Propeller

Если Вы про то, что на фото выше, то Упаковка 5 кг = ekco.uaprom.net/p98932383-izomat-120-5kg.html Упаковка 18 кг = ekco.uaprom.net/p98931549-izomat-120-komponentnaya.html Курс на сегодня 26,5. Минус 10% скидка для СД. Купить можно у нас. Отправляем по всей Украине.

Печатайте быстро, но не торопясь. Пропустили запятую между 2 и 5.

Еще вариант. Можно не отходить от ГИ наплавляемым. Но наплавить его как положено, не торопясь, без экстрима - весной. Рассчитывать на сублимацию воды можно, если бы речь шла о сушке белья. Там большая площадь контакта с воздухом. А вот пористая стяжка - это вариант посложнее. Испарить оттуда лед ....задача. Вы не можете нанести грунт на несухую стяжку потому, что этот грунт на основе растворителя. Есть кровельные битумно-полимерные мастики на водной основе. То есть, они ложатся на влажную поверхность так как сами, почти наполовину состоят из воды. Первый слой такой мастики обычно разбавляют водой и получают грунт. Есть смысл нанести эту мастику 1 слой грунт + 1 слой. При высушивании из слоя мастики испаряется вода и делает в слое мастики дырочки. Их вода из стяжки будет использовать для испарения. Это не значит, что будет сквозняк, но пар будет очень потихоньку стравливать. Так и перезимуете. Весной на слое мастики могут появиться вздутия. Местами. Вы их вскроете и наплавлять рубероид будете прямо на эту мастику. Кроме того,у Вас кровля имеет очень крутой уклон. Вода на ней не будет задерживаться. А если еще и нет парапетов ....

Просто для чтения. По поводу 100% укрывистости плиточным клеем пространства между плиткой и основанием. Это проблема интернациональная. Этому даже посвящают статьи. Вот из одной из статей. Для увеличения площади контакта рекомендуют по размерам зубов шпателя : Плитка 150 x 150 шпатель с зубом минимум 6 мм Плитка 200 x 200 - минимум 8 мм Плитка 250 x 250 - минимум 10 мм Плитка 300 x 300 - минимум 12 мм Плитка 400 x 400 и более минимум 12 + наносить тонкий слой клея на плитку незубчатым шпателем. Пишут обычная укрывистость составляет 65%. Пишут, что более плотного контакта плитки большого размера (а это у них от 200х200 и больше) с основанием нужно после того как положили плитку на "борозды" клея на основании плитку прижать и сделать несколько движений плиткой перпендикулярно направлению борозд. Амплитуда движения аж 3-6 мм. (метод Tarver) Вот требования Австралийских стандартов к площади контакта : - Стены в жилых помещениях = 65 % - То же полы = 80 % - Стены коммерческих и промышленных зданий = 80 % - То же полы = 90 % - Влажные зоны = 90 % - Наружные стены = 90 % -Наружные полы, террасы, кровли = 90 % Но. В конце этой статью висит такой плакат : "The concept of 100 per cent coverage has to be accepted as the ideal, just as road safety policies strive for zero road fatalities. It might not be reached but it is still worth striving for.” Перевод : Концепция 100% укрывистости должна быть принята как идеал, ну... как политика дорожного движения стремится к отсутствию ДТП со смертельным исходом. Этого невозможно достичь, но все же стоит к этому стремиться.

Полностью Вас поддерживаю, на что, собственно, и намекнул ранее. ;)

А сделайте фото этого пола, когда по нему уже можно ходить. Интересно глянец останется. Спасибо!

Дело не в "задеть". Просто беседа будет долгой и неинтересной. 1. Вы : "Возражение по тексту - я думаю, что молекула воды все таки не имеет заряда, она является диполем, поэтому пока непонятно, будет ли она отталкиваться от гидрофобной пленки, или притягиваться к ней по этой причине." Я : если есть возражение, значит мое заявление идет в разрез с Вашим знанием о том, как работают гидрофобы. Давайте Ваш вариант иначе не интересно. 2. Вы : "Я также не поленился прочесть несколько статей по водопоглощению газобетона, авторы которых показывают, что капиллярное водопоглощение составляет не более 30 % всего водопоглощения ГБ и действительно может быть частично (до половины) уменьшено введением гидрофобизаторов (простите, если искажаю термины)" Я : а) проще дайте ссылку на эти статью б) водопоглощение ГБ находящегося в стене дома бывает исключительно капиллярным. Тут есть смысл Вам почитать почему вода двигается в твердых телах, если к ней не приложено давление извне. С другой стороны можно кусок ГБ залить водой. Взять и утопить его в воде. Это не сложно. В этом случае вода заполнит и крупные воздушные полости в ГБ. И сделает это под давлением, так как этот кусок находится ПОД водой. в) если говорим о введении гидрофобизаторов, то речь может быть о гидрофобных добавках в цемент (каркас ГБ). Частично (до половины)....опять давайте ссылку откуда информация (Вы же согласитесь, что интернет - это мусорник). Я дал выше фото поведения воды на поверхности ГБ, которая обработана гидрофобом. Поверхность ГБ меняет свои свойства и не дает воде даже её касаться. Да. Что-то типа левитации. Вот можете посмотреть смешное видео Это про "Частично (до половины)". 3. Вы : "Но это касается преимущественно микропор размером до 0,3 мм. На поглощение воды более крупными порами гидрофобизация не действует. Я: это разрыв мозга.Простите. Я не зря в начале нашей беседы спрашивал у Вас "Согласны?". "Микропоры" находятся в оболочке "макропоры", то есть, оболочка "макропоры" водооталкивающая. Вода не может её даже коснуться. Поэтому без давления воды (утопить или просто налить сверху в нее воду)её не заполнишь. Еще раз прошу Вас почитать немного о капиллярах и капиллярном эффекте. Это было в школе. Видимо подзабыли. Стена дома - это вертикаль. На вертикальной поверхности вода не может стоять "столбом". Согласны? Если нет, попробуйте дома. Она может эту поверхность только смочить и зайти в нее по капиллярам. В крупную полость вод можно залить только (ТОЛЬКО!) под гидростатическим давлением, которого в надземной стене дома нет. 4. Вы : Простите, но как она попадает к капиллярам, если не через поры? Я : Стена у нас - вертикальная плоскость. Вода в нее заходит из атмосферы перпендикулярно (туман, не косой дождь) плоскости стены или под углом (дождь+ветер в лицо). Да? В любом случае, попав на поверхность стены вода движется в глубь стены горизонтально. Да? Пора - это объем воздуха, ограниченный оболочкой.Да? Вопрос : может ли вода двигаться объеме поры (воздухе) горизонтально? Горизонтально при отсутствии давления вода сможет двигаться ИСТЛЮЧИТЕЛЬНО по капиллярам оболочки поры. Еще раз прошу Вас почитать немного о капиллярах и капиллярном эффекте. Вот видите опять как много слов. Просто Вы ,как человек пытливый, делаете заявления, которые говорят, что только в этой теме Вы начали интересоваться этим вопросом. Ведь Вы не согласитесь со мной, что вода замерзает в капилляре : - диаметром 1,57 мм при минус 6,4 С - диаметром 0,15 мм при минус 14,6 С - диаметром 0,06 мм при минус 18С. А в капилляре диаметром 0,001 мм вода не замерзает ни при какой температуре.

Дружище, простите, но набор тезисов в Вашем последнем посте заставляет меня попросить Вас закончить наш диалог. Спасибо!

Вас удивит, но у меня в конторе есть даже микроскоп 200 кратным увеличением. К сожалению я не могу сделать фото этих видов. Выгдядит все приблизительно как на рисунке. Могу дать Вам ссылки на фото ГБ структуры из интернета. Но это Вы можете сделать и без меня. Суть структуры следующая : Макропоры ячеистого бетона образуются благодаря расширению материала под воздействием давления газа. Микропоры образуются в стенках макропор ячеистых бетонов под воздействием влаги. [Alexanderson J. Relations between structure and mechanical properties of autoclaved aerated concrete. Cem Concr Res 1979;9:507-514.] То есть, ГБ - это сеть непрерывно соединенных воздушных пор. Не может быть цементный камень (материал стенок ГБ) без капиллярных пор при том ВЦ, который есть при производстве ГБ. В формы льют раствор близкий по консистенции к воде. Если бы ВЦ было около 0,2 - то возможно. Но что такой ВЦ=0,2 Вы знаете. ПС А причем тут анизотропия?

Да. Потому, что ГБ блок - это бетон, который прежде всего должен выполнять несущую функцию и для этого иметь определенную прочность. Кстати, в США для строительства дома из автоклавного газобетона (AAC) нужно получать отдельное разрешение от строительных "карающих" органов. А у бетона всегда есть капиллярные поры (проще : капилляры-трубочки). Потому, что в бетоне всегда есть избыточная вода. Без избыточной воды не получится достичь нужной подвижности бетона. Эта избыточная вода находится в бетоне в виде связанных линз. И по мере испарения этой несвязанной воды из цементного камня (то есть не подвижного цементного теста) в этих линзах образуются пустые каналы - капилляры. Теперь о немаловажном. Числах. Капиллярные поры имеют обычно диаметр 0,001 - 0,02 мм. Или 1000 нм - 20 000 нм. Размер молекулы силоксана = около 0,4 нм. Говорим о ГБ. Глубокоуважаемый tansss писал выше, "... а в Газобетоне - оболочка "ячеек" имеет микропористую структуру проходимую для пара - читать молекул воды (ну или с гораздо большим сечением микропор по сравнению с пенобетоном).... " Еще пишут "открытые поры". Что это? Пишут, источник пузырей в ГБ - это газ (водород, кислород, ацетилен). Центрами появления газа в бетонной смеси являются частички алюминиевой пудры, которые реагируют известью, которая в цементе в избытке. То есть в толщине бетона образуются газовые поры, "орбиты" которых пересекаются и образуется. В результате оболочки пор имеют имеют не просто "микропоры", а дырки, размер которых может быть всего 1,5-2 раза меньше диаметра газовой поры. То есть, около 1 - 2 мм. Как пишут (уже в книге) размер пор в ГБ в идеале колеблется от 0,6 до 2,2 мм. Или 600 000 нм - 2 200 000 нм. К чему я подводил и рисовал числа? Потому, что у Вас было слово "закупорка". Потому, что здесь "размер (и количество) имеет значение". Слова "микро" и "макро" - это как "много" и "мало" Если говорим о ГБ стене, то вода в ней может двигаться только по капиллярам (там нет напорной воды). То есть, каналам определенного сечения. При этом движение воды по капиллярам (упускаем диаметр) может быть только при условии, что поверхность стенки капилляра смачивается водой.Вода в капилляре подтягивается вверх (вперед) благодаря взаимодействию крайними к поверхности молекулами воды с поверхностными молекулами стенки капилляра. Сила этого взаимодействия определяется величиной краевого угла смачивания. Есть такие вещества как гидрофобизаторы. Водооталкивающие пропитки (запросто подходящие под определение грунтовки). Наиболее эффективные - это растворы силоксанов (кремний органика) в органическом растворителе (обычно ски***е). Ски*** за счет своего низкого поверхностного натяжения лучше смачивает минеральные поверхности и "заходит" в том числе и капилляры, куда не может зайти вода (не позволяет её поверхностное натяжение). После испарения на поверхности капилляров остается пленка толщиной в одну молекулу-биполь, которая своим положительным хвостом направлена к очи трубки капилляра (в полость, куда должна войти вода). Молекулы воды, будучи положительно заряженной по своей природе не могут притягиваться к положительно ориентированным к ним молекулами силоксана. В итоге - нет смачивания. Вода не может зайти в капилляр. Выше я давал величины. Минимальный диаметр капилляра в ГБ = 1000 нм Размер молекулы воды (пар - это несоединенные друг с другом молекулы воды беспорядочно перемещающиеся в пространстве) = 0,1...0,2 нм (разные данные) Размер пленки на внутренней поверхности капилляра (силоксан) = около 0,4 нм. Можно ли считать капилляр закупоренным как для воды, так и для пара? Думаю - нет. Размеры, таки имеют значение. С крупными порами, размером в мм происходит то же самое. Ниже на фото слой воды, стоящий на ГБ с гидрофобной грунтовкой и без нее. На оба участка наливали равное кол-во воды. Но, в случае, дальнейшей штукатруки ГБ нас не устраивает вариант гидрофобизации, так как на водооталкивающую поверхность не получится нанести раствор. Поверхность должна не быть водооталкивающий, поверхность не должна быстро высасывать воду из свежей штукатурки и должна (по требованию глубокоуважаемого tansss) быть дышащей. Некоторые решают эту проблему так : Тут непонятен смысл пошагового повышения концетрации полимера. Если одна из задач : "нельзя создать пленку" Завтра я покажу на натурном образце как это можно делать проще. За раз. И опишу "как это работает".

Мне неудобно вам говорить, но я отвечаю на вопросы Piastr. И жду от него ответы, чтобы продолжить беседу. Вам есть предложение : замрите на пару-тройку постов. Затаитесь в засаде. Потерпите. Спасибо!

Тут Вы копнули. ;) Давайте потихоньку. Говорим о газобетоне (ГБ). Пора - это фигура, объем которой ограничен какой-то твердой оболочкой. Согласны? Поры в ГБ могут быть разного размера. Согласны? Оболочка крупных пор может быть также пористой. Оболочка пор оболочки крупных пор также может быть пористой и так далее... В конце цепочки цементный камень, который является силовым каркасом ГБ и также имеет поры и, что важно, капиллярные поры. Согласны? Ненапорная вода (дождь, туман, вода из свежего штукатурного раствора) передвигается в ГБ по капиллярам (капиллярным порам). Таким трубочкам. Согласны? Я написал просто об истинном растворе (есть еще и коллоидные). Его классифицировали еще в 13 или 14 веке. Никакие нонопленки он не образует. Я позже опишу что и как. Там просто. Да и нанотехнологии давно уже известны. Это все химические процессы, где взаимодействие проходит на молекулярном уровне. Им только в прошлом веке маркетологи дали красивую приставку "нано", которая указывает на конструирование на атомном уровне. И оторвали от единицы измерения нанометр первых 4 буквы. Добавлено через 2 минуты Это не ко мне. Вот был вопрос : www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3691966&postcount=797

1. Документального подтверджения разумеется не дам на хенкеле все зашифровано, но они работают на басфе, на их акроналах. Возможно. Посмотрите табличку, колонку Primres www.basf.ua/ecp3/Ukraine/uk_UK/function/conversions:/publish/content/Products_Industries/Business_Segments/Dispersii/DD_laki.pdf Straight Acrylics и Styrene Acrylics. 2. Со мной многие долго не соглашались, сейчас убедились в правоте. Подготовку основания мы всегда производим грунтованием в три захода. Грунтовку ст 17 разводим с водой 1х6, 1х4, 1х2 и наносим распылением, обычно бытовые распылители на 7-9 литров. Смысл грунтования заключается не в укреплении основания, а в уменьшении его впитываемости воды, причем при этом нельзя создать на поверхности пленку, которая уменьшит адгезию к основанию. Во-первых, вопрос в этой теме был такой "А если нанесли краску-грунт ст-16 на зиму. А красить собираемся на следующую весну. А теперь вопрос. Весной перед покраской нужно снова наносить грунтовку? Или сразу красить?" То есть, наносить нужно не на впитывающее основание. Во-вторых, если вы хотите решить задачу снижения скорости обезвоживания свежей штукатурки, то можно это сделать проще : www.ekco.com.ua/uploads/site_structure/pdf/0757/48.pdf[/i] Да и СТ 16 я не отношу к краске, это скорее декоративная штукатурка очень мелкой фракции с большим количеством полимеров. Я понял : это личное восприятие продукта. ceresit.ua/uploads/CommonDocumentInfo/964/file/3a903b27f7bf3758fb0ed7ab60e3e992.pdf Как по мне - это простой "бетон-контакт" с двуокисью титана.

Я же о другом писал... Ладно. Давайте "стандартный расчет на влагонакопление в конструкции стены" по моему в корне не правильному ответу на вопрос "Можно ли утеплять ГБ стену снаружи, если изнутри она отделана керамической плиткой?".

1. Акриловые "латексы" не стойки в контакту с влагой. Вода их растворяет. Поэтому для универсальные грунты, которые применяются для подготовки поверхности как внутри так и снаружи помещений - это дисперсии акрил-стирольного сополимера. Но если, СТ-17 исключение, то давайте документальное подтверждения. 2. Грунты "разбавляют" водой для того, чтобы они глубже проникли в ПОРИСТОЕ основание (слабые стяжки, пористые штукатурки). При этом (в случае разбавления грунта) количество слоем должно быть увеличено для насыщения основания достаточным кол-вом полимера. Какой смысл разбавлять водой СТ-17, если он наносится на поверхность, покрытую по сути краской (СТ-16)? 3. Если фасад загрязнен, то вы предлагаете связать грязь разбавленным грунтом? 4. Как проблемы с водосточкой, отливами и кровле могут повлиять на СТ-16. Его может смыть?

То есть, вы рекомендуете грунтовать фасад, на который нанесено пленкообразующее покрытие (ст-16) акрил-стирольным грунтом (ст-17). Да еще при этом снижать концентрацию полимера в ст-17 в 5 раз. В чем смысл?

saschik не будьте так требовательны к человеку (Академик). Он по образованию радист, занимался издательской деятельностью (даже юмористической), сейчас работает с деревом. Как видите,он ищет себя. И поиск еще не закончен - решил попробовать себя и "цементных" делах. Здесь он просто делится с форумом результатами своих опытов или ...фантазиями. И по-девичьи обидчиво реагирует , если кто-то выражает сомнение в правдивости информации,которую он здесь беспорядочно выкладывает. Судя по последнему его посту сейчас он очень обиделся :D

Если стена останется весной белого цвета и на ней все еще будет "приклеенный" песок, то можно по ней красить, предварительно помыв стену и просушив её.

Братцы. Если есть желание снизить сползание выравнивающего слоя клея по вертикали (увеличить тиксотропность) попробуйте в клей добавлять полимерную фибру. Дозировка можно попробовать начинать с 5% по весу клея. Если это будет промежуточный слой, то как "побочный эффект" по идее получите поверхность с торчащими усиками фибры, который будут работать как анкера, для следующего слоя. Фибра инертна и не влияет на поведение клея как химической композиции.

Вот это я и хотел от вас "услышать". И тут есть проблема. Все немецко- и англоязычные бюллетени на этот продукт допускают его "разбавление". Я пошерстил. Но все русскоязычные - нет. Ссылку на украинский уцин я вам скидывал. Вот русский : www.bobr.ru/catalog/gruntovki/dlya_osnovaniya_i_kleya/gruntovka_dispersionnaya_uzin_pe_260_dlya_pola/ kubanlinoleum.ru/catalog/universalnaya-uzin-pe-260-product-8.html gordodel.ru/products/uzin-pe-260 Видимо для "нашего" рынка готовится (возможно и не в Германии) ре-260 со "слегка" заниженным содержанием полимера. Чтобы сделать продукт доступней по цене. При этом немцы как приличные люди дают откорректированный бюллетень, где нет "можно разбавлять", а есть четко указанный расход 100-150 гр. При чем жирно выделенный. Технический бюллетень - это единственный документ, определяющий такую важную штуку как технология нанесения. Он должен быть написан на языке, который понимают в стране продаж. Если украинец, который понимает русский язык купит этот грунт в Украине, то он будет пользоваться бюллетенем, который он прочитал на сайте uzin.ua. Он даже не будет подвергать сомнению написанное там. А там честными немцами написано, что продукт, ре-260, который вы купите в Украине надо применять так как написано в техническом бюллетени на официальном сайте Уцин в Украине uzin.ua.

Любой дисперсионный грунт пленкообразующий. Когда испаряется дисперсная среда (вода) на поверхности остается пленка из дисперсной фазы - полимера. Готов выслушать возражения. Вы заставляете меня делать лишнюю работу. Чтобы не было "разночтений" и посылок на сайте, откуда я уже и так взял информацию вложил технический бюллетень ре-260. Прочитал его несколько раз, но не нашел разрешений да "разбавление водой" и тем более указания пропорций. Может у вас есть бюллетень на ре-260 для служебного пользования? Так давайте вывешивайте его здесь. Мы никому не расскажем. Иначе получается, что вы - брехун. PE260_ds.pdf

1. Судя по этому uzin.ua/data/file/uzin/PE260_ds.pdf "разбавление водой" этого продукта - это ваша инициатива, видимо с целью сделать продукт "доступней для населения". "ре 260 НЕ может применяться как в виде концентрата с расходом 100-150 гр/м2, так и с разведением водой 1:1 и 1:2" 2. В TDS на ре 260 четко указан его расход 100-150 гр/м кв. То есть, при расходе "концентрата" (С)Академик) ниже 100-150 кг/м кв не получится достигнуть эффекта от применения продукта. Есть желание разбавить 1:1, то наносить нужно 2 слоя с общим расходом 100-150 кг/м кв, если есть желание разбавить 1:2, то наносить 3 слоя 100-150 кг/м кв. Объясняю : ре 260 - это дисперсия (коллоидный раствор). Он состоит из дисперсной среды - вода и дисперсной фазы - кусочки стирол-акрилата. То есть, это взвесь собственно полимера в воде. Увеличивая кол-во воды в дисперсии вы снижаете концентрацию собственно полимера, который играет основную, если не единственную, роль в грунте (вода нужна только для его равномерного распределения). И ГРУБО нарушаете требование TDS к расходу "концентрата" на 1 м кв.

Когда продается продукт, который для применения нужно предварительно "разбавить" водой, то расход указывается именно этого продукта, а не его водного раствора. Вы платите деньги за продукт. Не за воду. Эффект Вам дает продукт (если говорим о грунтах, то упрочнение поверхности, снижение её впитывающей способности), а не вода, задача которой улучшить "удобоукладываемость" продукта при нанесении и испариться. Поэтому производитель информирует Вас расходом сколько Вам нужно продукта купить и чтобы Вы начали копить деньги на покупку. Так что , если написано 100/150 гр на 1 м кв. То это и есть реальный расход грунта.А не его водного раствора.

Грунт не пускает воду (жидкость) в минеральную структуру оболочки поры. То есть, меняет свойство цементного каркаса газобетона без его , ну, что ли утолщения. Что удобно : нанес и забыл. Главное выдержать 1 день до нанесения штукатурки. А потом после грунта можно наносить хоть через неделю-две.

Как вы пишете термодинамика отвечает на вопрос "Почему движется?". Я выше писал перепад давления вход-выход. Вы это подтвердили "....парционное давление". Вернее его разница. Я не против. Вот аэродинмика отвечает на вопрос "Как движется?" Вот я это и описал. За ликбез спасибо. Было увлекательно. Теперь моя очередь. Грунты бывают : эмульсии, суспензии и истинные растворы. Вы, наверное встречались только с первыми двумя (коллоидными растворами). Первые два - это взвесь достаточно крупных частиц полимера более 1000 нм (одна миллионная часть милиметра) в , обычно, воде. Это, обычно, цветные мутные жидкости. Популярные в нашем строительстве. После испарения воды частички полимера "склеиваются", образуя на поверхности пленку. Размер молекулы воды около 0,1 нм. Это чтобы понять, толщину пленки, которую образуют эти грунтовки ну и как-то её сравнить с размером поры. Грунты гидробарьеры - это истинные растворы (для примера, соленая или сладка вода - это истинные раствор). Так вот размер частиц, растворенных в растворителе (воде) равен размеру одной молекулы. То есть, гипотетическая пленка, которую образуют эти грунтовки может быть толщиной в несколько молекул. Это как покрасить воздуховод метрового диаметра краской в 2 слоя и замерять потерю его производительности. Для понимания размеров внизу фото куска автоклавного ГБ.