Строим Дом

Важная информация

Перезагрузить страницу

караул с цоколем под забор. Нуждаюсь в советах!

Ответ
 
Опции темы
Старый 02.01.2012, 20:44   #1
massimo
Опытный форумчанин
Аватар для massimo
 
Регистрация: 15.01.2009
Пол: Женский
Сообщений: 670
Вы сказали Спасибо: 862
Поблагодарили 799 раз(а) в 301 сообщениях
По умолчанию караул с цоколем под забор. Нуждаюсь в советах!

Делаю забор. Подземная часть цоколя 20 см, сверху- от 10см до 50 см (участок неровный, делаем уступами). Цоколь лили месяц назад, в это время были заморозки до -5. Раствор делали на месте бетономешалкой (не спрашивайте, почему не заливали миксером - так сказал прораб, хоть я и предлагала. Сказал, что вручную будет не бетон, а бомба).Цемент брали М400, в р-р добавляли не песок, а гранотсев (это было то ноу-хау, которое должно было обеспечить цемент-бомбу) и добавляли противоморозные присадки.
На днях обнаружила, что цоколь отваливается кусками. Сегодня обошла весь периметр участка с молоточком. Результат: из 270 метров куски не отваливаются только на 50 м. цоколя. Остальное или отваливается кусками, или крошится даже при ударе ногой.
Люди добрые, посоветуйте, что делать в данной ситуации! Прораб по телефону говорит, что "такого не має бути"...Але ж воно є!!!!
Миниатюры
1.jpg   9.jpg   6.jpg   5.jpg   2.jpg  

massimo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.01.2012, 21:28   #2
Вомбат
Супер старожил форума
 
Регистрация: 15.09.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 9,028
Вы сказали Спасибо: 15,235
Поблагодарили 13,355 раз(а) в 3,941 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Для начала притяните прораба на просмотр брака.
Вомбат вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.01.2012, 21:36   #3
massimo
Опытный форумчанин
Аватар для massimo
 
Регистрация: 15.01.2009
Пол: Женский
Сообщений: 670
Вы сказали Спасибо: 862
Поблагодарили 799 раз(а) в 301 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вомбат Посмотреть сообщение
Для начала притяните прораба на просмотр брака.
Он будет только 8-го. До этого я должна быть вооружена хоть какими-то знаниями и пониманием происходящего, а то он сейчас начнет петь, что ничего страшного и забор будет стоЯть века.
massimo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.01.2012, 21:38   #4
alyak
Форумная легенда
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,670
Вы сказали Спасибо: 467
Поблагодарили 27,245 раз(а) в 7,352 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от massimo Посмотреть сообщение
Он будет только 8-го. До этого я должна быть вооружена хоть какими-то знаниями и пониманием происходящего, а то он сейчас начнет петь, что ничего страшного и забор будет стоЯть века.
а х его знает . Можно предположить что гранотсев набирает воду и банально разрывает "бетон" .

нельзя так сильно эксперементировать и мороз и "неправильный бетон" .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.01.2012, 21:41   #5
Татьяна5
Moderator
Аватар для Татьяна5
 
Регистрация: 13.06.2007
Адрес: Киев-Малютянка
Пол: Женский
Сообщений: 39,316
Вы сказали Спасибо: 26,864
Поблагодарили 43,161 раз(а) в 15,296 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от massimo Посмотреть сообщение
Он будет только 8-го. До этого я должна быть вооружена хоть какими-то знаниями и пониманием происходящего, а то он сейчас начнет петь, что ничего страшного и забор будет стоЯть века.
круто ему петь придется... явно технологическая проблема, что-то с пропорциями парни перепутали
Татьяна5 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.01.2012, 21:45   #6
amagnetto
Форумчанин
 
Регистрация: 30.11.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 172
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 37 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию

да вроде срака
amagnetto вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.01.2012, 21:59   #7
Alexander Pryakha
Старожил форума
 
Регистрация: 01.11.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 3,140
Вы сказали Спасибо: 931
Поблагодарили 1,529 раз(а) в 802 сообщениях
По умолчанию

Это использовался некачественный цемент, просроченный.
Или его использовали недостаточное кол-во -попросту украли.
Обычно пересчитывают мешки (пустые).
Отсев - это гуд, для экономии щебня, но щебень тоже нужен,
и прочность бетона зависит от кол-ва цемента.
Чем больше цемента -тем прочнее.
Что делать - снимать, что снимается, грунтовать, набивать на дюбеля мет.сетку и штукатурить.
Но это уже наверное -весной.
Alexander Pryakha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Alexander Pryakha за это полезное сообщение:
Tymalex (03.07.2014)
Старый 02.01.2012, 22:02   #8
Вомбат
Супер старожил форума
 
Регистрация: 15.09.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 9,028
Вы сказали Спасибо: 15,235
Поблагодарили 13,355 раз(а) в 3,941 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alyak Посмотреть сообщение
а х его знает . Можно предположить что гранотсев набирает воду и банально разрывает "бетон" .
Гранотсев - это "мусор" после дробления гранита на щебень. Фактически каменный песок и очень мелкий щебень. С чего бы это он набирал воду?
Насколько я понимаю, проблема в том, что вода или осталась с момента заливания или зашла позже в бетон. Если зашла позже, то значит много воды было изначально, она вышла, оставив после себя "пути отхода", а в случае ТС пути захода воды. Потом примерзло, вода застыла, расширилась и порвала бетон. Позже посыпется и остальная часть бетона.
ТС написала, что нет проблемы на 50 метрах цоколя. Значит, там в бетоне могло быть меньше воды?
Нужно будет собственный забор внимательно обследовать на наличие таких как.
Вомбат вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.01.2012, 22:21   #9
massimo
Опытный форумчанин
Аватар для massimo
 
Регистрация: 15.01.2009
Пол: Женский
Сообщений: 670
Вы сказали Спасибо: 862
Поблагодарили 799 раз(а) в 301 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander Pryakha Посмотреть сообщение
Это использовался некачественный цемент, просроченный.
Или его использовали недостаточное кол-во -попросту украли.
Обычно пересчитывают мешки (пустые).
Отсев - это гуд, для экономии щебня, но щебень тоже нужен,
и прочность бетона зависит от кол-ва цемента.
Чем больше цемента -тем прочнее.
Что делать - снимать, что снимается, грунтовать, набивать на дюбеля мет.сетку и штукатурить.
Но это уже наверное -весной.

Мешки, конечно, не пересчитывала, цемент врядли был просрочен - заказывал не прораб, а мой поставщик.
Весной делать не могу - заплатила прорабу почти всю сумму за забор (дура, знаю) и отпускать его до весны, значит сказать "до свидания" деньгам.
Поняла, что Вы советуете сбить, что сбивается и потом штукатурить. А что, доливать то, что сбилось не нужно? Там же некоторые участки собьются до земли просто. А если сейчас сбить и долить (уже из миксера) остальное?
massimo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.01.2012, 22:22   #10
massimo
Опытный форумчанин
Аватар для massimo
 
Регистрация: 15.01.2009
Пол: Женский
Сообщений: 670
Вы сказали Спасибо: 862
Поблагодарили 799 раз(а) в 301 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Татьяна5 Посмотреть сообщение
круто ему петь придется... явно технологическая проблема, что-то с пропорциями парни перепутали

Круче всего сейчас, Таня, мне - почти все ему заплатила
massimo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.01.2012, 22:27   #11
Вомбат
Супер старожил форума
 
Регистрация: 15.09.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 9,028
Вы сказали Спасибо: 15,235
Поблагодарили 13,355 раз(а) в 3,941 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Миксер - не панацея. Хлопцы возьмут и дольют воды, чтобы удобнее работать было. Если будете доливать, советую воспользоваться химией Пропеллера.
Вомбат вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Вомбат за это полезное сообщение:
massimo (02.01.2012)
Старый 02.01.2012, 23:07   #12
Alexander Pryakha
Старожил форума
 
Регистрация: 01.11.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 3,140
Вы сказали Спасибо: 931
Поблагодарили 1,529 раз(а) в 802 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от massimo Посмотреть сообщение
Поняла, что Вы советуете сбить, что сбивается и потом штукатурить. А что, доливать то, что сбилось не нужно? Там же некоторые участки собьются до земли просто. А если сейчас сбить и долить (уже из миксера) остальное?
Если брать заводской бетон то с противоморозными добавками F100 и желательно водонепроницаемость W4 чтобы была..
Пластичный бетон берить П4 наверное
Просто там объемы небольшие -может мешалочкой колотить удобнее будет.
Но смотреть за дозировкой ингридиентов и пластификатора.
А заливать надо -сверху и побокам -чтобы получилась -типа "коронка"
Вобщем должна получиться -буква П
Толщина стенок минимально наверное 5см и сверху тоже 5см.
И сеточку мелкую всетаки набить наверное прийдется.
Alexander Pryakha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Alexander Pryakha за это полезное сообщение:
massimo (02.01.2012)
Старый 02.01.2012, 23:09   #13
DVIJOK
Старожил форума
Аватар для DVIJOK
 
Регистрация: 08.04.2008
Адрес: Киев, Боярка
Пол: Мужской
Сообщений: 1,759
Вы сказали Спасибо: 139
Поблагодарили 671 раз(а) в 401 сообщениях
По умолчанию

Был ли щебень? Была ли какая-то арматура? Цемент проверенный у поставщика?
Если не добавляли щебень - торба.
Если не прокладывали арматуру, хоть какую-то - не критично но свою роль играет, особенно по длине.
Цемент использовать желательно 500-ку, так как в наших условиях это тот же 400-й... соответственно 400-ка это 300-й...

Несмотря на то, что гранотсев и применяют в растворах, но для фундамента он не пригоден, за счет того что в нем очень много пыли, она как правило мелкая и иногда вода при замесе просто ее не пробивает. Поэтому цемент и не работает как клей.
DVIJOK вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.01.2012, 23:25   #14
massimo
Опытный форумчанин
Аватар для massimo
 
Регистрация: 15.01.2009
Пол: Женский
Сообщений: 670
Вы сказали Спасибо: 862
Поблагодарили 799 раз(а) в 301 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DVIJOK Посмотреть сообщение
Был ли щебень? Была ли какая-то арматура? Цемент проверенный у поставщика?
Если не добавляли щебень - торба.
Если не прокладывали арматуру, хоть какую-то - не критично но свою роль играет, особенно по длине.
Цемент использовать желательно 500-ку, так как в наших условиях это тот же 400-й... соответственно 400-ка это 300-й...

Несмотря на то, что гранотсев и применяют в растворах, но для фундамента он не пригоден, за счет того что в нем очень много пыли, она как правило мелкая и иногда вода при замесе просто ее не пробивает. Поэтому цемент и не работает как клей.
Щебня не было вообще. Цемент+присадки+гранотсев. Арматура есть. Дело в том, что цоколь по цвету точно похож на гранотсев - темно-серый. Рядом стоят колонны под верандой - они гораздо светлее, чем цоколь на заборе (их лила другая бригада и там не было гранотсева, а был песок). Я сегодня поковыряла кучу гранотсева, там, где она примочена водой, она очень твердая и по консистенции похожа на некоторые части моего цоколя. Из этого я делаю вывод, что цемента туда очень мало довавляли и крошатся эти куски, как печенье (мелкая крошка). Другие части цоколя отделяются бОльшими кусками. Похоже, что "калапуцкали" они р-р, как Бог на душу положит
massimo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.01.2012, 23:51   #15
DVIJOK
Старожил форума
Аватар для DVIJOK
 
Регистрация: 08.04.2008
Адрес: Киев, Боярка
Пол: Мужской
Сообщений: 1,759
Вы сказали Спасибо: 139
Поблагодарили 671 раз(а) в 401 сообщениях
По умолчанию

Лично мое мнение - возьмите дрель и победитовое сверло длинное, если сверло входит в фундамент как в масло, то смею вас огорчить, скорее всего, придется все переделывать. Рано или поздно фундамент у вас просто треснет и посыпется от смещений грунта (если таковые у вас есть) и атмосферных явлений. По моему мнению защищать такой фундамент не имеет смысла.
DVIJOK вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо DVIJOK за это полезное сообщение:
dogkiller (19.01.2012)
Старый 03.01.2012, 00:00   #16
massimo
Опытный форумчанин
Аватар для massimo
 
Регистрация: 15.01.2009
Пол: Женский
Сообщений: 670
Вы сказали Спасибо: 862
Поблагодарили 799 раз(а) в 301 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DVIJOK Посмотреть сообщение
Лично мое мнение - возьмите дрель и победитовое сверло длинное, если сверло входит в фундамент как в масло, то смею вас огорчить, скорее всего, придется все переделывать. Рано или поздно фундамент у вас просто треснет и посыпется от смещений грунта (если таковые у вас есть) и атмосферных явлений. По моему мнению защищать такой фундамент не имеет смысла.
Если сбить этот фундамент до основания, то что делать с теми 20-ю см, что в земле? Они будут стоять или им тоже смерть?
massimo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.01.2012, 00:46   #17
Дощ
Супер старожил форума
Аватар для Дощ
 
Регистрация: 28.11.2010
Адрес: Ірпінь
Пол: Мужской
Сообщений: 7,834
Вы сказали Спасибо: 4,328
Поблагодарили 8,243 раз(а) в 3,142 сообщениях
Отправить сообщение для Дощ с помощью AIM
По умолчанию

Якщо цемент нормальний то думаю справа у неякісній протиморозній добавці. На третьому фото явно видно дію морозу. Ви фундамент накривали чимось, утеплювали?
Пісок таки треба було додавати, він дає щільності розчину, більшої ніж відсів. Впевнений ремонт не допоможе, доведеться переробляти
Щодо того який в землі ви подивіться по факту, він має бути у нормі бо не було таких морозів які б "пробили" так глибоко
А ще уточніть який має бути паркан, взагалі до нього особливих вимог немає, він нестиме лиш себе , армуйте добре. А потріскати фундамент може за будь-яких обставин, ви ж не будете його лити на глибину промерзання
Дощ на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.01.2012, 01:20   #18
Korni
Консультант форума
Аватар для Korni
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Київ, Шполянка
Пол: Мужской
Сообщений: 19,745
Вы сказали Спасибо: 10,986
Поблагодарили 21,447 раз(а) в 8,372 сообщениях
По умолчанию

Украли цемент.
Korni вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.01.2012, 01:52   #19
Дощ
Супер старожил форума
Аватар для Дощ
 
Регистрация: 28.11.2010
Адрес: Ірпінь
Пол: Мужской
Сообщений: 7,834
Вы сказали Спасибо: 4,328
Поблагодарили 8,243 раз(а) в 3,142 сообщениях
Отправить сообщение для Дощ с помощью AIM
По умолчанию

Не факт. У мене відмостку заливали з гранвідсіву під зиму. Там де разом лили з піском тримається добре, у двох місцях (по метру) погано вирівняли, темно вже було, наступного дня доливали см 2-3 відсівом з цементом під моїм контролем, і на ніч вдарив приморозок, - у тих місцях покришилось і злізло після першої зими. Не знаю чи проблема у відсутності піску чи у морозі, думаю і те і друге
Дощ на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.01.2012, 09:45   #20
Starper
Супер старожил форума
Аватар для Starper
 
Регистрация: 22.06.2009
Пол: Не указан
Сообщений: 5,322
Вы сказали Спасибо: 4,113
Поблагодарили 16,285 раз(а) в 3,892 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от massimo Посмотреть сообщение
Щебня не было вообще. Цемент+присадки+гранотсев. Арматура есть.
Такого бетона не бывает.
Самый дешевый вариант-всё развалить и залить обычным заводским бетоном (как это ни прискорбно) Любые движения по спасению выйдут дороже. С непредсказуемым результатом.
P.S. В этой ситуации хорошо то, что это всего лишь забор, а не фундамент дОма, либо несущая перемычка.
Starper вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Starper за это полезное сообщение:
dogkiller (19.01.2012)

Текущее время: 22:48. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании