EdUa

Какой кошмар! Да мне собственно пофиг ее проблемы. Вопрос в другом, как нам на ней заработать. Немцы зарабатывают ....... А кого рожна России нас спасать? Ну да, ну да хороший царь придет и спасет. Да плохой достался нам народ ....... Сменим народ, и заживем ..... С идеологией понятно. Надо поменять царя и народ на хороших. Может в том и проблема, что мы выбирали "Хороших своих" а не "умных и ответственных"? А по перспективам экономики чего то можете сказать? Ну например в автопроме. Для рентабельности сборочного производства по полному циклу надо объемы не менее 200тыс. Для штамповочного не менее 500-1000тыс. Для автокомпонентов - миллионные тиражи. Где вы видите рынки сбыта? Как вы представляете себе экономическую модель выхода из кризиса? Что бы правильно проголосовать, для начала надо знать чего больше хочется: хорошего доброго царя или экономической программы выхода из кризиса.

Да, да, да. В России все дерьмо. Сама Россия тоже в дерьме. Вы всех в этом убедили. Возникает только один вопрос, а мы то где, если по уровню развития почти в более чем в два раза ниже России: 63 Poland $ 20,100 2011 est. 70 Russia $ 16,700 2011 est. ........................... 127 Tonga $ 7,500 2011 est. 130 Namibia $ 7,300 2011 est. 132 Ukraine $ 7,200 2011 est. 144 Georgia $ 5,400 2011 est. Так они о своем рынке думали, а не о нашем. У них доходы населения растут, и массовый спрос уходит в сторону бюджетных, (очень бюджетных) но новых и современных автомобилей. А у нас - в сторону подержанного автохлама и авторизованных китайцев отечественной сборки. Я правильно это понимаю? Я то же вижу где то так ....

Вы угадали. Это последний пост на эту тему К стати, вы первый, кто осмелился эти идеи поддержать публично. Гарантировать в этом мире ничего нельзя. Но то что они делают, говорит именно об этом. Они однозначно и четко формулируют чего они хотят, и что могут предложить взамен или чем будут давить, что бы добиться своего. И никаких соплей про братство. На схемах вась-вась были заработаны (украдены) миллиарды. Тут уж точно без соплей о дружбе. Только бабки. Какой тут "искоренять"?

1. Можно конечно биться головой о стенку, 2. умные поступают иначе 3. а не там где пытаются играть с тобой в напёрстки, 4. Вы сами понимаете, что выиграть в такой ситуации невозможно. 5. Но в эту игру приходится играть, так как деваться некуда. 6. А Россия к Украине относится, как к сопливой младшей сестрёнке Эмоции обиженного ребенка .... Уж извините. С такими настроениями нам экономику не поднять. А я о чем толкую!!!!!! Баз соплей!!! только сухой, точный прагматизм Верно абсолютно. И чем скорее, тем лучше. Тем более Россия эти точки уже окончательно поставила. Для них есть только бизнес и ничего личного. Никаких скидок больше не будет. Все только в полном соответствии с подписанными договорами. И это хорошо. И не надо играть в наперстки, биться головой об стенку и строить из себя сопливую сестренку. Только бизнес. У нас как у англичан не должно быть "сопливых" - только постоянные интересы. Вспомнился анекдот. Приезжает украинец в Россию и видит около избы только березы и спрашивает: - а чего вы сад не посадите, вишни, яблони .... - а оно не расте ...... - а вы что сажали? - а ничего не сажали, чего напрягаться, оно же не расте ....

Именно так. Выгоду всегда и везде. И несмотря на то, что нам вдолбила в голову пропаганда. Сколько у нас с ними товарооборот на момент? У Великобритании к примеру, нет постоянных друзей врагов, но есть постоянные интересы. (с) Немцы, к стати, очень даже ищут, и получают "выгоду с русских". А что бы русские не приходили за их деньгами, не надо пользуясь их слабостью (доверчивостью) подписывать иезуитские договоры. С ними надо играть честно, или совсем не играть (с) О.Ф. Бисмарк. И не обижайтесь на меня пожалуйста. Хоть я и не "пою в мейнстриме", можно сказать иду против ветра, произношу не привычные слова, но ведь это правда ......

Удивительное дело. Неужели не понятно, что я говорю о другом? С вами я согласен. Мы здесь о перспективах экономики Украины говорим. Или где? (с) Нежели не понятно, что нам экономически выгодно в искать не негатив, а экономическую выгоду? Надо думать не о том, "не було конфліктів з Росією за останні 200-300 років?", а о том, что поиметь с России здесь и сейчас. С головой повернутой взад на 200-300 лет мы далеко не уйдем. Надо выискивать у соседей позитив, и на этом позитиве зарабатывать. Не надо радоваться тому, что СДЖ100 упал, а надо радоваться тому что АН148 (украинско-российский) завоевывает мировые рынки.

Чего то я не видел такого количества радости по поводу сдохшей коровы в Румынии.... Цель пропаганды, внушить народу, что это он сам так думает. Причем сам выискивал и обсасывал "факты" подтверждающие цель пропаганды. Судя по тому, что мы пропаганды уже не замечаем - она была эффективной. Это просто объективный взгляд..... Конечно. Но тогда ваш тезис логически не верен. Скорее беспомощность. А для страха нужен враг. Врагов два. ПР и Россия. Это таки да. Но я не уверен, что они настолько разумные и дальновидные. Пока удавалось всем, (кроме лазренко). Я понимаю, что то, что я написал идет против тренда. И понимания не будет. Скорее попытаются "осмочить подонка". Ибо им выгодно, что бы мы ругали №1 и №2 и сами в это верили.

Прочитайте последние две страницы. Вы злорадства по поводу катастрофы не замечаете? Просто мы к этому привыкли, и сами уже не замечаем. Никогда не говори "никогда". В 1980 году 99.9% думали, что СССР развалить невозможно. А что говорит об агрессии? Только о "защите Родины" от коварного агрессора. Например о защите крымских маяков. Пропаганда лепит образ врага. И это не просто так. Пора снимать розовые (синие) очки, и смотреть на вещи реально. История учит только тому. что ничему не учит. (с) Крысу загоняют в угол. Тут все возможно.

Вы считаете наших правителей умными и дальновидными? Ну взорвали, (предположим) и что произошло? Ровно ничего. Для ЧП нужен гнев народа. Конфликт с Россией самое то. Ее готовят во враги уже 20 лет. Почитайте хоть этот форум. Половина постов - Россия=плохо. И займов опять таки отдавать не надо. Так что "маленькая победоносная война" с Россией = вполне допускается в кругах. Эта идея среди многих обсуждаемых обсуждается уж слишком широко ..... Наверное мне надо перестать болтать идеями

Откуда я знаю? А на что способна загнанная в угол крыса? 1. Янукович в 2004м тихо ушел и не отсвечивал. 2. Рузвельт в 30е конфисковал валюту (золото) по "правильному" курсу. Вариантов масса. Например, все что было не за декларировано в прошлом году объявляется "нажитым неприступным путем", которое можно легализовать, заплатив "налоги", сдав валюту (по нужному курсу) либо попасть под конфискацию. Можно устроить конфликт с Россией, и конфисковать все "по законам военного времени". Только не надо про фантазии "у нас такого не может быть". Может. Если третий тур "выборов" мог быть, то и остальное может. Тем более в истории не раз было.

У каждого сови недостатки (С). У каждого свой идеал. Какой гротеск? Еще вообще ничего не было. Даже мягкого варианта а ля Рузвельт.

Не важно сколько они там нафантазировали. Важно как они фантазируют "раскулачивание". Нет еще. Еще не всех коров отвели в общее стадо (общак). И "сдавайте валюту" еще не сыграли. Интересно, чего можно ожидать сидя в поезде, несущемся в пропасть?

Кравчук не успел, Кучма создал, Ющенко развил, Янукович довел до совершенства. Это у них называется "найти средства" в бюджет. С этой технологией все ясно, а вот как они будут "возвращать матрасные деньги" в "экономику" пока не ясно. Добавлено через 20 минут Это сущая ерунда, по сравнению с 60 млрд, "бесполезно лежащими" в "матрасах".

1. В колхозе все заработанное забирали в колхоз. А потом председатель забирал свою долю, а на остаток "выписывал трудодни", тому, кто "больше понравился" (лучше дал, как вариант) - лично председателю. 2. В области все заработанное забирают в "киев". А потом "киев" остаток "попила" раздает субвенциями тому, кто больше по понравился. Найдите два отличия. Или мотивацию. Добавлено через 3 минуты Типа шутка? Те кто работают - (криворожсталь) приносят доход. Те что украдены и распилены металл, уже ни в чем не нуждаются.

Я не провидец. Мне не очевидно. Ну и какая в этом радость? Мне бы было все равно, что там в России загнется, если бы это не било прицепом, и очень больно по Украине. Так что путь лучше Россия и ЕС процветают, и платят нам за транзит.

Если в ЕС наступит гаплык, и оно резко сократит закупки газа, или найдет альтернативу в Сл.Г или СПГ => нашему транзиту наступит каюк. А вслед за этим и нашей ГТС. Ибо сначала Россия перебросит остатки транзита на СП и БелГТС, а потом наша ГТС загнется, ибо только внутренним потреблением ее не загрузить. Так что не надо "каркать" (без обид), не дай Бог. что бы ЕС (и Евро) загнулся или нашел альтернативу нашему транзиту.

Логическая ошибка. 1. "именно это" изменить невозможно. И не нужно. Это мотивация. 2. "все написанное ниже" должно и может быть не вопреки "этому", а только благодаря "этому". Ибо "это" и есть движущая сила (мотивация), для "написанного ниже". Других нет и не может быть. "Именно это" как прибыль в предпринимательстве. Вы фактически предлагаете развивать экономику, предварительно отменив прибыль. (мотивацию). Добавлено через 6 минут Это наиглавнейший вопрос. Ибо он убивает мотивацию. А без мотивации будет колхоз, "все вокруг народное, все вокруг мое" (и ничье) (с) Кормления (трансфертов) вообще не должно быть. Для депрессивных регионов может быть помощь только виде сокращения налогов в федеральный бюджет. А налоги от предпринимательства только в местный бюджет. Хотят денег - пусть развивают бизнес (климат), а не клянчат денег у федерального царя. Добавлено через 5 минут Не того боитесь. У нас нависла реальная угроза пойти по северокорейскому или ливийскому сценарию. А пойти по пути ФРГ, ВБ, или США - не самый худший вариант. Да сами рассосутся, если потеряют возможность обирать всю страну до нитки. Вашингтон не самый большой и богатый город в США. И все нормально с понтами. Добавлено через 8 минут СССР погорел на потере мотивации. Вертикальна (тоталитарная) мотивация (страх) ушла. А горизонтальную (рыночную) не создали. Вот Китай создал. И вертикальную (расстрелы коррупционеров) не потерял.- => Имеем результат.

Отлучение от кормушки, теми кто рвется к кормушке? Хороший добрый царь? Беззаветный патриот? В этой плоскости решений нет. Отлучение от федеральной кормушки это задача тех, кто никогда не получит доступа к этой кормушке. А это только местные "элиты". Конечно это тоже борьба за доступ к кормушке (других мотивов нет и не будет), но не к федеральной кормушке, а к свой собственной - региональной (местной).

1. НДС надо отменять. Однозначно. 2. Рецепты ваши правильные, но их должен кто то "прописать". Нужны политики, которые в этом заинтересованы. А заинтересованы политики только в тех, кто их на должность ставит. а) Если местные "элиты" будут зависть от местных громад, то у них появиться мотив, а способ реализации ваших рецептов они найдут. И без марсиан. б) Нужен конфликт интересов = драка за долю налогов между "местами" и "федеральным центром". в) Нужна конкуренция между "элитами" разных областей за стимулы для развития предпринимательства (экономики) на своих территориях. Включая борьбу за снижение федеральных налогов. г) Местные политики должны бояться своей громады (своих избирателей) а не федерального царя. Ибо нет стимула кроме страха. (потерять власть).

Где то так. Нормальный конструктив. Обсуждение механизма реализации экономической ответственности "элит". А что, сидеть ни ныть про плохих парней из ПР ????? (БЮТ, Свободы, КПУ (подставить по вкусу).

Ну Харьков и Днепр это машиностроение и высокие технологии. Которые давно разрушены и по пилены на металл .... Добавлено через 11 минут Где выход? Сейчас есть желающие "все свести в киев" и попилить. А желающих "оставить на местах" где взять? Выборы губернаторов прямые? Что бы от местных громад зависели? Квоты в парламент от регионов? Верхняя плалата? Бюджетный федерализм? Что надо сделать? Хорошего царя-патриота не предлагать. Или еще хуже.

Естественно. Еще надо прямые выборы губернаторов ввести. Что бы ближе к своим избирателям были, а не киевском божку кланялись. Какая может быть быть независимость губернатора от ЦВ если оно назначено ЦВ? Какая может быть отчетность перед местной громадой если оно ею не избиралось? А так хорошо устроились. Собрали все в Киев, попилили, отдали в области - там допилили - и никто не отвечает.

Это да. Практика все в Киев забирать, а потом раздавать "с барского плеча" - порочна в корне. Трансферты вообще не нужны. Надо оставлять больше денег на местах. Пусть каждый за свой счет живет, в Киев только на федеральные (общегосударственные) нужды.

Интересно бы еще посмотреть сколько из каждой области идет в бюджет.

В начале было слово. Сначала надо главный враг таки воровство и так внутри. Потом найти в себе смелость об это говорить. Потом говорить об это вслух. А страшно, могут и накостылять .... А ведь так сложно отказаться от сказки про вешнего врага.... тем боле что его то ругать совсем безопасно и прикольно ......