Строим Дом

Важная информация

Перезагрузить страницу

Как оценить качество бетона?

Ответ
 
Опции темы
Старый 17.12.2011, 22:47   #1
jurjur.a
Новичок
 
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Севастополь
Пол: Мужской
Сообщений: 12
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Как оценить качество бетона?

Здравствуйте! Я новичок в строительстве, сейчас заливаю колонны первого этажа, бетон готовится в бетономешалке в пропорции: на один мешок М-400 (25 кг) 10 ведер щебня и 6 ведер морского песка. Колонны 40х40х280, дом планируется двухэтажный. Есть сомнения в качестве бетона (на фото) - есть участки с непролитой щебенкой. Вопросы:
1. почему так случилось - неправильные пропорции, недомес, перелив воды, мало работали вибратором?
2. как оценить качество бетона - приемлемо, плохо, ужасно?
3. можно ли таким бетоном заливать перекрытия?

Заранее благодарю за участие в этой теме.
Миниатюры
SAM_0931web.jpg   SAM_0933web.jpg   SAM_0934web.jpg  
jurjur.a вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.12.2011, 23:40   #2
alkul
Старожил форума
 
Регистрация: 25.12.2007
Сообщений: 1,516
Вы сказали Спасибо: 25
Поблагодарили 973 раз(а) в 355 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jurjur.a Посмотреть сообщение
Здравствуйте! Я новичок в строительстве, сейчас заливаю колонны первого этажа, бетон готовится в бетономешалке в пропорции: на один мешок М-400 (25 кг) 10 ведер щебня и 6 ведер морского песка. Колонны 40х40х280, дом планируется двухэтажный. Есть сомнения в качестве бетона (на фото) - есть участки с непролитой щебенкой. Вопросы:
1. почему так случилось - неправильные пропорции, недомес, перелив воды, мало работали вибратором?
2. как оценить качество бетона - приемлемо, плохо, ужасно?
3. можно ли таким бетоном заливать перекрытия?

Заранее благодарю за участие в этой теме.
какая-то странная картина, щебень вообще не покрытый цементом. Такое ощушение, что отдельно засыпали в колонну щебель, и отдельно лили цементный раствор. После бетономешалки таких вкраплений щебня быть не должно.
alkul вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2011, 00:04   #3
jurjur.a
Новичок
 
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Севастополь
Пол: Мужской
Сообщений: 12
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alkul Посмотреть сообщение
какая-то странная картина, щебень вообще не покрытый цементом. Такое ощушение, что отдельно засыпали в колонну щебель, и отдельно лили цементный раствор. После бетономешалки таких вкраплений щебня быть не должно.
Вот то-то и оно - бетономешалка была, вибратор был, а результат ...
Хочу докопаться, что же было неправильно.

Спасибо за комментарий!
jurjur.a вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2011, 00:18   #4
Muzzy
Опытный форумчанин
Аватар для Muzzy
 
Регистрация: 05.12.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 659
Вы сказали Спасибо: 70
Поблагодарили 206 раз(а) в 127 сообщениях
Отправить сообщение для Muzzy с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jurjur.a Посмотреть сообщение
Вот то-то и оно - бетономешалка была, вибратор был, а результат ...
Хочу докопаться, что же было неправильно.

Спасибо за комментарий!

А что у вас миксер с завода пригнать дорого?
Судя по всему у вас очень жесткий раствор вышел, но все равно какие то уж очень чистые камешки видать. Купите пластификатор - вам без лишней воды даст больше подвижность смеси. монлит например льют обычно П4 ну никак не ниже П3. Пропорции мешочно-ведерные плохой вариант. В мешках часто нет 25 кг, и щебень у вас крупноватая фракция.
Muzzy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2011, 00:38   #5
jurjur.a
Новичок
 
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Севастополь
Пол: Мужской
Сообщений: 12
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Muzzy Посмотреть сообщение
А что у вас миксер с завода пригнать дорого?
Судя по всему у вас очень жесткий раствор вышел, но все равно какие то уж очень чистые камешки видать. Купите пластификатор - вам без лишней воды даст больше подвижность смеси. монлит например льют обычно П4 ну никак не ниже П3. Пропорции мешочно-ведерные плохой вариант. В мешках часто нет 25 кг, и щебень у вас крупноватая фракция.
Жесткий? - мало воды? Миксер, конечно, возможен, но подъезда нет - носить придется 20-25 м, впрочем, и это не проблема. Это был, скорее, пробный залив перед изготовлением перекрытия 660х860 с ригелем посередине вдоль длинной стороны.
Что же получается, для перекрытия такой бетон не годится? А для колонн сойдет или лучше перезалить? Все-таки надежный каркас - это залог спокойного сна ...

Спасибо, если отзоветесь еще раз!
jurjur.a вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2011, 00:42   #6
Muzzy
Опытный форумчанин
Аватар для Muzzy
 
Регистрация: 05.12.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 659
Вы сказали Спасибо: 70
Поблагодарили 206 раз(а) в 127 сообщениях
Отправить сообщение для Muzzy с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jurjur.a Посмотреть сообщение
Жесткий? - мало воды? Миксер, конечно, возможен, но подъезда нет - носить придется 20-25 м, впрочем, и это не проблема. Это был, скорее, пробный залив перед изготовлением перекрытия 660х860 с ригелем посередине вдоль длинной стороны.
Что же получается, для перекрытия такой бетон не годится? А для колонн сойдет или лучше перезалить? Все-таки надежный каркас - это залог спокойного сна ...

Спасибо, если отзоветесь еще раз!
Ни в коем случае не лейте таким бетоном перекрытие. Не мало воды а подвижность низкая. Мног оводы плохо, того и льют химию для улучшения свойств смеси. Бетономешалкой замучаетсь лить перекрытие.Какой у вас населенный пункт? Автобетононасос стоит не так уж дорого - стрела до 50 бывает.
Muzzy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Muzzy за это полезное сообщение:
jurjur.a (18.12.2011)
Старый 18.12.2011, 01:01   #7
jurjur.a
Новичок
 
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Севастополь
Пол: Мужской
Сообщений: 12
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Muzzy Посмотреть сообщение
Ни в коем случае не лейте таким бетоном перекрытие. Не мало воды а подвижность низкая. Мног оводы плохо, того и льют химию для улучшения свойств смеси. Бетономешалкой замучаетсь лить перекрытие.Какой у вас населенный пункт? Автобетононасос стоит не так уж дорого - стрела до 50 бывает.
У нас старый дачный поселок, вокруг ЛЭП, газопровод, работать стрелой опасно. Есть еще вариант найти станцию с подачей по трубе, но объем перекрытия (20 см) всего 14.5 кубов, еще придется поуговаривать ребят. Или это ложные опасения? Кажется, реальнее все-таки сделать 3 ходки миксером, упереться и залить перекрытие в 3 дня? Проектировщик не против, погода, вроде, пока позволяет, редкие дождики, температура +5 - +15 на ближайшие дни.
jurjur.a вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2011, 01:28   #8
amagnetto
Форумчанин
 
Регистрация: 30.11.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 172
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 37 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jurjur.a Посмотреть сообщение
Здравствуйте! Я новичок в строительстве, сейчас заливаю колонны первого этажа, бетон готовится в бетономешалке в пропорции: на один мешок М-400 (25 кг) 10 ведер щебня и 6 ведер морского песка. Колонны 40х40х280, дом планируется двухэтажный. Есть сомнения в качестве бетона (на фото) - есть участки с непролитой щебенкой. Вопросы:
1. почему так случилось - неправильные пропорции, недомес, перелив воды, мало работали вибратором?
2. как оценить качество бетона - приемлемо, плохо, ужасно?
3. можно ли таким бетоном заливать перекрытия?

Заранее благодарю за участие в этой теме.
Состав и пропорции бетона из цемента М-400, песка и щебня, таблица
1ая колонка - Марка бетона
2ая колонка - Массовый состав, Ц:П:Щ, кг
3я колонка - Объемный состав на 10 л цемента, П:Щ, л
4ая колонка - Количество бетона из 10 л цемента, л
100 1 : 4,6 : 7,0 41 : 61 78
150 1 : 3,5 : 5,7 32 : 50 64
200 1 : 2,8 : 4,8 25 : 42 54
250 1 : 2,1 : 3,9 19 : 34 43
300 1 : 1,9 : 3,7 17 : 32 41
400 1 : 1,2 : 2,7 11 : 24 31
450 1 : 1,1 : 2,5 10 : 22 29

Вам нужен бетон минимум М200 он же Б15. Пластичность добавками - какие добавки купите там есть своя пропорция.

Бетон на фото ужасный. Совет - пусть приезжают миксера. Выливают в бадью и таскают руками. 5м3 за 2 часа залить тяжело, но реально.
amagnetto вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо amagnetto за это полезное сообщение:
jurjur.a (18.12.2011)
Старый 18.12.2011, 12:18   #9
Технолог
Старожил форума
Аватар для Технолог
 
Регистрация: 31.05.2010
Адрес: Харьковчанин я.
Пол: Мужской
Сообщений: 2,903
Вы сказали Спасибо: 90
Поблагодарили 894 раз(а) в 667 сообщениях
Отправить сообщение для Технолог с помощью AIM
По умолчанию

Однозначно для Ваших задач достичь консистенции бетонного теста вручную,не имея опыта маловероятно,а конструкции ответственная сильно,лучше закажите заводской бетон и подайте техникой.
Удачи.
Технолог вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Технолог за это полезное сообщение:
jurjur.a (18.12.2011)
Старый 18.12.2011, 17:47   #10
berg
Форумчанин
Аватар для berg
 
Регистрация: 28.01.2008
Адрес: 44°33' 33°27'
Пол: Мужской
Сообщений: 211
Вы сказали Спасибо: 59
Поблагодарили 221 раз(а) в 90 сообщениях
Отправить сообщение для berg с помощью AIM
По умолчанию

Сильно вибрировали, смесь расслоилась. Под вибратор лучше пожеще смесь готовить.
berg вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2011, 17:55   #11
berg
Форумчанин
Аватар для berg
 
Регистрация: 28.01.2008
Адрес: 44°33' 33°27'
Пол: Мужской
Сообщений: 211
Вы сказали Спасибо: 59
Поблагодарили 221 раз(а) в 90 сообщениях
Отправить сообщение для berg с помощью AIM
По умолчанию

На перекрытие возмите бетононасос сэкономите время и нервы. Возможно получится дешевле чем самозамес.
berg вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо berg за это полезное сообщение:
jurjur.a (18.12.2011)
Старый 19.12.2011, 01:21   #12
Muzzy
Опытный форумчанин
Аватар для Muzzy
 
Регистрация: 05.12.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 659
Вы сказали Спасибо: 70
Поблагодарили 206 раз(а) в 127 сообщениях
Отправить сообщение для Muzzy с помощью ICQ
По умолчанию

Так и не сказали хотя бы облас. По киеву и рядом- от 1500 за 2 часа работы бетононасос. Есть миксера с насосом сразу. Мне и 3 куба возили. Им пофиг)
Muzzy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.12.2011, 08:15   #13
jurjur.a
Новичок
 
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Севастополь
Пол: Мужской
Сообщений: 12
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Muzzy Посмотреть сообщение
Так и не сказали хотя бы облас. По киеву и рядом- от 1500 за 2 часа работы бетононасос. Есть миксера с насосом сразу. Мне и 3 куба возили. Им пофиг)
Большое спасибо за советы! Я живу в Севастополе, дом строю на Северной стороне, в Учкуевке, рядом море (400 м). Колонны решил оставить, как есть, но для перекрытия решаю вопрос с приглашением бригады профи, которая дружит с бетонной станцией, оборудованной рукавом требуемой длины (800 грн куб вместе с бетоном). Результаты выложу позже.
А после заливки колонн извлек для себя урок - слишком много людей безосновательно называют себя строителями, новичку, такому как я, трудно разобраться, кто есть ху.
jurjur.a вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.12.2011, 16:06   #14
amagnetto
Форумчанин
 
Регистрация: 30.11.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 172
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 37 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jurjur.a Посмотреть сообщение
Большое спасибо за советы! Я живу в Севастополе, дом строю на Северной стороне, в Учкуевке, рядом море (400 м). Колонны решил оставить, как есть, но для перекрытия решаю вопрос с приглашением бригады профи, которая дружит с бетонной станцией, оборудованной рукавом требуемой длины (800 грн куб вместе с бетоном). Результаты выложу позже.
А после заливки колонн извлек для себя урок - слишком много людей безосновательно называют себя строителями, новичку, такому как я, трудно разобраться, кто есть ху.
то-то ник смотрю странный, а это водопад
затяните поверхности раствором и загладьте гладилкой, вода будет попадать выщербины и рвать бетон
amagnetto вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.12.2011, 16:37   #15
MachuPikchu
Форумчанин
 
Регистрация: 01.03.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 200
Вы сказали Спасибо: 49
Поблагодарили 45 раз(а) в 38 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jurjur.a Посмотреть сообщение
на один мешок М-400 (25 кг) 10 ведер щебня и 6 ведер морского песка.
На сколько я знаю морской песок нельзя использовать для приготовления бетона. Покрайней мере мне так говорили на заводе, когда хотели им песок с порта поставлять.
MachuPikchu вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.12.2011, 18:43   #16
Muzzy
Опытный форумчанин
Аватар для Muzzy
 
Регистрация: 05.12.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 659
Вы сказали Спасибо: 70
Поблагодарили 206 раз(а) в 127 сообщениях
Отправить сообщение для Muzzy с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jurjur.a Посмотреть сообщение
Большое спасибо за советы! Я живу в Севастополе, дом строю на Северной стороне, в Учкуевке, рядом море (400 м). Колонны решил оставить, как есть, но для перекрытия решаю вопрос с приглашением бригады профи, которая дружит с бетонной станцией, оборудованной рукавом требуемой длины (800 грн куб вместе с бетоном). Результаты выложу позже.
А после заливки колонн извлек для себя урок - слишком много людей безосновательно называют себя строителями, новичку, такому как я, трудно разобраться, кто есть ху.
насколько я выяснил цена в Севике АБН порядка 2000 за 2 часа. но Если вам охота платить больше то это ваш выбор)
Muzzy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.12.2011, 21:22   #17
Propeller
Форумная легенда
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 19,642
Вы сказали Спасибо: 5,973
Поблагодарили 15,695 раз(а) в 7,875 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MachuPikchu Посмотреть сообщение
На сколько я знаю морской песок нельзя использовать для приготовления бетона. Покрайней мере мне так говорили на заводе, когда хотели им песок с порта поставлять.

Можно использовать.;)
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.12.2011, 23:38   #18
Вомбат
Супер старожил форума
 
Регистрация: 15.09.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 9,028
Вы сказали Спасибо: 15,235
Поблагодарили 13,355 раз(а) в 3,941 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

И все-равно непонятно, почему такие камешки чистые? В бетономешалке, даже при очень жестком растворе, такого быть не может. ТС, Вы лично присутствовали при замесе и наблюдали заливку?
Вомбат вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.12.2011, 07:34   #19
MachuPikchu
Форумчанин
 
Регистрация: 01.03.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 200
Вы сказали Спасибо: 49
Поблагодарили 45 раз(а) в 38 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Можно использовать.;)
Ну не знаю, это был ответ производителя бетона, он чего-то там говорил почему нельзя , я не помню. Они использовали речной, который в несколько раз дороже был морского и все равно отказались покупать морской, думаю убедительный аргумент. Если можно то объясните почему?
MachuPikchu вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.12.2011, 08:32   #20
jurjur.a
Новичок
 
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Севастополь
Пол: Мужской
Сообщений: 12
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Muzzy Посмотреть сообщение
насколько я выяснил цена в Севике АБН порядка 2000 за 2 часа. но Если вам охота платить больше то это ваш выбор)
Большое спасибо за информацию. Это крайне интересно, а не подскажете, где мне таких искать?
jurjur.a вне форума   Ответить с цитированием Вверх

Текущее время: 17:57. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании