Строим Дом

Перезагрузить страницу

Теплый пол (водяной) - есть ли смысл?

Ответ
 
Опции темы
Старый 01.09.2008, 16:01   #1
Yurec
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 11.02.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 53
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Теплый пол (водяной) - есть ли смысл?

Кто что подскажет по этому поводу? Есть ли смысл делать теплый пол водяной? Или это необосновано дорого? Как он будет в эксплуатации? Просто в большинстве случаев я вижу что люди пишут про теплый пол эллектричесский...
Yurec вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.09.2008, 16:26   #2
MaxS
Старожил форума
 
Регистрация: 23.10.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,518
Вы сказали Спасибо: 6,342
Поблагодарили 3,291 раз(а) в 1,079 сообщениях
Отправить сообщение для MaxS с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yurec Посмотреть сообщение
Кто что подскажет по этому поводу? Есть ли смысл делать теплый пол водяной? Или это необосновано дорого? Как он будет в эксплуатации? Просто в большинстве случаев я вижу что люди пишут про теплый пол эллектричесский...
На больших площадях - есть смысл, на малых - проще электрический. На форуме десяток тем, где все обсуждалось, напр.
www.stroimdom.com.ua/forum/sh...E5%EF%EB%FB%E9
MaxS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.09.2008, 16:28   #3
Теплотехник
Старожил форума
Аватар для Теплотехник
 
Регистрация: 01.09.2008
Адрес: Київ/ 067 440 36 72
Пол: Мужской
Сообщений: 3,359
Вы сказали Спасибо: 1,327
Поблагодарили 1,125 раз(а) в 823 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yurec Посмотреть сообщение
Кто что подскажет по этому поводу? Есть ли смысл делать теплый пол водяной? Или это необосновано дорого? Как он будет в эксплуатации? Просто в большинстве случаев я вижу что люди пишут про теплый пол эллектричесский...
Где и с какой целью, вы хотите смонтировать тёплый пол?
В разных ситуациях преимущество будет у одного, или другого вида тёплого пола.
Если это частный дом, с индивидуальной системой отопления, есть смысл ставить "водяной" тёплый пол (исключение, если это не новострой, а жилой дом).
В квартире легче сделать "электрический"...
Теплотехник вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2008, 12:51   #4
КОТИК
Форумчанин
Аватар для КОТИК
 
Регистрация: 07.02.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 237
Вы сказали Спасибо: 61
Поблагодарили 26 раз(а) в 18 сообщениях
По умолчанию Теплый пол

А если эксплуатация дома нерегулярная,можно ли в теплом полу,в качестве теплоносителя использовать не воду,а что-либо не замерзающее? Разогрев газовым котлом.
КОТИК вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо КОТИК за это полезное сообщение:
aleks435 (30.11.2013)
Старый 19.09.2008, 12:53   #5
Hans
Старожил форума
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Киев, Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 2,700
Вы сказали Спасибо: 86
Поблагодарили 650 раз(а) в 388 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КОТИК Посмотреть сообщение
А если эксплуатация дома нерегулярная,можно ли в теплом полу,в качестве теплоносителя использовать не воду,а что-либо не замерзающее? Разогрев газовым котлом.
можно, конечно. вода ведь не в полу, а в трубе.

P.S. Разогрев ТП - 4-8 часов, для нерегулярной эксплуатации возможно это не вообще не подойдет.
Hans вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Hans за это полезное сообщение:
gokostik (11.10.2014), ugin78 (13.03.2016), Южанка (16.03.2012)
Старый 19.09.2008, 15:40   #6
Теплотехник
Старожил форума
Аватар для Теплотехник
 
Регистрация: 01.09.2008
Адрес: Київ/ 067 440 36 72
Пол: Мужской
Сообщений: 3,359
Вы сказали Спасибо: 1,327
Поблагодарили 1,125 раз(а) в 823 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КОТИК Посмотреть сообщение
А если эксплуатация дома нерегулярная,можно ли в теплом полу,в качестве теплоносителя использовать не воду,а что-либо не замерзающее? Разогрев газовым котлом.
Если в системе отопления залита не вода, врядли, какой то сервисный центр возьмёт котёл на гарантию...
Теплотехник вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Теплотехник за это полезное сообщение:
Старый 19.09.2008, 16:09   #7
Hans
Старожил форума
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Киев, Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 2,700
Вы сказали Спасибо: 86
Поблагодарили 650 раз(а) в 388 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Теплотехник Посмотреть сообщение
Если в системе отопления залита не вода, врядли, какой то сервисный центр возьмёт котёл на гарантию...
с чего бы это? есть факты отказа? у меня в системе -вода, котел на гарантии. у двух соседей - незамерзайки, котлы vaillant и ferroli, оба на гарантии.
Hans вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2008, 17:19   #8
Теплотехник
Старожил форума
Аватар для Теплотехник
 
Регистрация: 01.09.2008
Адрес: Київ/ 067 440 36 72
Пол: Мужской
Сообщений: 3,359
Вы сказали Спасибо: 1,327
Поблагодарили 1,125 раз(а) в 823 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hans Посмотреть сообщение
с чего бы это? есть факты отказа? у меня в системе -вода, котел на гарантии. у двух соседей - незамерзайки, котлы vaillant и ferroli, оба на гарантии.
Хммм... Странно....
Может при постановке на гарантию об этом умолчали...
Теплотехник вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Теплотехник за это полезное сообщение:
Старый 19.09.2008, 17:28   #9
Hans
Старожил форума
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Киев, Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 2,700
Вы сказали Спасибо: 86
Поблагодарили 650 раз(а) в 388 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Теплотехник Посмотреть сообщение
Хммм... Странно....
Может при постановке на гарантию об этом умолчали...
вообще-то, у меня газовщики гидравлику не проверяли - сказали это не наше дело. замеряли углы трубы, давление газа, наличие фильтра газа, газоанализатора, ИБП и другое. написали в акте запуска два замечания - обрезать выхлопную трубу и еще что-то. но у меня в руководстве котла явно написано про применение незамерзайки.
Hans вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.10.2008, 22:36   #10
seadog1ua
Новичок
 
Регистрация: 05.03.2007
Сообщений: 20
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Отправить сообщение для seadog1ua с помощью ICQ
По умолчанию

Не совсем понял большие преимущества электрического пола перед водяным - особенно про кропотливо и хлопотно.
При больших площадях- однозначно водяной, если только санузлы- то можно и электрический.
У меня теплый пол по первому этажу - 70 кв.м - водяной. На электрическом бы- реально разорился, хотя монтировать его попроще
seadog1ua вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.10.2008, 07:11   #11
Дилайт
Опытный форумчанин
Аватар для Дилайт
 
Регистрация: 14.02.2008
Адрес: Херсон
Пол: Женский
Сообщений: 749
Вы сказали Спасибо: 133
Поблагодарили 109 раз(а) в 65 сообщениях
Отправить сообщение для Дилайт с помощью ICQ Отправить сообщение для Дилайт с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seadog1ua Посмотреть сообщение
Не совсем понял большие преимущества электрического пола перед водяным - особенно про кропотливо и хлопотно.
При больших площадях- однозначно водяной, если только санузлы- то можно и электрический.
У меня теплый пол по первому этажу - 70 кв.м - водяной. На электрическом бы- реально разорился, хотя монтировать его попроще
Представте, что у вас 70 лампочек горит- сплошная экономия. :
ТП электрический оправдан только в С.узлах и то смотря какая площадь.
Дилайт вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.10.2008, 08:01   #12
AndrejKiev
Старожил форума
Аватар для AndrejKiev
 
Регистрация: 26.07.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,161
Вы сказали Спасибо: 1,570
Поблагодарили 6,583 раз(а) в 946 сообщениях
По умолчанию

В 2-х построенных домах я сделал теплые полы. Вещь изумительная. Зима, а ты тапки снимаешь и по плитке ходишь босиком. А теперь, Ув.друзья, скажу Вам "страшную тайну"! Теплый водяной пол - это не просто дешево, это почти даром..... при условии, что мы закроем глаза на все толстые мануалы и проспекты от именитых фирм. И если мы его будем делать сразу и своими силами (основной бригады, что Вам дом строила).

Итак краткая формулировка. Мы отказываемся от всех трех-ходовых регуляторов, дополнительных циркуляционных насосов и пр. дорогих вещей. Мы берем нормальную трубу сертифицированную для использования в теплых полах. Я брал TICE атидиффузионку. и ею разводим батареи, не забыв сделать "змейку" теплого пола. Тут конечно должен присутствовать здравый смысл и надо стараться не превышать общую длинну пары метражем ~30-40м. Т.е. имеем несколько змеек-подводов к каждой батарее. Змейку кладем на ЭПП. Если есть черновой пол бетонный, то крепим дюбелями. НЕт, так прикручиваем к арматурной сетке.
В результате получается очень хитрая темодинамическая система. Но работающая безотказно и очень комфортно. Пол приятно теплый но не горячий, он работает в поддержку батарей. Змейку лучше включать в обратку от батареи. В гребенке все температуры выравняются. Полностью избегаем любых соединений в бетоне. У трубы всего два соединения - у батареи и на гребенке.
AndrejKiev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 15 пользователя(ей) сказали Спасибо AndrejKiev за это полезное сообщение:
alabay111 (11.11.2017), Braddy (25.03.2014), gefest01 (17.03.2012), gokostik (11.10.2014), MickNich (23.09.2014), nata1 (04.09.2015), sam2natia (23.09.2017), Travel_Alex (20.11.2013), vins81 (21.02.2011), Блуждающий ТВЭЛ (02.11.2015), лысый25 (31.05.2015), Реалист (28.12.2013), Южанка (16.03.2012), _Ksjusha_ (13.08.2009)
Старый 18.10.2008, 14:59   #13
Ломастер
Старожил форума
 
Регистрация: 29.11.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,117
Вы сказали Спасибо: 3,532
Поблагодарили 1,393 раз(а) в 579 сообщениях
Нарушение: Спам
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AndrejKiev Посмотреть сообщение
А теперь, Ув.друзья, скажу Вам "страшную тайну"! Теплый водяной пол - это не просто дешево, это почти даром..... при условии, что мы закроем глаза на все толстые мануалы и проспекты от именитых фирм. И если мы его будем делать сразу и своими силами (основной бригады, что Вам дом строила).

Итак краткая формулировка. Мы отказываемся от всех трех-ходовых регуляторов, дополнительных циркуляционных насосов и пр. дорогих вещей. ....
Очень интересно будет выслушать комментарии профессионалов.

Последний раз редактировалось Ломастер; 18.10.2008 в 15:02.
Ломастер вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.10.2008, 19:39   #14
Дилайт
Опытный форумчанин
Аватар для Дилайт
 
Регистрация: 14.02.2008
Адрес: Херсон
Пол: Женский
Сообщений: 749
Вы сказали Спасибо: 133
Поблагодарили 109 раз(а) в 65 сообщениях
Отправить сообщение для Дилайт с помощью ICQ Отправить сообщение для Дилайт с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AndrejKiev Посмотреть сообщение
В 2-х построенных домах я сделал теплые полы. Вещь изумительная. Зима, а ты тапки снимаешь и по плитке ходишь босиком. А теперь, Ув.друзья, скажу Вам "страшную тайну"! Теплый водяной пол - это не просто дешево, это почти даром..... при условии, что мы закроем глаза на все толстые мануалы и проспекты от именитых фирм. И если мы его будем делать сразу и своими силами (основной бригады, что Вам дом строила).

Итак краткая формулировка. Мы отказываемся от всех трех-ходовых регуляторов, дополнительных циркуляционных насосов и пр. дорогих вещей. Мы берем нормальную трубу сертифицированную для использования в теплых полах. Я брал TICE атидиффузионку. и ею разводим батареи, не забыв сделать "змейку" теплого пола. Тут конечно должен присутствовать здравый смысл и надо стараться не превышать общую длинну пары метражем ~30-40м. Т.е. имеем несколько змеек-подводов к каждой батарее. Змейку кладем на ЭПП. Если есть черновой пол бетонный, то крепим дюбелями. НЕт, так прикручиваем к арматурной сетке.
В результате получается очень хитрая темодинамическая система. Но работающая безотказно и очень комфортно. Пол приятно теплый но не горячий, он работает в поддержку батарей. Змейку лучше включать в обратку от батареи. В гребенке все температуры выравняются. Полностью избегаем любых соединений в бетоне. У трубы всего два соединения - у батареи и на гребенке.
Спасибо за достойный ответ.!!! А какие еще тонкости могут быть , получается если у меня гостинная 38м2 значит мне прийдется делать несколько витков и несколько отводов к гребенке?
Дилайт вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.10.2008, 22:32   #15
AndrejKiev
Старожил форума
Аватар для AndrejKiev
 
Регистрация: 26.07.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,161
Вы сказали Спасибо: 1,570
Поблагодарили 6,583 раз(а) в 946 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дилайт Посмотреть сообщение
Спасибо за достойный ответ.!!! А какие еще тонкости могут быть , получается если у меня гостинная 38м2 значит мне прийдется делать несколько витков и несколько отводов к гребенке?
Мда.... Смотрите, я говорю о теплом поле, а не о половом отоплении. Это принципиально. На Ваши 38м2 надо ~ 4 кВт тепловой мощности, снимаемых с батарей. Это два обыкновенных 2U панельных радиатора. К каждому из них идет 2 трубы. Подача и обратка. Сделайте обратку змейкой. Т.е. будет 2 "змейки". Очень важно четко представлять, как Вы будете "обитать" в Вашей гостинной. Поскольку мы ограничены длинной труб каждой пары, то нет смысла закладываться под стены и там где однозначно будет стоять мебель. Только там, где будет движение и Ваши ноги.
AndrejKiev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо AndrejKiev за это полезное сообщение:
gokostik (11.10.2014)
Старый 18.10.2008, 23:05   #16
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 18,843
Вы сказали Спасибо: 4,840
Поблагодарили 11,256 раз(а) в 6,242 сообщениях
По умолчанию

Думаю, человеку просто повезло, что сложилось и все заработало. Главное чтобы нравился полученный результат.
А вот рекомендовать людям делать такое наобум. По меньшей мере, безответственно. У Вас случайно все сложилось: Низкотемпературная радиаторная система и очень короткие петли теплого пола. При мощном насосе. Чуть слабее насос или длинней петли и были бы проблемы. Я согласен с Вами, все это можно делать самому. Но почитать при этом мат часть не мешает. Вы смотрите на этот вопрос только с точки зрения своего позитивного опыта. И даже не представляете, что бывают и печальные варианты. И даже при положительных результатах, с точки зрения долговечности системы. Поинтересуйтесь: «процесс низкотемпературной коррозии». Думаю это Ваш вариант.
Сергей 31 на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Сергей 31 за это полезное сообщение:
teonit (16.10.2017)
Старый 19.10.2008, 00:17   #17
pearlman
Новичок
Аватар для pearlman
 
Регистрация: 14.10.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 15
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Exclamation

Сообщение от AndrejKiev
А теперь, Ув.друзья, скажу Вам "страшную тайну"! Теплый водяной пол - это не просто дешево, это почти даром..... при условии, что мы закроем глаза на все толстые мануалы и проспекты от именитых фирм. И если мы его будем делать сразу и своими силами (основной бригады, что Вам дом строила).

Итак краткая формулировка. Мы отказываемся от всех трех-ходовых регуляторов, дополнительных циркуляционных насосов и пр. дорогих вещей.

Это все очень интересно, но непрактично. Должно быть регулирование системы теплый пол. Я монтировал теплый пол не один раз и каждый раз убеждался, что все делаю правильно. Есть два варианта монтажа, первый - подача гор воды от котла до распределителя на котором установлен шар. вентиль с термостатической головкой-зондом который вставляется в коллектор подачи воды. Терморегулятор настраивается до 50 градусов-макс температура в трубах теплого пола. Циркуляционный насос связывает коллектор обратки теплоносителя с подачей с одной стороны. На другом конце коллектора подачи размещен сквозной авт. развоздушиватель и диференциальный клапан который служит для сброса лишнего количества воды(а также для регулировки сопротивления на насос) он связан трубкой с коллектором обратки. Итак зонд реагирует на температуру воды в контурах, если вода не соответствует настроеной температуре то зонд дает сигнал на терморегулятор которая открывает шар. вент и в коллектор попадет доза горячей воды прямо с котла, происходит смешивание остывшей обратки с горячей водой, как только температура выравнивается снастроеной, терморегулятор закрывает подачу гор воды на шар вентиле. Лишнее количество воды попадет в общую систему отопления через отсечной клапан. Если теплый пол установлен в разных зонах то в целях максимальной экономии разумно установить темростаты с сервоприводами на каждую зону отдельно.
Второй вариант имеет такой же принцип работы только вода с контура теплый пол не попадает на обогрев в котел, этот контур абсолютно отдельный и вода в нем нагревается через вторичный теплообменник. Этот вариант продлевает время експлуатации системы так как исключает попадания грязи в трубы и не забивает их.
Система которая у AndrejKiev работает, но как и какой у нее срок службы, никому неизвестно. Кстати летом тоже приятно на плиточке босиком ходить, надо всего лишь терморегулятор повернуть на приятную нам температуру, сомневаюсь что «хитрая термодинамическая система» способна удолетворить хазяина в демисезонье.
__________________________________________
Для того что-бы економить необходимо вложить и не только денег.
pearlman вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2008, 10:26   #18
Ломастер
Старожил форума
 
Регистрация: 29.11.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,117
Вы сказали Спасибо: 3,532
Поблагодарили 1,393 раз(а) в 579 сообщениях
Нарушение: Спам
По умолчанию

То pearlman :

AndrejKiev не случайно акцентировал наше внимание на одном моменте :

Цитата:
Сообщение от AndrejKiev Посмотреть сообщение
Мда.... Смотрите, я говорю о теплом поле, а не о половом отоплении. Это принципиально.
Т.е., то что он сделал у себя, не является "тёплым водяным полом" в классическом понимании этого слова.
Это не отопительная схема. А, так сказать, схема "повышения комфорта".
А Вы ему опять про циркуляционные насосы, диференциальные клапаны и термостаты с сервоприводами.
Ломастер вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Ломастер за это полезное сообщение:
siy (03.03.2016)
Старый 19.10.2008, 10:38   #19
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 18,843
Вы сказали Спасибо: 4,840
Поблагодарили 11,256 раз(а) в 6,242 сообщениях
По умолчанию

Он все правильно сделал, только не доделал. На таких коротких петлях не обязательны смесительные узлы. Поставил бы ограничители протока (унибоксы: (ссылка устарела)) и получил полноценный Т.П.
Сергей 31 на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2008, 22:53   #20
AndrejKiev
Старожил форума
Аватар для AndrejKiev
 
Регистрация: 26.07.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,161
Вы сказали Спасибо: 1,570
Поблагодарили 6,583 раз(а) в 946 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей 31 Посмотреть сообщение
Он все правильно сделал, только не доделал. На таких коротких петлях не обязательны смесительные узлы. Поставил бы ограничители протока (унибоксы: (ссылка устарела)) и получил полноценный Т.П.
Ув. проффесионалы. Я очень много читал о системах отопления и теплых полах, о тепловых насосах и принципах тепловой балансировки системы отопления. У меня такой характер и подход, чтоб самому все понять. Я никого ни на что не толкаю, а делюсь своим опытом. Я четко осознаю то, что правильно построенная система, с термодатчиками в полу, с отдельными насосами и проч. вещами - классная штука. Только вот очень дорогая и капризная. Придерживаюсь принципа - добротно и просто. И нет у меня смесительных узлов. Я говорил о простых гребенках в которых более охлажденнная обратка со "змеек" смешивается с другими обратками (10 радиаторов на уровне). Я не боюсь "процессов низкотемпературной коррозии" потому что у радиаторов нормальная температура, а перепад температур между трубами +/- в котле не очень большой. И конденсат отсутствует. И соединений в стяжке у меня нет и резинок в фитингах у меня нет. Везде важен здравый смысл. Так вот, я повторяю. Я не хочу иметь электроподогрев пола, потому что:
1) У меня лимит по выделенной эл. мощности.
2) Меня полностью устраивает комфорт того решения, что я сделал.
3) Меня полностью устраивает бюджет моего решения.
4) Меня полностью устраивает простота и надежность описанной схемы.

Фу!.... вроде бы все.

P.S. нет не все.... вот если бы это еще и гравитационка была.... но до Избы мне еще далеко.

Последний раз редактировалось AndrejKiev; 19.10.2008 в 22:57.
AndrejKiev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо AndrejKiev за это полезное сообщение:
gefest01 (17.03.2012), Vit3f (17.03.2012), Способник (29.08.2015)
Ответ

Опции темы



Текущее время: 07:25. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании