Строим Дом

Важная информация

Перезагрузить страницу

А так ли плоха украинская медицина ?

Ответ
 
Опции темы
Старый 12.12.2011, 11:38   #1
Crash m.d.
Старожил форума
Аватар для Crash m.d.
 
Регистрация: 05.09.2009
Адрес: desert planet Tatooine
Пол: Мужской
Сообщений: 3,223
Вы сказали Спасибо: 6,654
Поблагодарили 5,983 раз(а) в 1,678 сообщениях
Отправить сообщение для Crash m.d. с помощью AIM
Smile А так ли плоха украинская медицина ?

У многих людей на постсоветском пространстве сложилось впечатление о том, что медицинское обслуживание в развитых странах на несколько порядков выше , чем в родном Отечестве.
Мне по роду работы приходится встречаться с пациентами, которые проходили лечение/посещали западные клиники. Впечатление от их рассказов складывается не такое радужное, как после просмотра медицинских телесериалов.
Недавно мне попалась вот такая заметка про американскую медицину .
Crash m.d. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Crash m.d. за это полезное сообщение:
samarind (12.12.2011), Seriy (11.02.2014)
Старый 12.12.2011, 11:50   #2
Надежда
Форумная легенда
Аватар для Надежда
 
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Киев-Музычи
Пол: Женский
Сообщений: 11,747
Вы сказали Спасибо: 2,162
Поблагодарили 10,316 раз(а) в 3,919 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Crash m.d. Посмотреть сообщение
У многих людей на постсоветском пространстве сложилось впечатление о том, что медицинское обслуживание в развитых странах на несколько порядков выше , чем в родном Отечестве. .
Я себе титановые импланты делала в клинике М.М. Угрина во Львове лет шесть назад, когда он уже построил новое здание с современным оборудованием. Если мне из Киева по цене было выгодно во Львов ездить, так иностранцы вообще даже зубы сверлить к нему едут.
Надежда вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2011, 12:25   #3
samarind
Супер старожил форума
 
Регистрация: 10.05.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,049
Вы сказали Спасибо: 8,121
Поблагодарили 10,153 раз(а) в 4,037 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Crash m.d. Посмотреть сообщение
У многих людей на постсоветском пространстве сложилось впечатление о том, что медицинское обслуживание в развитых странах на несколько порядков выше , чем в родном Отечестве. ...
Увы. Всегда и везде в медицине определяет человеческий фактор. Сейчас в Украине уровень подготовки основной массы докторов оставляет желать лучшего. Хотя есть (остаются) таланты, но их увы мало. Точка невозврата пройдена. Уверенно идем ко дну.
По моим личным наблюдениям откровенные ляпы там, в развитых странах, встречаются намного реже чем нынче здесь. Плюс есть некая доктрина, видение пациента, этапность в обследовании и постановке диагноза. Плюс наличие специализированных центров, которые реально являются ведущими по той или иной проблеме. Плюс инструментальное, лабораторное обеспечение существенно лучше. Просто надо представлять куда и за чем стоит ехать.
ПС А статья описывает действительно реальные условия - издержки страховой медицины. Врач у них должен работать а не ф...ней страдать. И работает - консультирует, оперирует, решает сложные вопросы а не пользует ОРВИ бронхит или банальную ОКИ или писаниной занимается. На 1 врача норма 5-6 сестер.
samarind вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2011, 16:16   #4
Вомбат
Супер старожил форума
 
Регистрация: 15.09.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 9,028
Вы сказали Спасибо: 15,235
Поблагодарили 13,351 раз(а) в 3,941 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

У меня брат (нонче занимает весьма не последнюю должность в городе), когда ездил в Штаты, ужасался их социальными клиниками. Говорил, что такого варварства, как у них практикуют, у нас уже и не учат практически, а рассказывают скорее как исторический экскурс. И в то же время восхищению не было предела в частных коиниках. Это все касательно стоматологии.
И да, поддержу Надежду. К нам в клинику приезжают и из Киева, и наши заробитчане, и иностранцев ведут. Выгодно. Особенно выгодно брекеты ставить. Разница весьма и весьма значительная, даже с Киевом если сравнивать.
Кстати, если кому нужно - пишите в личку. Только запись к ортодонту на месяц вперед и подвинуть кого-то нет никакой возможности.
Вомбат вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2011, 16:21   #5
Надежда
Форумная легенда
Аватар для Надежда
 
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Киев-Музычи
Пол: Женский
Сообщений: 11,747
Вы сказали Спасибо: 2,162
Поблагодарили 10,316 раз(а) в 3,919 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вомбат Посмотреть сообщение

Кстати, если кому нужно - пишите в личку. Только запись к ортодонту на месяц вперед и подвинуть кого-то нет никакой возможности.
А в какой город записываться?
Надежда вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2011, 17:30   #6
Вомбат
Супер старожил форума
 
Регистрация: 15.09.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 9,028
Вы сказали Спасибо: 15,235
Поблагодарили 13,351 раз(а) в 3,941 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Дык столица области - г. Черкассы. 2,5-3 часа от Харьковской на маршрутке.
Вомбат вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Вомбат за это полезное сообщение:
Надежда (12.12.2011)
Старый 12.12.2011, 18:58   #7
Бутуз
Старожил форума
 
Регистрация: 28.11.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 2,330
Вы сказали Спасибо: 88
Поблагодарили 1,685 раз(а) в 755 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Плоха, плоха... Умиляет, что Вам статья приглянулась, ультразвуковой вы наш . :D Показательно.

Последний раз редактировалось Оз; 13.12.2011 в 10:28. Причина: 1
Бутуз вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2011, 19:06   #8
AndyAntonov
Модератор форума
Аватар для AndyAntonov
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: ХО
Пол: Мужской
Сообщений: 39,182
Вы сказали Спасибо: 26,899
Поблагодарили 38,008 раз(а) в 16,290 сообщениях
Отправить сообщение для AndyAntonov с помощью ICQ
По умолчанию

Гм, а что не так? Мне рассказывали, как в США по страховке зубы лечат/протезируют. Страховка была такая, покрывала даже протезирование зубов. Ну его нах… У нас за деньги, куда ж без этого, всё делается в десять раз быстрее. За большие деньги — в двадцать.
AndyAntonov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо AndyAntonov за это полезное сообщение:
Sharkan (18.03.2012)
Старый 12.12.2011, 19:36   #9
Бутуз
Старожил форума
 
Регистрация: 28.11.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 2,330
Вы сказали Спасибо: 88
Поблагодарили 1,685 раз(а) в 755 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Кстати, страховая медицина - настоящий кошмар для владельцев частных клиник. Щас лепота: купил списанный узи-аппарат в европах, рыкламочку даешь, на форумах тусуешься с аватаркой... пришел пациент - напарил ему процедур и таблеточек разных по собственному разумению - никакого контроля.

И тут хрясь - страховая медицина. А в страховой свой доктор сидит. Он мало того, что куда попало не пошлет, так еще и отчитаться попросит.
Бутуз вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Бутуз за это полезное сообщение:
ribolov (21.02.2012), Sharkan (18.03.2012)
Старый 12.12.2011, 19:38   #10
AndyAntonov
Модератор форума
Аватар для AndyAntonov
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: ХО
Пол: Мужской
Сообщений: 39,182
Вы сказали Спасибо: 26,899
Поблагодарили 38,008 раз(а) в 16,290 сообщениях
Отправить сообщение для AndyAntonov с помощью ICQ
По умолчанию

Ой, какие мелочные шпильки… Зависть — зло.
AndyAntonov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2011, 19:51   #11
Бутуз
Старожил форума
 
Регистрация: 28.11.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 2,330
Вы сказали Спасибо: 88
Поблагодарили 1,685 раз(а) в 755 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AndyAntonov Посмотреть сообщение
Ой, какие мелочные шпильки… Зависть — зло.
Правда только по поводу шпильки, хотя зависть тут ни при чем. Просто люблю этого товарища. Эдакий 1 комивояжер.8)

А так суровая реальность. Списанные аппараты и отсутствие контроля.

Crash m.d., какого года у вас аппарат и когда он метрологию проходил последний раз? Нормальную метрологию, а не на бумажке?

Последний раз редактировалось Оз; 13.12.2011 в 10:28. Причина: 1
Бутуз вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2011, 20:39   #12
Crash m.d.
Старожил форума
Аватар для Crash m.d.
 
