Propeller

Тю! Вы стесняетесь? Публичные темы читает обычно не только их автор. А в дискуссии (если такая будет) всегда можно найти рациональное решение. Я с ФБСами столкнулся позже Вас. В начале 90-х. Правда с тех пор "общаюсь" с ними по сей день. Ну..... давайте задавайте вопросы автору ;) Интересно. Честно. ПС Сразу скажу от себя : рецепт там зависит от того оптимист владелец дома или пессимист.

Так надо было сразу в личку Sergey 7754 писать. Если пишите здесь, что у Вас есть, что сказать, так давайте. У Вас скорее всего есть опыт и грех им не поделится.

Посмотрел в Вашей теме куда Вы хотите впендюрить крыльцо. Сегодня - завтра нарисую ответ.

Я підтверджую, що до мене звертались з асоціації з питанням влаштування вузла цокольної і підвальної частини будівель. 1. Вы, наверное, не в курсе. Это виртуальный форум. Здесь называют себя кто как хочет. Кого у нас тут только нет. Поэтому, если Вы здесь представляете официальную позицию фирмы CereSit, то давайте Вашу должность, имя и фамилию. 2. Тут речь не шла о подвальной части дома (эксплуатируемой заглубленной или полузаглубленной). Речь идет исключительно о цокольной части. Эта ветка обсуждает ГБ. По моему скромному опыту применение ГБ в несущих ограждающих элементах домов ниже уровня грунта – это реликт в практике отечественного строительства. Да и Ваш «знакомый» VAAG выжимкой из нормативного документа www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4018030&postcount=299 это подтвердил. 3. Если Вы хотите обсудить систему гидроизоляции и утепления подвальных помещений, то не здесь. Не буду довго коментувати ваш цікавий диспут (перечитав кілька сторінок) розпочну із третього пункту цього коменту. Застосування "замученого CR 65" саме застосування "а не внедрение" просто необхідно, для того щоб забезпечити в цьому вузлі двоконтурну гідроізоляцію з обов'язковим утепленням підвальної чи цокольної частини. Гидроизоляция должна быть исключительно (если пользоваться Вашей терминологией) одноконтурной. Многоконтурная ГИ – зло. Хотите обсудить? Нет проблем. Но не здесь. вказано в 36 ДСТУ. за класифікацією 126 ДСТУ є ГІ3 і гідрозахисний армований шар ГІ3 гідроізоляція групи Г1 чи Г2 забезпечує надійність функціювання опорядження цоколя чи виступаючих частин фасаду. Упрощаем беседу. Тут Ваш коллега VAAG часто дает ссылка на русскоязычные ресурсы, где пишут не на государственном языке Украины. Дружище амбусадор призывает равняться на русские стандарты.....Короче - безобразие! Поэтому я под шумок позволю дать Вам для чтения один документ. Видимо официальный. Но на русском языке. Найдите, пожалуйста документальное, официальное подтверждение необходимости нанесения слоя ГИ на утеплитель в цокольной части фасада дома. Там есть рисунки. Очень удобно. Рабочие чертежи узлов начинаются с 25-ой страницы. inter-stroi.com/images/stories/instrukciya/cer_proect.pdf ПС Смайлики не расставлял

1. Так Вы бы просто "попросили" дать рисунок моего варианта бетонного ленточного фундамента с учетом сегодняшний энерго-дорогих реалий и заткнуться. Я свою корону потерял лет 15 назад. 2. Рад, что мои "набросы наукообразной субстанции на лопасти" дали свои плоды. Вы меня услышали и открыли для себя открыли что-то новое. Кстати, словом "наукообразной" Вы слегка обидели отечественных бетоноведов (выдержки из книг, которых я здесь приводил и чьими выводами я руководствуюсь в своей работе). А они у нас идут не впереди планеты всей , но в ногу. 3. Основной посыл : бетон любит воду. Вода со временем улучшает только его свойства. Как минимум, за 11 лет нахождения в воде его прочность увеличивается почти вдвое. Бетон не любит когда вода течет через его тело (выщелачивание). В случае с фундаментами домов без подвалов бетон находится максимум в неподвижной водной линзе. Поэтому не нужно лишать его лишней встречи с водой. Тем более это никак не сказывается на "сырости в доме". 4. Незащищенный бетон - это целое направление в строительстве. И нет там никаких "спецбетонов". Там просто доступные всем бетоны. Для примера, если будете в любом из магазинов Novus гляньте на его цоколь. Их строят по типовику. Найдите там "защиту цокольного бетона". ukrmt.com.ua/uploads/gallery_photo/photo/0032/09.jpg 5. Горизонтальную отсечку есть смысл делать только по одной причине. Если начнет сосать, то блокировка капиллярщины от 2000 грн 1 мп (цены в Киеве на сегодня) или демонтаж стены. Но за более чем 20 лет в этом деле мы ни разу не блокировали капиллярщину по паре бетон (низ)-кирпич(верх). Только кирпич-кирпич (кирпичные фундаменты). 4. Ниже рисунок.

Мы говорили о течи по швам ФБС. Решили. Теперь вопрос по намоканию плоскость ФБС по месту его примыкания к полу. Там тоже есть шов и это САМЫЙ популярный источник затопления подвалов. Поэтому этот шов между ленточкой и первым рядом ФБС нужно иметь в виду (в плане его тампонажа). Нижний ФБС в этом случае тянет влагу просто по своей поверхности (не более 1-5мм). Для того, чтобы это остановить применяется вот эта штучка : ekco.uaprom.net/p98507206-akvamat-penetrat-gidroizolyatsiya.html

Именно в этом случае целесообразно. Упрощается монтаж. Шнур на вертикаль нужно крепить механически. Финансовая сторона, конечно, подкачала. Для герметизации этих 300 мм шва Вам придется купить картридж П-201 ekco.uaprom.net/p11029539-adeka-201-adeka.html Даже со строимдомовской 10% скидкой .... Поэтому Вам придется думать куда его еще применить.

Перезимуйте с "пенетроном" в щелях и отпишитесь, если не забудете.

Если говорим о герметизации того вертикального холодного шва, то так. Вы же вроде на плите строились. Откуда у Вас ленточный взялся?

Я уже расшифровал. Более того, я неприятно удивлен, ответом того, кто зашел сюда под ником Cerezit. Скучно и грустно. Систематизирую, упакую ответ и выложу. Хотя, мне как-то неудобно перед фанатами ГБ. По сути несколько станиц ненужного им негазобетонного мусора, который уже "опустился" до обсуждения простого бетона. Но такие титульные ники :D как WAAG и теперь Cerezit с короной не расстанутся. У них "Врагу не сдается наш гордый "Варяг". Если устали от "дебатов" могу закончить тут трындеть на свои мокрые темы.Тем более у меня тут на форуме "работы" итак хватает ;)

Да. Но julia001 сделал так. Она, к сожалению не вела фоторепортаж работ. Надеюсь она хорошо покрыла мастикой межкирпичные швы.

Если у Вас протечка по существующему примыканию стены полуподавал к полу, то бентонитовым шнуром очень сложно герметизировать это примыкание. Или у Вас еще пола нет? Вы можете чиркануть эскиз как все сейчас выглядит. Или фото.

Я бы порекомендовал Вам эти кармашки (красный круг) заполнить герметиком.

В принципе можно. Исходя из того, что армирование никогда не лишне. Но трещинки у Вас очень узкие. Плюс герметик, когда Вы нанесение его по трещине сделает своего рода первый эластичный мостик над ней. А уже ГИ увеличит его толщину. Кроме того эти полосы бинта будут возвышаться над плоскостью. Может быть не совсем эстетично. Еще по Вашим фото есть замечание. Чуть позже.

Почти в дырочку. Сначала вопрос. У Вас уже стены стоят? Если речь о бентоните, то вроде пока нет. Угадал?

Давайте так, Propeller. Если Вы согласны с условиями ниже (напишите здесь публично Ваше решение), то я Вам в личку даю свой номер телефона. Вы связываетесь со мной. Мы едем в Церезит к этому человеку. Вы общаетесь. Если я написал правду, что я общался с Церезит по данной тематике и для цоколя (а речь в последних постах идет именно о нем) в качестве гидрозащитного пирога экструдера они рекомендовали это решение, то Вы публично извиняетесь передо мной на этой ветке. Неа. У меня не было целью уличить Вас в фантазии. У меня теплилась надежда, что такую, извините, хрень не мог предложить уважающий себя инженер. Потому как тут простой принцип : защитное покрытие (CR-65) защищает все, что находится за ним. Все что находится перед ним должно по умолчанию быть стойким к среде, от которой защищает защитное покрытие (CR-65). Если это так, то почему это стойкое покрытие не может защищать основание от среды. Это раз. И второе. Дайте в описании фасадных систем упоминание о необходимой защите этих систем внизу фасада (цоколе). Если это действительно он предложил, то ему Церезит ближе, чем покупатель. И в этом проблема. Церезит со своей отделкой (он с нее начинал здесь) появился в Украине, когда я с парнерами уже три года возили , продавали и работали в Украине материалами Drizoro. Я испорчен с детства западным подходом. Он меня научил, что совецкая "весьма усиленная гидроизоляция" - это не всегда эффективная гидроизоляция. Они предлагают это решение для защиты экструдера по цоколю в зоне забрызга воды от отмостки, таянья снег и т.д. В общем, о предмете спора. Тут хоть медленно, хоть быстро. Юлить не надо. Екструдер защищать от гипотетического периодического водой. Вода разрушает экструдер? Ну нельзя же так!!!!!!! Ну это же позор какой-то. Опять таяние. Очень лень, но если, Вам это нужно я могу схематически Вам показать почему при таянии снега (не зависимо) от условий контакт воды со стеной не превышает часа-двух. Добавлено через 6 минут Мы говорим о решениях для частного дома. При чем тут спецбетоны опоры мостов, нефтянных вышек? 1. Там нет никаких спецбетонов. Просто хорошо уплотненные бетоны не низкой марки. Если говорим о вышках, то там применяют ускоритель схватывания так как литье идет непрерывно скользящей опалубкой. Внимание! Без "холодных" горизонтальных швов. 2. У вас странный подход к частному дому. Он дорог владельце , думаю, не меньше, чем мост, по которому этот владелец ездит на работу. За фото спасибо. Тут в Вашей ветке и соседа куча фото ваших блоков в трещинах, в желтых пятнах от карбонизации и рассказов владельцев этих домов о потере прочности ГБ. И шо? Добавлено через 1 минуту Звиняйте!

Ну.....поехали. Изучите сначала методику испытания на капиллярный подсос. Капиллярное всасывание воды материалом плотным или пористым происходит, когда часть конструкции находится в соприкосновении с водой. Можно изучать методику определения водопоглощения или еще чего-то , что человек не может определить своими органами чувств. В случае с капиллярщиной все просто - это высота подъема воды. Вот что интересует ВСЕХ. Все. Высоту подъема капиллярной влаги видно невооруженным глазом. Посмотрите на фото, которое Вы тут выложили. Что там? Рисочки маркером с погрешностью плюс/минус сантиметр. Капиллярный подсос это поверхностное поглощение воды. Вы крайне ранимый, поэтому скажу мягко. Капиллярный подсос - это объемное поглощение воды. То есть, вода поднимается "в теле" стены или плиты. В этом все дерьмо этого процесса и дороговизна его устранения. Понимаю, Вы в очередной раз что-то "некорректно". Для того, чтобы понять (а может и открыть для себя что такое капиллярный подсос) Вам просто по традиции погуглить "Устранение капиллярного подсоса" и кликнуть на "Картинки" или подскочить в Харьков. Там сейчас наш партнер делает реконструкцию здания БТИ и в стены будет загонять несколько тонн вот этой штучки : ekco.uaprom.net/p98512425-akvamat-inektsionnaya-gidroizolyatsiya.html Я не писал, что лед. Возможно, некорректно написал "замерзшая". Замерзающая вода при переходе из жидкого состояния в твердое. Замерзшая вода - это лед. Не? Вы не знаете как вода ломает структуру пористых тел при переходе от плюса к минусу. Не знаете. Так и напишите. Неужели это как-то повлияет на Ваш авторитет продавца ГБ. Вы же продаете продукт, который всеми силами защищают от воды. То есть вода и ГБ не должны встречаться. Оно Вам надо? Неужели от этого снизится степень популяризации ГБ. Я применил термин "продавец". Тут перцы с совеЦким мозгом считают этот вид деятельности неприличным. Я - нет. Это трудное дело и я уважительно отношусь к коллегам. "Разрыв мозга", "инженерный идиотизм" оставьте для себя. Я с Вами корректно веду диалог. Еще раз увижу на своей ветке подобное, полетите в бан. Объясняю. Разрыв мозга бывает у любого человека, когда информация, которую он получает, не ложится в матрицу стереотипов его головного мозга. Мне очень жаль, что выделенное красным Вы отнесли к какой-то личности. "Инженерный идиот" - это про личность. "Инженерный идиотизм" - это явление. "Сижу это как то я на своей ветке....". Забавно. Так опровергните ее чем то более достойным. Например, цитатами авторов после 3 -ей стр Гугла. Докажите, что гидроизоляция и гидрофобизаторы одно и тоже. Автор у цитаты есть. И его мнение полностью совпадает с моим. "Гидроизоляция, блокирует движение не только воды, но ещё и пара". "Однако при этом, гидрофобизаторы зачастую оставляют материал дышащим - способным к впитыванию и высвобождению влаги в парообразном состоянии". В момент. Поговорите со свои другом из Церезит о полимерцементной ГИ и об одной из её важных особенностей. Итак цитата выделенная красным и ненавязчивая реклама моих материалов. Спасибо Вам, дружище !!!!!!!!! Даю TDS на английском, чтобы не заподозрили в ...чем-то. В описании Вам нужно искать показатель Sd. Что это! Это эквивалент сопротивления паропроницанию, привязанный к сопротивлению прохождения пара в вертикальном столбе воздуха выстой 1м. Хотя кому я это пишу? Вы же торгуете чем-то паропроницаемым . 1. Полимерцемент www.isomat.gr/wp-content/uploads/2015/12/e-aquamat.pdf 2. 2-компонентный полимерцемент www.isomat.gr/wp-content/uploads/2015/12/e-aquamat-elastic.pdf 3. Акрил www.isomat.gr/wp-content/uploads/2015/12/e-isoflex.pdf 4. Полиуретан www.isomat.gr/wp-content/uploads/2015/12/e-ISOFLEX-PU-500.pdf ГБ с бетоном по морозостойкости, конечно, нельзя сравнивать. Но и у ГБ морозостойкость тоже может быть F100. Посмотрите продукцию AEROC, например. У других производителей, думаю такая же. Просто им для сертификации достаточно и F25-35 при минимально необходимых F25 для наружных стен. Возможно. Я не могу это отрицать.

Даю два варианта. Мы делаем с расширяющимся герметиком. Потому как даем гарантию. Если делают себе своими силами, то на герметике экономят. В качестве тампонажного раствора можно применить : - если течь активная, то Aquafix ekco.uaprom.net/p98507240-akvafiks-bystryj-gidravlicheskij.html Схватывание за 30-60 секунд - если просто по-быстрому, то Rapicret ekco.uaprom.net/p98602373-rapikret-bystryj-remontnyj.html Схватывание за 15 минут - если никто никуда не спешит, то Megacret-40 ekco.uaprom.net/p98602400-megakret-vysokoprochnyj-armirovannyj.html Нормальное схватывание Все тампонажные безусадочные. Жду традиционные "А можно без ......" ;)

1. Я подозреваю, что Вы пишите неправду относительно того, что это Вам рекомендовал церезитовский перец. Я понимаю, их задача втулить свое по максимуму (как и Ваше "ГБ- наше всё"), но должен быть здравый смысл. 2. Я допускаю, что они предлагают изолировать бетон (наверное нанесение CR-65) от брызг воды, которые попадают на экструдер. Медленно прочитайте игру слов. 3. Но внедрение этого же измученного CR-65 в фасадный отделочный пирог - это смешно до грусти. Если он наносится на штукатурной слой по ЭППС, то это значит, что все покрытие и грунтующая краска и хрень мозаичная проосто должны умереть. Ведь все еще готовый к бою CR-65 находится под ними. И ошалевшие брызги просто порвут все красоту фасада. И главное! CR-65 - это самая примитивная полимерцементная гидроизоляция ДЛЯ ЖЕСТКИХ ОСНОВАНИЙ. Это значит, что по ЭППС (даже затянутый 3мм слоем шпаклевки не катит), это значит, что материал не работает (трещит) на поверхностях, работающих в условиях температурного расширения-сжатия. Что-то мне говорит, что историю с "старым другом" Вы нафантазировали.

Я не исключаю применения ГБ в грунте. Вопрос в другом. Для чего? 1.Увеличить морозостойкость основания стен? 2.Снизить их теплопроводность? Сделать подполье теплее?.... 3.Снизить общий вес дома? 4.Ускорить строительство? 5.Поэкспериментировать? Больше как бы ничего в голову не лезет. Если причины - п.п. 1 и 2, то скорее всего так : ГБ-гидроизоляция-грунт Причина в водной : разная "водная нагрузка" в данной местности. Добавлено через 14 минут 1.Устали. Это же бытовой уровень. Тут не читать, тут просто нужно подумать и красиво сформулировать. Ну....давай, малыш, посмотрим... (Это почти цитата от Тети Вали) Я попробую. Итак. Склеивают два или несколько предметов для того, чтобы эти предметы не меняли свое положение друг относительно друга со временем. Для этого клей должен стать твердым телом с "проектной" адгезией к поверхности каждого из предметов. Ну а теперь попробуй ты, дружок. ;) (Это опять почти цитата от Тети Вали) 2.Если Вам известен другой механизм действия адгезивов, входящих в состав ССС. То вперед. Если я что-то пропустил, то с удовольствием узнаю что-то новое. Просто вариант "я что-то знаю, но не скажу" на форуме уже запотентовал tansss. А ведь знает что-то и молчит. Насколько я понял. мы с уважаемым VAAGом говорим не о добавках в бетон и растворы. То есть, не об объемной модификации этих пористых структур а о поверхностных. То есть, нанесение НА поверхность .....веществ, препятсвующих проникновению влаги в пористое тело под давлением или без оного. Добавлено через 8 минут Просьба. Не выкидывайте сюда цитаты из популярных статей неизвестных авторов. Ищите информацию дальше , чем 3 станица в Google. Вот посмотрите как роет Dmode. Такую хрень иной раз найдет, что рушатся устои и начинаешь сомневаться в Ньютоне.

Немного поудивляю Вас. Бетон хорош тем, что он со временем (наверное в отличие от ГБ) только улучшает свои хар-ки. 1. Вот эти страшные капилляры (капиллярные поры), в которых "рвет замерзшую воду". - рвет не воду, а видимо бетон - рвет не замерзшая вода, а жидкая (возможно у Вас разрыв мозга,но призамерзании чего-то содержащего воду рвет именно жидкая воды , а не лед). тут просто поверьте мне на слово. Ниже есть график, который отвечает на вопрос "Как увеличивается в бетоне объем страшных капиллярных пор со временем". Видим, что за год набора прочности их становится 0 (ноль). 2. Замерзание воды в тонких капиллярах. Ниже картика с текстом. Меееедленно читаем. 3. Узнайте у читающих эту тему какой бетон у них в фундаменте. Наверняка скажут не ниже B15. Это F не ниже 100 по умолчанию. Тут сама прочность уже определяет морозостойкость бетона. Внизу есть табличка по подбору класса морозостойкости бетона в зависимости от условий эксплуатации. 4. Ну и как обещал подъем капиллярной влаги по образце из простого цементно-песчаного раствор (3 года в воду). Образец, который справа.

Не буду комментировать все там происхдившее с учатием "izba" (это педюр, который до 14-го года околачивался у нас на форум). Тот, что потолще в кадре. Только о заявлении второго перца, который похудее и (типа авторитет). Комментирую (вернее показываю) что "Вода по капиллярам может подниматься в газобетоне исключительно на высоту 30 мм". Услышав это я пошел в мастерскую и засунул в ведро с водой, купленный для "экспериментов" месяца 3 назад ГБ. Случилась это 31.08.2016 в 15.00 по Киевскому времени. Сегодня в 13.00 сделал замер. Можно просто посмотреть фото. Ниже дам фото подъема капиллярной влаги по образцу (цемент+ песок = 1+4), который стоит у нас "на испытаниях" уже третий год.

Я торгую гидроизоляцией очень давно. Я так не считаю. Медленно, не торопясь посмотрите графики внизу и то, что под ними написано. Видали когда-нибудь гидроизоляцию на опорах мостов, опорах нефтяных вышек (срок службы которых при эксплуатации в морской воде должен быть не менее 100 лет (сам удивился этому сроку) да и простая бетонная плитка (не ФЭМы).

Когда начинает работать любой клей? Когда он из подвижного состояния переходит в твердое. Только тогда он (клей) исключает смещение одного тела относительно другого. Естественно, ограниченное смещение может быть, в случае, если материал клея эластичный. Когда начинают действовать редиспергируемые порошки? Сначала, добавив воду в ССС эти порошки застявляют в ней "плавать". Как в любом коллодном растворе колоидная фаза плавает в коллоидной среде. Вот эта дисперсия (вода и полимер) при нанесении готовой ССС отжимается к перифирии готового раствора. Так как при нанесении есть определенная компрессия рабочего интсрумента (масттер вдавливает слой смеси в стену). Что дальше? Вода должна поднести (а она носитель) полимер как можно ближе к молекулам (извините!) стенового материала. Но этому препятствует долбанутый мономолекулярный слой гидрофоба. Поэтому контакт полимера с поверхность почти сводится к нулю. И когда Раствор обезвоживается, то работа редиспергируемых полимеров сводится только к фомированию полимерной сетки внутри штукатурки (шпаклевки). Но! Даже простой раствор может держаться на гидрофобизированной стене стене с развитой поверхностью (пористой шероховатой) как раз за счет цементного теста, которое вдавливается в поры как паста и схватывается в этих порах, работая как анкер. Но прогнозировать как будет себя вести этот раствор сложно. Еще с Вами поиграть в терминологию? Оно Вам надо? Вам скучно?

1. Сначала у меня вопрос к тем, кто строит кому-то или построил себе дом из ГБ. Кто-то из вас реализовал схемы, приведенные здесь VAAG в посте № 296? 2. Хотя ответ, видимо кроется в посте № 299. 3. VAAG относительно неуклюжести решения в рисунке. Чтобы Вы поняли суть моего посыла. Я еще раз возвращаюсь к неправильному расположению горизонтального шва. Там, в посте № 296 есть рисунок "С подвалом". Распространяйте его как можно шире. Один из видов нашего заработка неразрушающее (без откапывания снаружи и демонтажа отделки изнутри) восстановление водонепроницаемости подземных сооружений. 4. Пока не отвечайте. Еще будет продолжение.