Propeller

Если Вы продавец, то : Там 3 тура. В текущем туре последним дает свою ставку тот, кто в предыдущем дал самую низкую. У последнего, естественно, преимущество - он видит ставки конкурентов перед тем , как сделать свою. В первом туре последним дает свою ставку тот, кто в "Ценовом предложении" (часть обязательных документов тендерной документации) дал изначально наименьшую цену.

1. Рад, что ТС таки не решился что-то изоцианатное клеить к ПВХ. При всей его уверенности, что прилипнет. 2. ПВХ вспомнил только потому, что УФ очень жесткая штука. И ПВХ с рассказанным 30-50 летним сроком службы, видимо нормально дотягивает до 15. 2. Теперь рассмотрим что пишет о своем продукте произволитель полькая фирма POLYCHEM SYSTEMS Sp. z o.o. Почитаем не перевод украинского продавца, на катором основаны все знания ТС, а первоисточник. Желающие могут сравнить огригинал и перевод. Сразу скажу, я не спец в польском, поэтому пользовался on-line переводом. Вот ссылка на TDS (технический бюллетень). ociepleniapianapur.com.pl/wp-content/uploads/2016/11/TDHB-R-polimocznik-Polichem-Systems.pdf Материал PUREX HB-R. А. Реакция на УФ. Покриття PUREX HB-R використовуються як покриття антикорозійна та гідроізоляція. Обприскуванням гібридний еластомер дозволяє це зробити кріплення сталевих і бетонних конструкцій на до погодних умов. Головна PUREX HB-R використовується для захисту ізоляції термічний з розпилювача пінополіуретану вкл. PUREX NG-0440 на дахах; фундаменти тощо. Оболонка виготовлена ​​з гібридного еластомеру PUREX HB-R змінює колір під впливом УФ-випромінювання або темніє, що призводить до механічних властивостей покриття змінюються на 20% від початкових значення. Якщо ви хочете постійний колір і рекомендується підтримувати механічні параметри додатковий захист покриттям, стійким до ефект УФ-випромінювання. итак потеря механических хар-к на 20%. Жаль, что не написали в течение какого срока воздействия УФ. То есть, поляки честно написали, что УФ разрушает ароматическую полимочивину (потеря прочностных хар-к связано с изменение молекулярной структуры покрытия. И об это позже. Как обещал.) Украинский продавец, просто забыл перевести выделенное. Нет. Он хотел. Но....забыл. Бывает. Кстати, защищать ароматическую ПМ нужно в течение первых 48 часов. Через 48 часов поверхностная энергия ПМ становится настолько низкой, что что-либо к ней прилепить сложно. Даже её саму. Б. Толщина. Украинский продавц пищет : Рекомендована товщина шару, що наноситься полісечовини становить від 1,5 до 2,0 мм, дана товщина шару забезпечує створення покриття, яке володіє гідроізоляційними властивостями і високою механічною і хімічною стійкістю. То есть, если дать расход ниже 1,5 кг на м кв (1,5 мм), то читать придется так : до 1,5 мм дана товщина шару НЕ забезпечує створення.... дальше по тексту. Отсюда просто логический вывод, что меньше 1,5 мм не смысла наносить, так как не будет достигнут эффект, за который уплочено. Братья пОляки пишут. Рекомендована товщина нанесеного покриття є мінімальною 2,0 мм і цього достатньо для забезпечення хорошого гідроізоляційні властивості та виготовлення поверхні з хорошими механічними властивостями. Тут коментировать нечего. Со стороны украиского продавца это неприлично. Вводить в заблуждение доверчивого украиского напылителя. И дальше по цепочке, до заказчика, которому этот напылитель сочно споет прочитанное. В. Технические хар-ки ("просто не мог разорвать. Такая прочная ") Украинская версия. - збільшення при розтягуванні згідно EN ISO 527 [%] мінімум 540 - супротив при розтягуванні згідно EN ISO 527 [MPa] мінімум 14,5 - твердість по Шору A/D wg EN 868 [sh] мінімум 84 Польская версия с примечанием. Технічні властивості * : Подовження при розриві відповідно до EN ISO 527 хв. 475% Міцність на розрив відповідно до EN ISO 527 хв. 8 МПа Твердість по Шору згідно з EN 868 хв. 80 * випробування проводили через 24 години для нанесеної товщини 2,1 мм у три шари поперечним методом, при розпиленні покриттів були встановлені на сукупності, температура компонентів А і В до 67 С, температура до шланги 67 C і робочий тиск при 130 - 140 бар. Для обприскування верстат Izoler EVO II використовувався з пістолетом Fusion AP з насадкою AR202 Ну..... я не удивлен, что наши немного преукрасили хар-ки материала. Ну.....а шо такое? В украинской версии особенно понравилось тонко-оптимистичное "мінімум". Тут интересно примечание. - Хар-ки даны мембраны толщиной 2,1 мм, а не 1,5 мм. А толщина имеет значение для мех. хар-к. - указаны не только температурные параметры компонентов и давление при нанесении, но и то, что покрытие было 3 слойным (за раз напылять всю толщину не кашерно) - указан аппарат и пистолет и насадка. Это значит, что не просто 2 компонета в бочках и все , а переметры нанесения, качество оборудования для смешивания и достижения нужной дисперсности распыла тоже влияют на качество конечного продукта. Поэтому никто не дает ни один документ на долговечность ПМ. Короче тут читатетлей немного. Побольше видео, слов "современный", "передовой", "новейшая технология", "инновация", "наконец-то в Украине" и дело пойдет. Приношу извинения за большое письмо. Не смог короче. Виноват. PS Кстати, прочность на растяжеие в 8 МПа - это очень близко к прочности на растяжение тривиального кровельного полиуретана. Не передового и не инновационного. PS Понравилась сколько места украинский продавец уделил определению точки росы. Да. И тут ПМ шепетильна. Не любит она нанесение на влажное. Поэтому ПМ всегда наносят на ППУ и между ними не лепят хоть что-то водоудерживающее.Об этом даже поляки написали. Те, кто делает эту ПМ.

1.Чуть позже поделюсь результами исследования поведения ароматичексой полимочивины под солнышком. Правда в приморской зоне. Там есть не только картинки как это выглядет, и как поэтапно это происходит, но даже есть иллюстрация изменения химии продукта. На молекулярном уровне. Чтобы понять "почему" с ней это происходит. Кстати потеря глянца эффект "chalking" -это начало деградации ПМ. Было полимерная (полимочевинная) пленка, которая давала глянец поверхности и исчезла. С чего бы это? 2. Было бы интерсно посмотреть эксперимент, который привел ТС и пришел к мнению об отличной адгезии ПМ и ПУ к ПВХ. 3. Относительно толщины покрытия. Это написано в техническом бюллетне к продукту, который применял ТС. Но пока это интрига. Просто "гибридная полимочивина".

Это ароматическая гибридная смесь полиуретан-полимочивина. При нанесении его на кровлю её необходимо защищать полиаспартиком. Полиаспартическая полимочивина - это алифатическая полимочивина холодного нанесения. Продукт, стойкий к УФ. Ведь ульрафиолет делает свое дело. Тем более при минимально допустимой толщине гидридного покрытия в 1,5 мм. 1,5 мм - это разрешенный минимум. Помните информацию про много лет служба ПВХ. Вот небольшой отчет о 12 годах службы. Усадка - это один из признаков УФ деградации покрытия. И...послушайте вывод в конце кино. Ну и потеря эластичности, тоже на счету УФ. Кроме того, адгезия полимочивины к пластику (парапетные ПВХ воронки) можно сказать никакая. Поэтому непрерывность водонепроницаемого слоя, отводящего воду с кровли , мегко говоря, под вопросом. Адгезия к поверхности - это проблема быстрых покрытий. Поэтому удивило, что ТС не нанес грунтовку на стяжку. А она обязательна. И это написано в тех.описании подобных продуктов. Да. Все это быстро. Если для кого-то из заказчиков - это приоритет, то да. Только после того как кто-то сделает стяжку с разуклонкой желательно её дать подсохнуть. Полимочивин не очень хорошо пропускают пар. И весь коврик может просто приподняться, оторваться и лежать на стяжке. Опять будет затронут вопрос : этот продаван двигает свою альтернативу. Тогда смотреть здесь : ekco.com.ua/g88535347-polimochevina И о прочности. У разных полимочивин она разная.

Если вода остовится между низом бетона и мембраной, то при замерзании и расширении лед просто отожмет немного мембрану вниз (это же полиэтилен), ну или гипотетически поднимет бетон пластом. Толщина слоя воды в этом узле будет ну пусть ........давайте 10 мм. Хотя это уж очень дофига. Вода расширяется при переходе в лед на 9%. Получаем подвижку в 0,9 мм.

Садится раствор - это раслоение смеси. Водичка с чуть-чуть цементом вверх. Песочек вниз. Причина - потеря вязкости цементной пасты. Причина потери взязкости в этом случае одна - в коллоидном растворе (цементной пасте) много коллоидной среды (воды). Паста низкой вязкости не может поддерживать "на плаву" песок. Поэтому водички меньше + воздухововлекающие пластификаторы или известь. Разница в размерах карьерного и речного песка настолько незначительна для текстуры (шероховатости) поверхности штукатурки, что она в принципе не заметра. А вот отшлифованная водой и соседними песинками гладкая поверхность речного песка таки меньше препятсвует скольльжению слоев в растворе и не провоцирует на "добавь воды".

Форма и размер песка влияют на пластичность смеси. Чем песок мельче и чем песчинка более гладкая тем лучше пластичность. Поэтому речной.

Ширина шва 25 мм. Купить шнур-беккер (шнур из вспененного полиэтилена). Диаметр шнура 30 мм. Купить полиуретановый, MS модифицированный герметик. Можно и нейтральный силикон, но у Вас дорожка....хождение. Купить полиуретанровый грунт. 1. После очистки шва нанести на стенки шва грунт за 1 слой. 2. Подождать пока грунт перестанет пачкаться, если его коснуться пальцем. 3. Ввести шнур в шов так, чтобы верх шнура был ниже поверхности отмостки на 10 мм. Это можно сделать вырезав из деревяшки шаблон. 4. Заполнить пространство над шнуром герметиком. Для красоты можно с двух сторон шва наклеить малярку, но к пористой поверхности бетона она врядли хорошо прлипнет. 5. Шпатель макать в мыльную воду и выгладить герметик заподлицо с поверхностью. Если будет таки малярка, то её сразу удалить. Ниже фото результата.

1. Да. Возможно. Делать это лучше макловицей. Теперь есть тонкость. Вы приготовили смесь. Поработали 15-20-30-40 минут и такое впечатление что смесь в ведре как-бы начинает схватываться. Это нормально. Это эффект, похожий на ложное схватывание цемента. Для того, чтобы смеси придать опять работопригодность, снизить её вязкость её просто нужно опять перемешать. Это не влияет на хар-ки отвердевшей гидры. Не стОит это делать только до 60 минут после замеса смеси. Пока на сегодня за все время применения СЭ наши рабочие не жаловались на быстроту схватывания. Думаю и Мапеи Вы могли также оживить. 2. Смачивать нужно только сухие пористые основания. Давать воде впитаться, чтобы не было на поверхности лужиц воды. Вляжную стяжку можно не смачивать.

Правильный вопрос. Как и любая другая (акрил, полиуретан, полимочивина, битум, битум-латекс и т.д.) липнет на троечку. Даже, если заматовать пластик. Поэтому к фактуху просто нужнол приклеить полиэстеровый холст, о котором я писал выше. И сформировать поверхность, на которую зайдет любоя гидра. Ниже рисунок. Если тапик квадратный, то менъше работы. Выпуск холста дать около 15 см.

Аквамат Суперэластик. Цена коплекта = ekco.com.ua/p616991467-akvamat-superelastik-elastichnaya.html В местах примыканий пол-стена, стена-стена можно полиэстероым бинтом. ekco.com.ua/p1029667054-armiruyuschee-poliesterovyj-bint.html В случае ванной комнаты расход = 2 кг на 1 м кв. Сколько материала? Сколько стОит? 58 х 2 = 116 кг. Комплект = 30 кг На 58 м кв нужно 4 комплекта (120 кг) = 3051 х 4 = 12 204 - 15% (СД) = 10 373 грн 10 373 : 58 = 179 грн на Ваш 1 м кв. Если сравнвать с СЛ-51. В Эпицентре 7 кг = 707 грн. = 101 грн за кило. Рекомендуемый расход = от 1,4 -2,1 кг на квадрат (согласно тех. бюллетеню на продукт). Ответы на вопросы. В отличие от применения на примыкания лент получается бесшовное покрытие, только с дополнительным "встроенным" усилением в местах возможных подвижек (примыканий). Перед нанесением поверхность смочить. На гипсокартон ненести акриловый грунт (глубокого пргникновения). На слой гидры из Суперэластика можно клеить плитку без доп подготовки поверхности. При нанесении на вертикаль, первый слой наносим макловицей движением вверх-вниз, воторой справа налево.

Какая общая площадь гидроизоляции?

Вся проблема как раз, дружище, в это самом уклоне. МЧ - это не годроизоляция. . МЧ - это дренаж. А это одна большая разница. Из-за небольшого уклона плоской в сравнение со скатной на плоской может быть при ливне слой воды, который измеряется сантиметрами.То есть, кратковременно (минут на 10-120) плоская становится бассейном. МЧ не герметичеа в местах торцевого нахлеста. Вот, к примеру, по кровлям из металлических сендвич панелей. Существуют следующие рекомендации СНиП: уклон кровли из сэндвич панелей не должен быть меньше, чем 5 градусов. При этом для укладки должны использовать только сплошные панели: такая поверхность не содержит стыки, окна и другие нарушающие ее монолитность элементы. Все остальные ситуации предусматривает для минимального уклона кровли из сэндвич панелей показатель 7 градусов. Если есть тяга к металлу, то нафиг плоская кровля. Вспомните, зачем народ делает себе плоские кровли. Это не только из-за эстетики. PS После Вашего первого предложения по металлической плоской кровле (технический и финансовый аспект) подумал, что это стёб. Если стёб - то зачет.

Муратор как-то крепко усугубил уклоны. Доведя никому ничего плохого не сделавшую плоскую деревяшку до скатной. Вот 9 лет назад. Тут ближе к плоской. https://www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1203951&postcount=871 Но народ как-то подспудно биться дерево на плоской. "Гнить будет".

Мир большой. В нем есть разное.

уже легче. смысл применять разные герметик на одной площадь по одинаковому материалу не понял. ну да ладно...

Повторите процесс только с расходом не менее 1 л на 1 м кв. Наносить поэтопно, не давая предыдущему слою высошнуть. Тут нужно просто брать количеством.

1. Непонятен выбор. Эмульсионная акрил-содержащая грунтовка по впитывающему основанию под ПУ герметик на невпитывающее основание. Читаем о sikaflex 11fc. Раздел "Подготовка основания". www.profnn.ru/pdfs/sika/Sikaflex%2011FC.pdf Теперь тонкости. Все ПУ герметики содержат пластификатор. Это специальные органические соединения. Вы нанесли на стенки шва акрил. Получили на стенках акриловую пленку. Потом туда герметик. Пластификатор герметика имеет способность растворяит акрилы в итоге у Вас получается, что между герметиком и камнем появляются сопли, которые работают как смазка , то есть анти адгезив. Поэтому под ПУ герметики только ПУ или эпоксидные грунты. Если в этом есть необходимость. 2. Пропускаю. 3. Там важна не только глубина, но и форма сечения герметика, которое позволяет получить радиус шнура. 4. Два разных герметика в один шов? Я не буду это коммертировать. Зачем эта непонятная кулибинщина? Читайте Технические бюллетени на материалы. Есть понятие "устойчив" (может продержаться определенное время), есть понятие "не подвержен воздействию".

irina1969 1. По одесской кровле информаци от четверга (24.10.2020). На фото ниже есть более информативные фото. Если Вы хорошо знаете Одессу, то сможете понять о каком здании идет речь. Уточню у наше Тани адрес и сообщу Вам. 2. Я здесь не спорю. Я информирую. 3. Зачем Вам пачкаться ненужными диалогами с торгашом? 4. С наилучшими.

1. В связи с тем, что ко мне в основном обращаются с "проблемами", то это научило меня к рассматриванию пессимистического сценария при устройстве гидры. И возможность недраматического ремонта - это очень важная составляющая морального спокойствия застройщика. 2. Тело бетона (не щебневатого) никогда не течет. Бетон и все остальное тчечет по швам и трещинам. Да и водонепроницаемая плита перкрытия - это больше для галочки. В пирог кровли тоже вложены деньги и он также дорог как и "не капает". 3. Да. На инверсионке еще нужно кроме балласта убрать и уложить на место кучу утеплителя. Но я люблю, когда гидру видно. Глазами. Это считаю идеальным случаем. 4. У плоского есть один минус. Он не всегда плоский. Часто листы слегка выгибает (пузо). И вернуть им плоскостность почти невозможно. Только насильно притягивать крепежом к прочному основанию.

Описание (TDS) - это закон. Там шаг вправо - шаг влево = пиф паф. Поэтому внизу свех технических бюллетней производитель пишет, что Представленная информация составлена на основе последних данных по технике производства и применения. Так как применение и обработка данного продукта происходят вне нашего влияния, то и содержание настоящего технического описания не является гарантией производителя. Данные, выходящие за рамки описания, требуют письменного подтверждения со стороны завода-производителя. При любых обстоятельствах сохраняют силу наши общие условия заключения торговых сделок. С изданием настоящего технического описания прежние теряют свою силу Это в том же описании Remmers. Вот на фото ниже тоже на одесской крыше Remmers. Потрещавший. Очень быстро потрещавший. Виноват ли он? Думаю нет. Виноваты те, кто тоже подумал, что что-то немцы недописали. Будем исправлять.....не немцами.

1. Какой грунт? 2. Герметик тот же? 3. Для упрощения работы герметика купите шнур из вспененного полиэтилена (диаметр = ширина шва + 25% от этой ширины) и сделайте так как на фото внизу. НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ЗАПОЛНЯЙТЕ ГЕРМЕТИКОМ ШОВ НА ВСЮ ГЛУБИНУ 4. По непористым основания лучше работают или силиконы (нейтральные силиконы) или MS полимерные (гибридные герметики). Полиуретаны (sikaflex 11fc в т.ч.) желательно окрашивать. Силиконы и гибриды этого не требуют. Они намного более стойки к УФ.

Из описания : Продукт применяется для герметизации дверных косяков и оконных рам из древесины и пластмассы, устанавливаемых в здания. Для герметизации встраиваемых пластмассовых и деревянных элементов, для закрытия трещин, заполнения швов между бревнами и брусом, ремонта фасадов, кладки, штукатурки и деревянных поверхностей, а также для обработки материалов с пониженной прочностью, например, пенобетона и стройматериалов на гипсовой основе. После высыхания может окрашиваться стандартными дисперсионными красками. Применяется как для внутренних, так и для наружных работ.

К щебню и подводил. Это и проще по работе и безопасней для ПВХ. Вес. Замените тяжелую стяжку на ОСП. Можно 2 слоя по 10 мм (около 140 грн 1 м кв). Первый укладываем на ЭППС без крепежа. Второй шурупим к первому. В разбежку по швам. Получаем монолитно лежащую деревяшку. Вы же хотите монолитной стяжкой просто распределить нагрузку. От человека на поверхность. А человек не тяжелый. Вы уходите от мокрых работ. Вы уходите от необходимости ожидания набора хотя бы 70% прочности стяжки (неделя), для крепежа ПВХ. Не знаю насколько для этого пригодня сухая стяжка вообще. Кроме того стяжка должны хоть немного подсохнуть. ПВХ не справится с парами под ней. ПВХ относится к паробарьерам (SD около 20 м). И с приходом зимы и минуса стяжка начнет испытывать некоторые трудности с расширением воды в ней при замерзании последнй. Вы экономите на трудовых резервах (укладку ОСП можно сделать самосу с подручными). Деревяшка, лежащая на почти не деформируемом (вес человека) основании ЭППС справиться с задачей. Все это: легкую стяжку с мембраной пригрузит ходоший каменно-бетонный балласт финишной отделки. Поэтому не улетит. Возможно монтаж мембраны обойдется дешевле к дереву. Я о типе крепежа. Не в теме, поэтому просто мысль. Мембрана. Геотекстиль. Дренажная шипами вверх. Щебень. Плитка. Зазор между плиткой дать около 10-15 мм (тогда возможно плитки понадобиться меньше). Зазор заполнить тем же щебнем 2-5. По периместру парапетов можно вообще оставить полоску щебня. Ниже на фото визуализация. Швы можно сделать Уже, чем на фото. Думаю в этом случае с весом Вы не влетите. Ремонтопригодность. В Вашем пироге ремонтопригодность гидры , любой гидры, чуть выше 0. В части не самого ремонта дефектного места, а в части локализации места протечки. Как найти где течет? В многослойном ковре, где вода может мигрировать между слоями. Для поиска понадобиться перешерстить весь нелегкий финиш кровли. Поэтому в Вашем случае нужно черезчур скрупулезно подойти к контролю качества пропайки всех ПВХ соединений. Потому, после, пригрузки пирога у Вас не будет визуального контроля за её состоянием. В прошлом месяце у нас был уникальный случай. Покупателю сделали ПВХ. Потом он нашел некачественную спайку нескольких мест. Решил перестраховаться и нанести по всей поверхности (по ПВХ) мастику.

1. тогда совсем другое дело. 2. листик в клеточку может помочь с расчетом.