Регистрация: 05.09.2009
Адрес: desert planet Tatooine
Пол: Мужской
Сообщений: 3,223
Вы сказали Спасибо: 6,654
Поблагодарили 5,983 раз(а) в 1,678 сообщениях
Отправить сообщение для Crash m.d. с помощью AIM
По умолчанию

Аппаратов два : GE Logiq 3 expert 2009 г.в. с 4 датчиками ( конвекс, линейка, эндокавитальный и секторный ) последняя поверка июль 2011 года ( раз в год проходится). Приезжает инженер из Укрметтестстандарта с фантомом. Делает замеры. Потом забирается акт. Все платится по безналу. С инженером лично не знаком.
Второй аппарат Medison Accuvix V20 с эластографией 2011 года выпуска. Аппарат прошел первичную поверку при ввозе. Следующая в наступающем году.
Все остальные вопросы и "шпильки" расцениваю как зависть к врачам и проявление собственной нереализованности в медицине :D
Crash m.d. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Crash m.d. за это полезное сообщение:
igor_begus (27.12.2011), Павлухан (13.12.2011)
Старый 12.12.2011, 20:43   #13
Бутуз
Старожил форума
 
Регистрация: 28.11.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 2,330
Вы сказали Спасибо: 88
Поблагодарили 1,685 раз(а) в 755 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Теперь по поводу статейки. О дороговизне страховок.

The real median earnings of men who worked full time, year-round climbed between 2006 and 2007, from $43,460 to $45,113 ссылка

Перевод(грубо): среднестатистический мужик в США зарабатывал 45 штук в 2006-2007 году.

Страховка на всю семью в тот же период - 12 штук. ссылка

Дорого? 1000 в месяц при зарплате одного из родителей в 3000. Чтобы таких постов постов не писать и иметь доступ к самой крутой медицине в мире. ИМХО, в самый раз.
Бутуз вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2011, 20:59   #14
murava
Консультант форума
Аватар для murava
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Львов
Пол: Мужской
Сообщений: 18,357
Вы сказали Спасибо: 2,226
Поблагодарили 36,328 раз(а) в 9,691 сообщениях
Отправить сообщение для murava с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Crash m.d. Посмотреть сообщение
.... Medison Accuvix V20.... Аппарат прошел первичную поверку при ввозе. ....D
Не поймите превратно, но сколько Вам как владельцу клиники стоит подготовка специалиста-диагноста, умеющего полновесно использовать такой шушпанцер?
Наши вузы таких готовыми не рожают, увы...

Можно в личку.
murava вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2011, 21:14   #15
Бутуз
Старожил форума
 
Регистрация: 28.11.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 2,330
Вы сказали Спасибо: 88
Поблагодарили 1,685 раз(а) в 755 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Crash m.d. Посмотреть сообщение
Аппаратов два ... Все остальные вопросы и "шпильки" расцениваю как зависть к врачам и проявление собственной нереализованности в медицине :D

Да нет у меня к вам зависти к врачам и нереализованности тоже нет, оставьте эту Самаринскую песню. Отнесите мои шпильки к своему модераторству - ближе к истине будет.

У Вас с аппаратурой - ажур. А у остальных?


Цитата:
Сообщение от murava Посмотреть сообщение
Не поймите превратно, но сколько Вам как владельцу клиники стоит подготовка специалиста-диагноста, умеющего полновесно использовать такой шушпанцер?
Наши вузы таких готовыми не рожают, увы...

Можно в личку.
Со следующей шпилькой Мурава меня опередил.
Бутуз вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2011, 21:35   #16
Crash m.d.
Старожил форума
Аватар для Crash m.d.
 
Регистрация: 05.09.2009
Адрес: desert planet Tatooine
Пол: Мужской
Сообщений: 3,223
Вы сказали Спасибо: 6,654
Поблагодарили 5,983 раз(а) в 1,678 сообщениях
Отправить сообщение для Crash m.d. с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от murava Посмотреть сообщение
Не поймите превратно, но сколько Вам как владельцу клиники стоит подготовка специалиста-диагноста, умеющего полновесно использовать такой шушпанцер?
Наши вузы таких готовыми не рожают, увы...

Можно в личку.
Проведу аналогию: на жигулях ездить сложнее, чем на современном мерседесе с кучей наворотов.
Точно так же современные технологии типа инверсной гармоники, тканевого допплера ( в эхокардиографии), мощного цв. допплера , в том числе направленного энергетического, панорамное сканирование, узи -томография и эластография ОБЛЕГЧАЮТ ДИАГНОСТИКУ. Я уже не говорю о возможностях 3Д /4Д( не для понтов перед беременными , а из-за моментальной визуализации, например пальцев плода или cleft lip and palate или возможностей визуализировать врожденные пороки сердца в ранних сроках беременности).
Что действительно сложно, так это делать транскраниальные исследования на Logiq 3 ex
Найти специалистов действительно очень сложно, поэтому работаем сами . Множество пациентов было просто обследовано бесплатно (можем себе позволить). Вообще, чтобы стать более-менее спецом в одном из разделов , например в сканировании сосудов основания мозга ( через височную кость) , нужно выполнить не менее 150 исследований. Для этого нужно иметь 1) доступ к аппарату 2) нужное количество пациентов .
Очень люблю ресурс www.sonoworld.com и TheFetus.net

