива, крыша плоская. Грунт песок, грунтовых вод нет.

Гляньте, пожалуйста, на глазок соответствует-ли фундамент дому и грунту, неохота лишние деньги в землю зарывать.

Даже без рассчета можно уверенно сказать — переармиованно и неправильно заармированно. И чертеж этот мне сильно знаком — что-то весьма подобное или именно это на форуме проскакивало.

RSH · 29.11.2011, 23:16

У меня в проекте дом под два полных этажа, крыша металочерепица. Фундамент под несущие стены тоже 400 под перегородки внутри дома 250. Фундамент монолитный, подвал под гараж ФБС, армирована только подушка под фундамент.

cheser1 · 29.11.2011, 23:28

Цитата:

Сообщение от LyudMil

У меня 3 этажа (цоколь, первый, мансарда). Арматура только в подушке (то шо у вас 250 мм) в два слоя. Проектировала огранизация с лицензией. Но у меня ФБС а у вас видимо монолит. Так шо наверное арматура нужна.

Меня мучает давно этот вопрос... А в чем собственно разница??? Если делать неармированными стены фундамента, либо складывать с блоков??? Блоки то тоже не армированные... Монолит то будет понадежнее сложенных на раствор блоков. Так зачем же тогда армировать стены фундамента. ??? Двойная армированная сетка на подошве и все.. Ну и с нее же выпустить арматуру сердечников.

LyudMil · 30.11.2011, 00:30

Цитата:

Сообщение от cheser1

Меня мучает давно этот вопрос... А в чем собственно разница??? Если делать неармированными стены фундамента, либо складывать с блоков??? Блоки то тоже не армированные... Монолит то будет понадежнее сложенных на раствор блоков. Так зачем же тогда армировать стены фундамента. ??? Двойная армированная сетка на подошве и все.. Ну и с нее же выпустить арматуру сердечников.

Незнаю. У нас есть пара монолитных участков в стене цоколя (скругление) - там вязали арматурный каркас.

lastandr · 30.11.2011, 00:57

Цитата:

Сообщение от cheser1

Меня мучает давно этот вопрос... А в чем собственно разница??? Если делать неармированными стены фундамента, либо складывать с блоков??? Блоки то тоже не армированные... Монолит то будет понадежнее сложенных на раствор блоков. Так зачем же тогда армировать стены фундамента. ??? Двойная армированная сетка на подошве и все.. Ну и с нее же выпустить арматуру сердечников.

А вы не задумывались над тем,что фундаментный блок вы монтируете уже в готовом виде,как в конструкторе,(прочность бетона в нем близка к проектной),а в монолите заливается жидкий бетон,который наберет нужную прочность только через 4 недели,при этом монолитная лента в процессе твердения может просто потрескаться без армокаркаса,т.к.не имеет деформационных швов.Это то же самое,если вместо кирпичей в стену заливать просто жидкую глину.а потом пытаться обжечь ее...

А насчет вышеизложенного сомнения ТС,то думаю,что повод для этого есть,фундамет на рисунке заармирован как для сооружения с подвальным этажом,расположенном на просадочных грунтах,хотя все-таки не помешало бы взглянуть на геологию и на разрез по дому...

dvk · 30.11.2011, 01:46

Цитата:

Сообщение от Zak

Дом будет двухэтажный, наружные стены из газобетона 400мм D400, внутренние из кирпича 250мм. Перекрытия Терива, крыша плоская. Грунт песок, грунтовых вод нет.

У меня те же параметры дома, только Д500 и ширина ленты 400-450мм. Лента армирована всего 4мя продольными арматуринами Ф12, лил в траншею, бетон покупной, 300й. Второй год пошел - полет нормальный.
Может, конечно, 4 нитки арматуры и маловато, но столько, сколько указано на чертеже, точно тупая трата денег.

Tavruxa · 30.11.2011, 09:06

У меня похожий фундамент, для моих грунтов (по геологии) делали расчет конкретно под меня... ушло примерно 2,5т арматуры, двойной каркас. Вот есть немного фоток в начале www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=3775
В то время положил 10 куе в фундамент, в человеке который расчитывал не сомневаюсь, поэтому сделал все так как он расчитал..

ИМХО, не тот этап где стоит экономить, потом уже не исправишь.8-)

Другое дело, если на Вас просто хотят заработать, при этом воспользовавшись магическим копи-пастом.

Zak · 30.11.2011, 10:51

Всем спасибо!

Я так понимаю мои сомнения не напрасны. Выкладываю остальные листы по фундамнту. Особенностью данного фундамента является то, что по задумке архитектора он нигде не поднимается выше уровня земли, (участки выше уровня земли докладываются кирпичами). Вечером для полноты картины выложу геологию (по данным из проекта это пісок дрібний,середньюї щільності, gamma=1,77кг/см3, fi=30, Е=24МПа, глубина промерзания 1,07м). Думаю сэкомленная тонна арматуры с лихвой компенсирует гонорар конструктору, ну а если по расчетам выйдет тоже самое, то хоть буду спать спокойно, зная что архитектор не нае...обманул.

AndyAntonov · 30.11.2011, 10:55

Цитата:

Сообщение от Zak

(участки выше уровня земли докладываются кирпичами).

На хрена?

ИльЯ С · 30.11.2011, 12:36

Вопрос к автору архитектор делал фундаменты или конструктор.
По оси 1 пересмотреть схему.

dvk · 30.11.2011, 12:56

Цитата:

Сообщение от Zak

Выкладываю остальные листы по фундамнту

ИМХО, какая-то глупая конструкция, я в плане монолитной стяжки по всей поверхности 1го этажа. фактически - пытаемся сделать плиту, притом, что толщина ее небольшая, на плиту не тянет. Льем керамзитобетон для утепления под пол, а фактически на холодный бетон фундамента (или кирпичи) опираемся.

Ну почему не сделать нормально?. Фундамент вылить вместе с цоколем, на него гидроизоляцию и газобетон пошел вверх. Фундамент утепляем, сыпим керамзит, если уж так хочется (а лучше ЭППС), да льем полы в каждой комнате отдельно, не связывая их холодом с фундаментом.

Winder · 30.11.2011, 13:38

Цитата:

Сообщение от Tavruxa

У меня похожий фундамент, для моих грунтов (по геологии) делали расчет конкретно под меня...

Далеко не факт;)

Zak · 30.11.2011, 13:43

Цитата:

Сообщение от сирмян

Вопрос к автору архитектор делал фундаменты или конструктор.
По оси 1 пересмотреть схему.

Архитектору (кстати из БС) был заказан рабочий проект. Кто работал над фундаментом известно только Богу и архитектору.

29.11.2011, 16:02	#1
Zak Опытный форумчанин Регистрация: 16.06.2009 Адрес: Киев, ст. Петровцы Пол: Мужской Сообщений: 731 Вы сказали Спасибо: 580 Поблагодарили 394 раз(а) в 203 сообщениях	Не покидает чувство избыточности Добрый день форумчане. Просматривая разделы "как мы строимся" и "фундамент и бетон" как-то нарастает ощущение избыточности фундамента. Такого количества арматуры ни у кого из форумчан не видел, такое чувство, что он под девятиэтажку спроектирован. Дом будет двухэтажный, наружные стены из газобетона 400мм D400, внутренние из кирпича 250мм. Перекрытия Терива, крыша плоская. Грунт песок, грунтовых вод нет. Гляньте, пожалуйста, на глазок соответствует-ли фундамент дому и грунту, неохота лишние деньги в землю зарывать. Миниатюры

30.11.2011, 10:51	#15
Zak Опытный форумчанин Регистрация: 16.06.2009 Адрес: Киев, ст. Петровцы Пол: Мужской Сообщений: 731 Вы сказали Спасибо: 580 Поблагодарили 394 раз(а) в 203 сообщениях	Всем спасибо! Я так понимаю мои сомнения не напрасны. Выкладываю остальные листы по фундамнту. Особенностью данного фундамента является то, что по задумке архитектора он нигде не поднимается выше уровня земли, (участки выше уровня земли докладываются кирпичами). Вечером для полноты картины выложу геологию (по данным из проекта это пісок дрібний,середньюї щільності, gamma=1,77кг/см3, fi=30, Е=24МПа, глубина промерзания 1,07м). Думаю сэкомленная тонна арматуры с лихвой компенсирует гонорар конструктору, ну а если по расчетам выйдет тоже самое, то хоть буду спать спокойно, зная что архитектор не нае...обманул. Миниатюры

Не покидает чувство избыточности

Если Вы пользователь

Если Вы компания

29.11.2011, 16:44	#2
ИльЯ С Форумчанин Регистрация: 03.05.2009 Пол: Мужской Сообщений: 324 Вы сказали Спасибо: 132 Поблагодарили 77 раз(а) в 65 сообщениях	Кто же определяет на глаз. нужно расчитывать. если стенка работает как подпорная стенка с хорошей вертикальной арматурой. то нормально . Основание грунта хорошее. если это песок среднезернистый .если пылеватый то уже нужно проверять расчетом. Считать нужно -.на глаз дорого.

29.11.2011, 17:11	#3
LyudMil Форумчанин Регистрация: 29.03.2010 Адрес: Киев Пол: Женский Сообщений: 329 Вы сказали Спасибо: 119 Поблагодарили 123 раз(а) в 67 сообщениях	У меня 3 этажа (цоколь, первый, мансарда). Арматура только в подушке (то шо у вас 250 мм) в два слоя. Проектировала огранизация с лицензией. Но у меня ФБС а у вас видимо монолит. Так шо наверное арматура нужна.

29.11.2011, 17:58	#4
Winder Старожил форума Регистрация: 27.02.2010 Адрес: Сибирь Пол: Мужской Сообщений: 3,058 Вы сказали Спасибо: 423 Поблагодарили 674 раз(а) в 482 сообщениях	Фундамент явно не проектировался, просто скопировали из другого проекта, а тот в свою очередь тоже и т.д.

29.11.2011, 23:16	#9
RSH Новичок Регистрация: 09.11.2011 Пол: Мужской Сообщений: 23 Вы сказали Спасибо: 1 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях	У меня в проекте дом под два полных этажа, крыша металочерепица. Фундамент под несущие стены тоже 400 под перегородки внутри дома 250. Фундамент монолитный, подвал под гараж ФБС, армирована только подушка под фундамент.

30.11.2011, 09:06	#14
Tavruxa Опытный форумчанин Регистрация: 07.01.2008 Адрес: Киев, строимся Пол: Мужской Сообщений: 986 Вы сказали Спасибо: 69 Поблагодарили 113 раз(а) в 68 сообщениях	У меня похожий фундамент, для моих грунтов (по геологии) делали расчет конкретно под меня... ушло примерно 2,5т арматуры, двойной каркас. Вот есть немного фоток в начале www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=3775 В то время положил 10 куе в фундамент, в человеке который расчитывал не сомневаюсь, поэтому сделал все так как он расчитал.. ИМХО, не тот этап где стоит экономить, потом уже не исправишь.8-) Другое дело, если на Вас просто хотят заработать, при этом воспользовавшись магическим копи-пастом.

30.11.2011, 12:36	#17
ИльЯ С Форумчанин Регистрация: 03.05.2009 Пол: Мужской Сообщений: 324 Вы сказали Спасибо: 132 Поблагодарили 77 раз(а) в 65 сообщениях	Вопрос к автору архитектор делал фундаменты или конструктор. По оси 1 пересмотреть схему.

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте