EdUa

Что бы советовать, надо сначала самому разобраться. Я привел соображения ("плюсы") на примере МоторСичи. Приведите свои аргументы. Не кокетничайте как невеста на выданье. :roll: Тут вопрос выгоды, а не любви. Добавлено через 7 минут Какие выводы? Ваша информация с благодарностью принята. Спасибо.

Структура. "по странам" я и так знаю. Просто мои знакомые, что там работают, ноют постоянно, что у них 70% заказов российских, которые последние три года стремительно сокращаются. Но там все поделено "по цехам" и картину вцелом они не знают. Добавлено через 13 минут Либероидная модель это сверх богатые олигархи в нищей стране. А они у нас правят. Они себя не урежут. Путь не реальный.

Теперь понятно. Но я еще только учусь 8-) Скажу так: у нас реальный средний врач (а неквалифицированных врачей не должно быть по определению) получает меньше, чем реальный средний выпускник ПТУ. Не ценится (не востребован) у нас квалифицированный труд, реально, среднем по стране. Даже тут, конструкторов причисляют к офисному планктону .... У такой экономики нет перспектив. Хотя конечно есть исключения, (и сферические кони в вакууме ;)) Добавлено через 1 минуту Структуру экспорта приведите, если знаете, пожалуйста.

Бестолковых врачей быть не должно. Это жизнь человека. А "толковый врач" (по вашему), толково костит бабло. Но обычно не лечит.

Спасибо на добром слове. :roll: Хотите еще поговорить об этом (С) Добавлено через 2 минуты Этим все сказано. К этому нечего добавить. Добавлено через 9 минут А какова сейчас у вас структура экспорта?

1. На веру принять не могу. И не буду. Хочу иметь доказательства и понять. А не просто принять. 2. Да я собственно не спрашивал "кто вы такой". У вас есть собственное мнение, и мы его обсуждаем. Этого достаточно. Я предлагаю искать реальные пути выхода, здесь и сейчас, пустые мечтания "большом" меня не утраивают. Согласен. Разве что в контексте перспектив экономики Украины. :D Надо же иногда идти против течения, против мнения большинства. Конечно тут не будет "аплодисментов", но говорить как все, знать как все знают и понимать как все понимают - скучно. ПС. Для тех кто интересовался моими регалиями. Скажем так: ученик ПТУ.

Спасибо за конструктив. Вы правы. Рассмотрим ваши варианты: Вариант первый. Цитирую: 1. а) Вам бог велел строиться в РФ, продавать им часть бизнеса, или продаваться целиком. б) надо отдать местной "завязанной" компании 50% производства компонентов. Вариант второй. 2. Вступить в ТС. Никому ничего не продать, никому ничего (50%) не отдавать, ничего им не строить. Получить гарантированный беспошлинный рынок сбыта. Ах да. Забыл главное. Кинут же обязательно. ;) Это каанешнааа .... Только в первом случае кинут сразу, как только получат производства у себя, а во втором вообще не кинут, ибо моторы то нужны ..... Добавлено через 9 минут Уже? Поздравляю. Извините, что я еще не в курсе. Требовать. Куда вам надо. На то и правительство, что бы делать вам выгодно (С)

Я понимаю о чем вы говорите. О страхе, что вас кинут. Страх плохой аргумент. Посмотрите вокруг, нас всех уже кинули. И продолжают. Я говорю о том, что слабого и ненужного кинут обязательно. Причем все. И ТС, и ЕС, и наши собственные дорогие олигархи. Но вероятность кидка меньше там, где мы сильнее (относительно соседей), и нужнее. А ту, идею, что вы продвигаете мы слышим уже 20 лет. И пора сообразить, что факт кидка уже давным давно налицо. Зачем снова и снова наступать на грабли?

Это вывих сознания. Скажу больше - это идиотизм. Но именно так вынуждены поступать МоторСич, Богдан и др, которые у нас еще что то производят. Добавлено через 9 минут Пожалуйста, прочитайте мой пост о разнице в наших подходов к проблеме. А считаю, что нам надо захватывать все доступные рынки, прежде всего бурно развивающиеся рынки. Например рынки ТС, как это делают мировые индустриальные лидеры. Причем делать это немедленно и всеми средствами. Вы считаете, что надо капризничать, идти не спеша только на сложившиеся рынки мировых лидеров, те рынки, которые нас достойны.

Не обижайтесь. Я читаю все, но отвечаю только на то, с чем не согласен. Вы не призывали. Вы продвигаете ультра либеральную идею. Котора это предполагает. Причем безальтернативно. Маниловщина. Хорошо бы сделать хорошо, а еще бы было лучше, сделать бы еще получше!!!!!!!!!!! Кто же этого не хочет (с) Скажите как. Нет мы умные. Это тупые нудаи, форды, мицубиси, магны, сименсы, тойоды, ГМы, даймлеры, ФВ ...... и прочие лузеры не только лезут на рынок ТС, но и строят там производства, зубами цепляясь за временные(!) таможенные льготы. А некоторые, особенно, особенно, клинически тупе выкупают за свои кровные млн баксы вонючие совковые недосгинушие монстры: VW, renault, daimler, nissan, magna ........ Ну тупые! (с) Но нам этот совок не нужен (с) Мы говорим им гордо: фи! Бо мы умные.

Правильно. Закрыть, разворовать и продать на металл ..... Сходите как нибудь не экскурсию на турбоатом, очень удивитесь, что на кухне турбину не сварганить. Ну а либеральный бред надоел за 20 лет. Результаты либерастического развития - на лице (С). Ах да, моторсич, коммунар, турбоатом .... Еще еще обанкрочены, не закрыты и не распилены .... А поезда надо у хундая покупать ...... У тупых корейцев, которые эти гиганты индустрии создают .....

Если инженеры и конструкторы - планктон, кому токаря нужны? "Загубили все" когда конструкторов превратили в планктон. На том же малышева угробили КБ = угробили завод. Токарей то нашли, но "пушки не стреляют". У экономики есть перспективы когда там креативный класс инженеры и конструкторы. Да и ученые не нищие попрошайки. А "токарить" и в Китае можно.

На сумском заводе электронных микроскопов был один (единственный) квалифицированный токарь, который умел вытачивать электронные линзы. И сто неквалифицированных токарей. Хотя на некоторых неквалифицированных производствах и простой токарь 6 разряда самый квалифицированный. Но и тех нет уже почти совсем. Тут как говорят кому и кобыла невеста .....

Я не стану отвечать вам по пунктам. Дело не в конкретике а в подходе. Вы исходите из того, что вам точно известно, где хорошо, где плохо. Есть хорошие парни, а есть плохие, которые будут нам вредить, даже во вред себе. И исходя из этого подбираете аргументы, с которыми я в общем то согласен. Ответ вы знаете априори, а примерами просто иллюстрируете свои убеждения. Аргументы "против" естественно игнорируются, ну например, списываются на мою тупость - (пусть так, я не против.) Я не знаю, где хорошо, где плохо. Хочу разобраться. А исхожу я из того, что у Украины нет постоянных друзей и врагов, но есть постоянные интересы. (С). Я считаю, что все "парни" одинаковые, они все отстаивают свой интерес. Если наши интересы совпадают - они хорошие парни не данный момент, если нет - они плохие парни. Когда мне говорят, тут хорошо - тут плохо я не верю на слово. Хочу доказательств. НЕ ругани, не поучений, не уличений в тупизме или поиска опечаток. Я знаю, что ты знаешь что хорошо, что плохо (С), я спрашиваю "почему"? Поясню на примере: Преимущества, которые получит моторсич: 1. Не надо строить сборочные производства в РФ, что бы обойти таможенные баръеры. 2. Не надо выводить производство в РФ (как это происходит сейчас), что бы экономить на энергоносителях. 3. Конкурентные преимущества перед Рол-ройсом, например, из за таможни. 4. Возможна остановка строительства аналогичных производств в РФ (что происходит сейчас), как экономически не эффектных. 5. Невозможность РФ "взбрыкнуть" и ввести пошлины на моторы. Следовательно больше гарантий и стабильности. 6. (можно продолжить) Минусов пока не вижу. Назовите минусы, только без паранойи, типа они плохие парни и они обязательно сделают гадость. Они заинтересованы в сотрудничестве, и им "не выгодно" взбрыкивать. Касательно Васадзе, то лучше бы он договаривался .... с Москвой .... или вообще сгинул. Никакой он не украинец и никогда не отстаивал интересы Украины. Он доил Украину. Он угробил автором. Он не пустил к нам ни одного западного производителя, что бы сохранить свою монополию. Так что пусть идет на .... А касаемо брожения "элит" .... говорят в процессе брожения образуется горючий газ, может следует к этим "элитам" и спичку поднести? Ибо нет разницы между руолигархами и укролигархами. Их судьба меня волнует меньше всего.

Призывал 22 марта 2011 г

Ну тут ситуация очень выгодная для нашего производителя. Извне ТС пошлина будет, а от нас - нет. Имеем ценовой бонус на размер пошлины. Но тут многое зависит от договора. Ввозные пошлины в ТС одинаковы, а экспортные вовне ТС не обязательно. Да и ВТО в этом случае не против. Думать надо, все просчитывать. Да конкурировать как то сподручней из равных условий. Хотя бы по ценам на энергоносители. Мы без труда найдем примеры когда выгодно, а когда нет. Тут важно просчитать баланс. Из очевидного: ЕС выгоднее металлургам СТ выгоднее машиностроению Идеальных договоров или союзов не бывает.

Это ясно. Остается вопрос когда и куда. По сценарию 2008 или сразу вверх? Хотя конечно главное это "когда" начнется.

Спасибо за вше мнение, но я кое чего не понял. Почему торговля невозможна? 1. Внутри ТС торговля свободна. 2. Вовне ТС торговля на равных с РФ, РБ .... Из вашего текста получается, что пошлины для РФ и Украины будут разные? Если предположить, что в Рф не полные кретины (простите за крамолу, кретины конечно они полные) , и они будут защищать своего производителя, то автоматически они будут защищать и нашего .... Но это все предмет договоров. 1. А для российских предприятий это тоже будет действовать? Или только для украинских? 2. Или условия одинаковые, но они будучи полными идиотами захотят загробить свое производство? 3. На экспорт в РФ будут такие же пошлины? Или завалить рынок РФ и скупить их предприятия .... Шансы то в нашу пользу, ибо у нас р.с. дешевле! С Рф это может пройти, с ЕС - нет. Так что эта страшилка больше подходит ЕС-ом пугать. Ну вы меня прям совсем запугали .... А если все это будут решать не в Москве, а в Киеве или Брюсселе - настанет счастье? Я не верю не только "в хорошего царя", но и в сказки о "стране счастья" и в страшилки про бармалея. Я верю фактам. А чем считать? сказками? обещаниями? По моему это логично. Считать деньгами и идти туда, где выгодней. Не понятно. Они все будут действовать как им выгодно. Например Рф выгодно покупать двигатели в Моторсича, (не потому, что они добрые, а по тому что для них это дешевле, чем строить свой завод). Это и нам выгодно. Тут есть их выгода и наша выгода. И наш стратегический шанс. Ибо мы можем и дальше выигрывать на объеме. ЕС это не надо. Стратегических шансов нет. Пути развития в руках "талантливых" - они вам свои? Вы читаете что руки Брюсселя чище? Или руки "брусселя" свои? Они дедМороз с подарками? Не верю. Не вижу этого шанса. Покажите этот шанс. Как "талантливые" покращюют вижу, как мы справляем не вижу ..... Пропаганда как в СССР - включаю радио: успехи шансы и изобилие. Открываю холодильник - пусто. Надо было просто холодильник к радио подключать? А пока я вижу лярды идущие независимо (от меня) в РФ, благодаря Ю. контрактам. Вы уж извините, но я лозунгам не верю. Ни в хорошую РФ, ни в хорошую ЕС. Верю в выгоду Украины. Конкретно в конкретных деньгах. Остальное маячня.

Это вопрос веры. Или "религия не позволяет". 1. Можно априори считать что это розводняк и плакать, что обманут. 2. Можно считать выгоды и потери, добиваться положительного баланса, выверять договоры, торговаться по изъятиям, санкция за неисполнение - короче искать выгоду для Украины.

Можно валить, развалить, банкротить. А можно создавать условия для эффективной работы. Это смотря какая задача: развалить или создать .......

Естественно. Разговоры так и останутся разговорами. А что бы то то реализовать надо подписать договор, а потом его еще и ратифицировать de facto.

Одни мерзавцы эксплуатируют пророссийские настроения Другие мерзавцы эксплуатируют прозападные настроения А дураки в это все верят ......

Причем тут ПР? Извините, то я ничего не понял. Возможно это в рамках какой то религии (веры). Объясните пожалуйста гражданским языком.

Какой какой мощный бизнес пришел? И куда если не секрет. Мы вроде как в ЕС парафировались и где "мощный бизнес"???? Никуда мы не развернулись и продолжаем идти в ту же жо. Добавлено через 2 минуты Хотелось бы видеть по обоим векторам ....

1. вы считаете, что нафтогаз прибыльная контора? 2. а если не путать стоимость актива и прибыль?