[jurjur.a]

Здравствуйте! Я новичок в строительстве, сейчас заливаю колонны первого этажа, бетон готовится в бетономешалке в пропорции: на один мешок М-400 (25 кг) 10 ведер щебня и 6 ведер морского песка. Колонны 40х40х280, дом планируется двухэтажный. Есть сомнения в качестве бетона (на фото) - есть участки с непролитой щебенкой. Вопросы:
1. почему так случилось - неправильные пропорции, недомес, перелив воды, мало работали вибратором?
2. как оценить качество бетона - приемлемо, плохо, ужасно?
3. можно ли таким бетоном заливать перекрытия?

Заранее благодарю за участие в этой теме.

[alkul]

Сообщение от jurjur.a

Здравствуйте! Я новичок в строительстве, сейчас заливаю колонны первого этажа, бетон готовится в бетономешалке в пропорции: на один мешок М-400 (25 кг) 10 ведер щебня и 6 ведер морского песка. Колонны 40х40х280, дом планируется двухэтажный. Есть сомнения в качестве бетона (на фото) - есть участки с непролитой щебенкой. Вопросы:
1. почему так случилось - неправильные пропорции, недомес, перелив воды, мало работали вибратором?
2. как оценить качество бетона - приемлемо, плохо, ужасно?
3. можно ли таким бетоном заливать перекрытия?

Заранее благодарю за участие в этой теме.

какая-то странная картина, щебень вообще не покрытый цементом. Такое ощушение, что отдельно засыпали в колонну щебель, и отдельно лили цементный раствор. После бетономешалки таких вкраплений щебня быть не должно.

[jurjur.a]

Сообщение от alkul

какая-то странная картина, щебень вообще не покрытый цементом. Такое ощушение, что отдельно засыпали в колонну щебель, и отдельно лили цементный раствор. После бетономешалки таких вкраплений щебня быть не должно.

Вот то-то и оно - бетономешалка была, вибратор был, а результат ...
Хочу докопаться, что же было неправильно.

Спасибо за комментарий!

[Muzzy]

Сообщение от jurjur.a

Вот то-то и оно - бетономешалка была, вибратор был, а результат ...
Хочу докопаться, что же было неправильно.

Спасибо за комментарий!

А что у вас миксер с завода пригнать дорого?
Судя по всему у вас очень жесткий раствор вышел, но все равно какие то уж очень чистые камешки видать. Купите пластификатор - вам без лишней воды даст больше подвижность смеси. монлит например льют обычно П4 ну никак не ниже П3. Пропорции мешочно-ведерные плохой вариант. В мешках часто нет 25 кг, и щебень у вас крупноватая фракция.

[jurjur.a]

Сообщение от Muzzy

А что у вас миксер с завода пригнать дорого?
Судя по всему у вас очень жесткий раствор вышел, но все равно какие то уж очень чистые камешки видать. Купите пластификатор - вам без лишней воды даст больше подвижность смеси. монлит например льют обычно П4 ну никак не ниже П3. Пропорции мешочно-ведерные плохой вариант. В мешках часто нет 25 кг, и щебень у вас крупноватая фракция.

Жесткий? - мало воды? Миксер, конечно, возможен, но подъезда нет - носить придется 20-25 м, впрочем, и это не проблема. Это был, скорее, пробный залив перед изготовлением перекрытия 660х860 с ригелем посередине вдоль длинной стороны.
Что же получается, для перекрытия такой бетон не годится? А для колонн сойдет или лучше перезалить? Все-таки надежный каркас - это залог спокойного сна ...

Спасибо, если отзоветесь еще раз!

[Muzzy]

Сообщение от jurjur.a

Жесткий? - мало воды? Миксер, конечно, возможен, но подъезда нет - носить придется 20-25 м, впрочем, и это не проблема. Это был, скорее, пробный залив перед изготовлением перекрытия 660х860 с ригелем посередине вдоль длинной стороны.
Что же получается, для перекрытия такой бетон не годится? А для колонн сойдет или лучше перезалить? Все-таки надежный каркас - это залог спокойного сна ...

Спасибо, если отзоветесь еще раз!

Ни в коем случае не лейте таким бетоном перекрытие. Не мало воды а подвижность низкая. Мног оводы плохо, того и льют химию для улучшения свойств смеси. Бетономешалкой замучаетсь лить перекрытие.Какой у вас населенный пункт? Автобетононасос стоит не так уж дорого - стрела до 50 бывает.

[jurjur.a]

Сообщение от Muzzy

Ни в коем случае не лейте таким бетоном перекрытие. Не мало воды а подвижность низкая. Мног оводы плохо, того и льют химию для улучшения свойств смеси. Бетономешалкой замучаетсь лить перекрытие.Какой у вас населенный пункт? Автобетононасос стоит не так уж дорого - стрела до 50 бывает.

У нас старый дачный поселок, вокруг ЛЭП, газопровод, работать стрелой опасно. Есть еще вариант найти станцию с подачей по трубе, но объем перекрытия (20 см) всего 14.5 кубов, еще придется поуговаривать ребят. Или это ложные опасения? Кажется, реальнее все-таки сделать 3 ходки миксером, упереться и залить перекрытие в 3 дня? Проектировщик не против, погода, вроде, пока позволяет, редкие дождики, температура +5 - +15 на ближайшие дни.

[amagnetto]

Сообщение от jurjur.a

Здравствуйте! Я новичок в строительстве, сейчас заливаю колонны первого этажа, бетон готовится в бетономешалке в пропорции: на один мешок М-400 (25 кг) 10 ведер щебня и 6 ведер морского песка. Колонны 40х40х280, дом планируется двухэтажный. Есть сомнения в качестве бетона (на фото) - есть участки с непролитой щебенкой. Вопросы:
1. почему так случилось - неправильные пропорции, недомес, перелив воды, мало работали вибратором?
2. как оценить качество бетона - приемлемо, плохо, ужасно?
3. можно ли таким бетоном заливать перекрытия?

Заранее благодарю за участие в этой теме.

Состав и пропорции бетона из цемента М-400, песка и щебня, таблица
1ая колонка - Марка бетона
2ая колонка - Массовый состав, Ц:П:Щ, кг
3я колонка - Объемный состав на 10 л цемента, П:Щ, л
4ая колонка - Количество бетона из 10 л цемента, л
100 1 : 4,6 : 7,0 41 : 61 78
150 1 : 3,5 : 5,7 32 : 50 64
200 1 : 2,8 : 4,8 25 : 42 54
250 1 : 2,1 : 3,9 19 : 34 43
300 1 : 1,9 : 3,7 17 : 32 41
400 1 : 1,2 : 2,7 11 : 24 31
450 1 : 1,1 : 2,5 10 : 22 29

Вам нужен бетон минимум М200 он же Б15. Пластичность добавками - какие добавки купите там есть своя пропорция.

Бетон на фото ужасный. Совет - пусть приезжают миксера. Выливают в бадью и таскают руками. 5м3 за 2 часа залить тяжело, но реально.

[Технолог]

Однозначно для Ваших задач достичь консистенции бетонного теста вручную,не имея опыта маловероятно,а конструкции ответственная сильно,лучше закажите заводской бетон и подайте техникой.
Удачи.

[berg]

Сильно вибрировали, смесь расслоилась. Под вибратор лучше пожеще смесь готовить.

[berg]

На перекрытие возмите бетононасос сэкономите время и нервы. Возможно получится дешевле чем самозамес.

[Muzzy]

Так и не сказали хотя бы облас. По киеву и рядом- от 1500 за 2 часа работы бетононасос. Есть миксера с насосом сразу. Мне и 3 куба возили. Им пофиг)

[jurjur.a]

Сообщение от Muzzy

Так и не сказали хотя бы облас. По киеву и рядом- от 1500 за 2 часа работы бетононасос. Есть миксера с насосом сразу. Мне и 3 куба возили. Им пофиг)

Большое спасибо за советы! Я живу в Севастополе, дом строю на Северной стороне, в Учкуевке, рядом море (400 м). Колонны решил оставить, как есть, но для перекрытия решаю вопрос с приглашением бригады профи, которая дружит с бетонной станцией, оборудованной рукавом требуемой длины (800 грн куб вместе с бетоном). Результаты выложу позже.
А после заливки колонн извлек для себя урок - слишком много людей безосновательно называют себя строителями, новичку, такому как я, трудно разобраться, кто есть ху.

[amagnetto]

Сообщение от jurjur.a

Большое спасибо за советы! Я живу в Севастополе, дом строю на Северной стороне, в Учкуевке, рядом море (400 м). Колонны решил оставить, как есть, но для перекрытия решаю вопрос с приглашением бригады профи, которая дружит с бетонной станцией, оборудованной рукавом требуемой длины (800 грн куб вместе с бетоном). Результаты выложу позже.
А после заливки колонн извлек для себя урок - слишком много людей безосновательно называют себя строителями, новичку, такому как я, трудно разобраться, кто есть ху.

то-то ник смотрю странный, а это водопад
затяните поверхности раствором и загладьте гладилкой, вода будет попадать выщербины и рвать бетон

[MachuPikchu]

Сообщение от jurjur.a

на один мешок М-400 (25 кг) 10 ведер щебня и 6 ведер морского песка.

На сколько я знаю морской песок нельзя использовать для приготовления бетона. Покрайней мере мне так говорили на заводе, когда хотели им песок с порта поставлять.

[Muzzy]

Сообщение от jurjur.a

Большое спасибо за советы! Я живу в Севастополе, дом строю на Северной стороне, в Учкуевке, рядом море (400 м). Колонны решил оставить, как есть, но для перекрытия решаю вопрос с приглашением бригады профи, которая дружит с бетонной станцией, оборудованной рукавом требуемой длины (800 грн куб вместе с бетоном). Результаты выложу позже.
А после заливки колонн извлек для себя урок - слишком много людей безосновательно называют себя строителями, новичку, такому как я, трудно разобраться, кто есть ху.

насколько я выяснил цена в Севике АБН порядка 2000 за 2 часа. но Если вам охота платить больше то это ваш выбор)

[Propeller]

Сообщение от MachuPikchu

На сколько я знаю морской песок нельзя использовать для приготовления бетона. Покрайней мере мне так говорили на заводе, когда хотели им песок с порта поставлять.

Можно использовать.;)

[Вомбат]

И все-равно непонятно, почему такие камешки чистые? В бетономешалке, даже при очень жестком растворе, такого быть не может. ТС, Вы лично присутствовали при замесе и наблюдали заливку?

[MachuPikchu]

Сообщение от Propeller

Можно использовать.;)

Ну не знаю, это был ответ производителя бетона, он чего-то там говорил почему нельзя , я не помню. Они использовали речной, который в несколько раз дороже был морского и все равно отказались покупать морской, думаю убедительный аргумент. Если можно то объясните почему?

[jurjur.a]

Сообщение от Muzzy

насколько я выяснил цена в Севике АБН порядка 2000 за 2 часа. но Если вам охота платить больше то это ваш выбор)

Большое спасибо за информацию. Это крайне интересно, а не подскажете, где мне таких искать?