Уже два года ищем специалиста, который мог бы квалифицированно проводить исследования, чтобы было не стыдно подпустить к пациентам. Не нашли пока.
Скорее всего придется обучать самостоятельно
Crash m.d. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2011, 21:44   #17
Бутуз
Старожил форума
 
Регистрация: 28.11.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 2,330
Вы сказали Спасибо: 88
Поблагодарили 1,685 раз(а) в 755 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Crash m.d. Посмотреть сообщение
Найти специалистов действительно очень сложно, поэтому работаем сами .
А сами, простите, где специализировались?
Бутуз вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2011, 22:17   #18
Оз
Super Moderators
Аватар для Оз
 
Регистрация: 13.12.2007
Адрес: Київ-Осещина
Пол: Мужской
Сообщений: 1,535
Вы сказали Спасибо: 593
Поблагодарили 1,250 раз(а) в 424 сообщениях
По умолчанию

Для чистоты эксперимента (лечение спины) обратился в одну из ведущих клиник с жалобами на боли в спине. После осмотра спины и проверки рефлексов (2 минуты) меня направили делать рентген всех отделов позвоночника. На мой вопрос, почему не на МРТ. сказали, что МРТ у них нет, но "...учитывая то, что остроты в сипмтомах у меня нет..." то рентгена будет достаточно.
Общение с неврологом (одним из самых опытных в той самой клинике) заняло не более 10 минут.
Мне поставили диагноз генерализированный остеохондроз. Сказали не поднимать ничего тяжелее 5 кг, выписали фастумгель, массаж (10 раз - почему не 12 или 15) пару витаминок и дали красивый листик с упражнениями. Сказали, что приходить после курса лечения не обязательно (хотя я попытался настоять).

Выводы:
1) коммерчески ориентированная диагностика в ущерб точности диагноза (в клинике есть рентген аппарат, значит, МРТ делать не нужно. Понравилась формулировка врача в ответ на мои слова о том, что МРТ сделать было бы безопасней и было бы более показательней для изучения - "если на рентгене что-то не увидим, то сделаете потом еще и МРТ") - ей абсолютно пофиг то облучение, которое я получу, главное загрузить работой новый рентген-аппарат в клинике.

2) повторная встреча со мной после курса "мази, массажа и таблеток с упражнениями" - результат ее же лечения ей абсолютно не интересен

3) описание самой болезни из ее уст для меня было очень комичным - как я понял, ей об этом рассказали на пригласительном семинаре Фастум геля.

на минуточку: консультация 500 гривен
снимки - тоже где-то так
таблетки+массаж: 300 + 3000-4500 гривен (Киев).
Оз вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2011, 22:17   #19
glirus
Старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2010
Адрес: мой адрес не дом и не улица...
Пол: Мужской
Сообщений: 2,329
Вы сказали Спасибо: 1,059
Поблагодарили 1,054 раз(а) в 539 сообщениях
По умолчанию

Можете почитать про английскую медицину, для разностороннего развития www.rutalk.co.uk/showthread.p...стной-медицины. Причем поиск занял две минуты, при более глубоком поиске можно нарыть пострашнее
glirus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2011, 22:27   #20
murava
Консультант форума
Аватар для murava
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Львов
Пол: Мужской
Сообщений: 18,357
Вы сказали Спасибо: 2,226
Поблагодарили 36,328 раз(а) в 9,691 сообщениях
Отправить сообщение для murava с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Оз Посмотреть сообщение
.... На мой вопрос, почему не на МРТ. сказали, что МРТ у них нет, но "...учитывая то, что остроты в сипмтомах у меня нет..." то рентгена будет достаточно. .....
А Вы поинтересуйтесь сколько стоит купить и поставить такой бульбулятор как МРТ-томограф или ЯМР-томограф. ... Уверяю, аппаратов узи на цену этого шайтан-аппарата можно купить на половину Украины (особенно если новомодного ямр).

Да, он универсален и даёт возможность диагностировать очень много, вдобавок он спасет не одну жизнь при инсультах и кровоизлияниях в силу специфики способа.

Но, это - экономически не выгодно. Он никогда не окупится и дико дорог - он стоит не один миллион полновесных евров. Во-вторых - у нас уже нет людей, способных работать на таких агрегатах, используя его во всю. Их учить надо, минимум три года в режиме "завал пациентами".
murava вне форума   Ответить с цитированием Вверх

Текущее время: 08:11. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании