Propeller

Для наводки. Подумайте, почему бетон, находящийся в воде около 10-ти лет повышает свою прочность вдвое. То есть, было 200, стало 400. График из неглупых бетоноведческих книг уже не раз здесь вешал. Подумайте : бетон.....10 лет.....в воде.....прочнеет..... Подумайте.;) Добавлено через 16 минут А это основной принцип действия пластификаторов и суперпластификаторов. Проблема в том, что при замесе нам только кажется что весь сухой цемент смочила вода, он стал цементной пастой и готов стать цементным камнем. Хрен там! Когда вода начинает смешиваться с цементным порошком, то тот начинает образовывать так называемые кластеры. Ну... типа шарики. Оболочка этих кластеров - это смоченный цемент, то на который мы потом рассчитываем, чтобы получить камень.А внутри этого кластера что? Правильно цементный порошок. Сухой.Который по сути выключен из процесса гидратации (то, что нам нужно). В итоге цемента много - эффекта меньше, чем могло бы быть. Что делают пластификаторы и супер-....? Эти суки, заряжают частички цементного порошка одинаковым электрическим зарядом. Обычно отрицательным. И они что ? Правильно - отталкиваются друг от друга, не слипаясь в кластеры. В этом случае вода смачивает наааааааамного больше цементного порошка и в гидратацию вступает больше цемента. Но и это процесс имеет свое ограничение... дальше не буду - долго. А чтобы это ограничение снять наши товарищи из братской Японии придумали ГАПЕРпластификаторы. Эти штука не просто работают электрически, но еще и пространственно. После того, как они садятся на цементинку и заряжают её они "выпускают" длинный хвостик. Сеть этих хвостиков делает цементинку похожей на ежика. И это еще больше препятствует образованию кластеров. И не зря коллега Бес намекал на экономию цемента. Естественно никто не говорит, что 100 кг цемента в кубе бетона может сделать М300, но 250 может сделать...... М600 (правда тут без золы или мраморной пыли не обойтись) Чесслово! ;)

Ёмко изложили. Спасибо! У меня получилось бы на 2 страницы. Суть в том, что не количество цемента определяет качество бетона, а какому количеству цемента дадут встретиться с водой. А это тонкость помола и зарядка частичек цемента одинаковым электрическим потенциалом.

Это не я, а alyak пишет. Мне что-то не дает писать такие советы. По простой причине : количество цемента в бетонной смеси не определяет её качество. Дальше очень долго писать. Поэтому ограничусь этим.;) Добавлено через 21 минуту Ну поупражнялись ребята из КИСИ , как говорил один мой знакомый нигилист, с пасочками и что? Вроде бетоноведение - штука прикладная. Из своего опыта. 5 -6 лет назад давал наш Домолит (тогда Азолит) на испытания в лабораторию бетонов одного достойного института. После недолгой беседы мне предложили на Домолите (который производился уже 15 лет)...защитить диссертацию. Страна..... грустно....

Не будет. В кладочном растворе ВЦ ориентировочно равно 1. То есть, количество цемента = количеству воды. Если смешиваем 1 л Адмикса и 1 л воды получаем по весу 1,1 кг Адмикса с 1 кг воды. Адмикс - это цемент и немного добавки. Получаем ВЦ = 0,9. Как видим ВЦ добавленной пульпы даже ниже, чем раствора. Поэтому перебора с водой не будет. Только надо помнить, что если смешать Адмикс с водой объем смеси будет равен объему воды, только этот объем будет большей плотности. Тяжелее. И каждый литр содержит около 1 к Адмикса. То есть, на 1 м куб кладочного раствора надо 2...2,2л пульпы. Вроде так.

Общую толщину слоя Гипердесмо (да и не только этого покрытия) нужно делать не количеством материала нанесенного за раз, а количеством слоев (скажем так тонких слоев). Правда это не касается Гипердесмо с Акселератором 3000А. С этой штукой Гипердесмо можно лить хоть 5 см толщиной за раз. Проверено ;)

Дело просто в гравитации и немного Архимеда. Частички глины (пыль) меньше по размеру частичек цемента. Я не говорю про комковую глину. Меньше, значит легче. Вот все что тяжелее глины (только часть её ,этой глины. Тут согласен с Vladimir_U) вместе с водой отжимает вверх. Не всю глину ;) Пластификаторы .... знаю механизм их действия....но найти связь механизма (химизма) их действия с выходом глины наверх мой мозг не смог.

Только добавляйте в уже готовый раствор не в сухом виде, а смешанном с водой (1:1 по объему).

В Вашей ситуации капиллярный подсос вообще как явление может отсутствовать. Поэтому если уж есть желание добавить в первый слой раствора Пенетрон Адмикс добавляйте. Как защита от капиллярной влаги кристаллообразующие добавки штука надежная.

О шлифовке. Обычно на бетоне есть тонкий слой цементного молочка. А это зло. Вот его и нужно снять. Кроме того, если пол делался под плитку, то строители не особо замарачивались его "ровностью" : бугорки, бороздки, может даже ямки. При нанесении покрытия с песком они будут видны. Даже для такого рябого варианта как цветные чипсы, который скрывает неровности мы тоже шлифуем. Ровный пол легче мыть. Вот здесь ориентировочная цена для террасы : www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1890444&postcount=4 Это, правда, не мы делали, но размер цен ....где-то так...

Цитата взята отсюда : (ссылка устарела)

Халтурщик! ;)

То, что на фото слева.www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1871917&postcount=531 Грунт = Аквадур Посыпка кварцевым песок фр. 0 - 0,4 мм Нанесение Гипердесмо Д (серый) за 3 слоя. Стоимость для Гореничи (20 м кв) 168 грн со шлифовкой пола. В них стоимость материалов (полимеров) = 72 грн. Работы выполняются за 2 дня. Есть еще вариант с цветными чипсами.www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1871917&postcount=531 Тот,что справа (там могут быть разные гаммы цветов) Грунт = Аквадур Клей = Гипердесмо Посыпка цветными чипсами. Нанесение лака Гипердесмо АДИ. Наружные работы (терраса) мы начинаем выполнять только с конца марта - начала апреля. Стоимость для Гореничи (20 м кв) 268 грн со шлифовкой пола. В них стоимость материалов (полимеров) = 185 грн. Работы выполняются за 2 дня. Добавлено через 8 минут 36 м кв. Без учета транспорта. Шлифовка, ремонт местами, грунт Аквадур , посыпка песком, 3 слоя Гипердесмо-Д. 1 м кв = 153 грн. Из них материалы = 73 грн.

У Вас спрашивают про капиллярную воду! Которая может подняться из от бетонного фундамента в кирпичную стену. Она не течет! Вы рассказали про напорную воду (протекают швы). Такая вода течет вниз. Потому, что вода всегда течет вниз. Вверх-вниз. Чувствуете разницу ? Добавлено через 41 секунду Я уже начинаю нервничать

Вот и я не пойму, откуда берется разность потенциалов. Тем более, если стена сосет воду, то есть у меня сомнение, что грунт сухой. Вот нарисовал типа схемку. Если все так просто, то почему везде все усложняют : выемка слоя межкирпичного раствора и вбивание в этот шов профилированной нержавейки, инъекция как полимеров, так и минеральных гидроизоляторов, электроосмос, высушивающие штукатурки ....

Влажность. Дело в том, что поверхность должна быть сухой. Сейчас после дождей осушить стяжку будет сложно. Мы можем по влажной поверхности нанести Аквадур, но он "запечатает" влагу внутри стяжки и весной, когда пригреет, могут под покрытием появиться вздутия. Для кровли - это не проблема. Эти "хлопуны" со временем уйдут, но для пешеходной зоны - это неудобно. Температура Вязкость Гипердесмо и всех полимерных продуктов на растворителе зависит от температуры. Гипердесмо можно наносить и при -30С, но его консистенция будет как у сливочного масла. Даже если нагреть материал перед нанесением, то при выливании его на холодную поверхность он быстро отдает тепло и уже третий ход валика начинает "приклеивать" его к поверхности. Можно добавлять и акселератор, но это только для ускорения полимеризации, можно добавлять ксилол до 15% но это тоже не решает проблему кардинально. Поэтому, если припекает и надо делать обязательно, то единственный путь - работать в тепляке. А это доп затраты на материалы, работы, энергию. Добавлено через 2 минуты Это пропитки для бетона. Они не делают его красивее. Разве что небольшой блеск (как у любых других). А Татьяне нужен еще и декор.

tymalex еще раз прочтите о задаче, которая стоит перед СтоКг. Ему нужно сделать водонепроницаемый горизонтальный барьер между бетонным фундаментом и кирпичной кладкой, которая на него кладется. Причем тут бентонитовые шнуры, щебень и 7 см ????? !!!!!!!!!!!! Еще раз : на бетонный фундамент обычно кладут стены дома, чтобы собственно сделать дом. Делают это обычно из различного рода кирпича. Так вот перед тем как класть первый ряд кирпича под него нужно сделать так называемую горизонтальную отсечку.

Нет, Танюша! До конца марта (уверенных +10...+15С) у нас по открытым работам отбой! Все по норам! Вам как и нам важен результат, который радует. Сейчас погода уже не позволит как получить удовольствие от процесса (а это немаловажно ;) ) так и от результата. Добавлено через 6 минут А я об этом писал в свой последней книге. Называется "Так может все же кирпичный?....". Шелест её рецензировал. И поправил меня : "Цвет подложки должен быть по гамме как можно ближе к цвету посыпки". Неужели не подсказал Вам сразу? Хотя....Шелест, он - мозг, потому и ...... рассеянный. ;)

А ведь красиво! У нас так не получается ;)

Ча немного занят. Позже подключусь к теме и мы с Вами побеседуем еще. А пока про инженеров. И про шаблоны. 1. У меня очень хорошая знакомая (проектировщик с 40-летним стажем) уже забыла, как выглядит карандаш. "Автокад....как я без него вообще все эти годы работала?...." 2. Между двумя островами Гонконга над было построить мост. Вводные : грунт 30 м ила + сейсмозона. Что наши бы сказали , глянув в СНиПы - нереально. Нах надо! Кроме остальных сейсмогасящих штучек надо было сделать так, чтобы опоры моста не были намертво заанкерены в грунт. Горизонтальна составляющая толчков могла бы раскачать мост, и в случае резонанса - бабах! Что придумали? В грунт через ил вбили свои. Так плотно кружком.Это препятствовало разжижению грунта при вибрации. И сверху насыпали толстую и широкую щебневую подушку (крупный щебень). И потом на эту подушку просто налили бетонную пятку (большую конечно) и на пятку опору моста. Получилась своего рода лыжа, скользящая по крупным шарикам. Может и наши на такое бы решились. Но......сомневаюсь я однако. Кстати, решение делали без выезда на объект, а на макетах и компьютерных моделях в конструкторском бюро.

1 т цемента - это где-то на 4,5 куба раствора. Значит Вам нужно 5 пакетов по 0,9 кг. (ссылка устарела) и отнимайте 15% СтроимДом

Воот. Появились новые магические числа. 1. Только стяжка 7 сантиметровой толщины будет не пускать воду по капиллярам? Слушайте! Объясните почему. Какая связь между низким водопоглощением и толщиной? Как-то неожиданно... Получается наш Адинол-ДМ (ссылка устарела) круче вашего Пенетрон-Адмикса в случае применения для тонкослойных растворов. Не верю! Давайте рассказывайте про 7 см. 2. Причем здесь марка не ниже М150 и безусадочность, когда речь идет о безнапорной капиллярной влаге и кладке, где для раствора М50 за глаза хватает? 3. Не понял вот эту фразу : Из опыта мы заливаем стяжки с добавкой минимум 7 см, а мажем по штукатурке 4 см. Что значит "мажем по штукатурке 4 см"? Мажете Адмикс на штукатурку толщиной 4 см?

Вообще есть 2 крайности . Построим из соплей , будет стоять и вторая - как бы чего не вышло , "фундамент это отвественно" , "кладка это отвественно никаких народных пластификаторов" и т.д. Я против этих крайностей . Абсолютно согласен. Например для фундамента в большинстве случаев достаточно 75 марки бетона . Не тот вес будет держать фундамент . Минимальная на заводе продается 150 . Но можно запугать человека и он туда нальет 300 .... Прочность бетона на сжатие всегда избыточна для конструкций. Но она опосредованно определяет основные характеристики бетона обеспечивая то, что все от него ждут - долговечность. Прочный бетон=плотный бетон = бетон с низким водопоглощением = морозостойкий бетон (если говорить о нас). Непрочный бетон = неплотный бетон = пористый бетон = ну и ..... Особенно неприятен низкомарочный железобетон. Углекислый газ + вода = углекислота, которая формируется в бетоне и нейтрализует щелочную защиту арматуры (карбонизация). Арматура ржавеет и пошли отстрел бетона кусочками. Знаю у Вас термодом. Вот положа руку на сердце действительно готовы были бы залиться М75? Конструкция должна быть достаточной . Не должно быть крайностей . +100. И это должен определить конструктор. Западные делают бетонные или композитные фундаментные стены домов с подвалом в сечении как швеллер. Толщина стенки 150 мм. Но за то жесткость. А не наши минимум 300 мм и по все высоте. Но ....там инженерный расчет, а не наши типовики. На самом деле я ориетируюсь на то что вижу , а видеть я стараюсь больше . Например , я снес хату которой было 103 года , у нее НЕ БЫЛО фундамета . Да , она была непригодна к проживанию , но ей было больше 100 лет ! Феномен ? Да нет . Таких хат по селам тысячи . А в Англии, да и не только, массивные замки стоят столетиями. И в них все еще живут.... И все же как глина из карьерного песка улучшает качество бетона ? А как пористость которую приносят хаотично рассположенные кубики песка ? Ну если там будет копилярный подсос и морозец . Впрочем эти тонкости - это последние 3% на стройке . Глина для бетона зло. Не буду писать написанное, но она очень плохо влияет на долговечность бетона. Как это работает? Она формирует пленку из жидкой глины песчинках и щебинках. Мы знаем, что глина гигроскопична, то есть она может впитывать воду и чуть увеличиваться при этом в размере. Когда она подсыхает она как бы скукоживается. И пленка из жиденькой глины подсыхает и уменьшается в размере. В итоге на границе окаменелого цементного теста и песчинки или щебнинки образуется полость. Исчезает плотный контакт (склеивание) цементного клея с заполнителями. Камера в которой заполнитель лежит в цементной матрице больше размера самого заполнителя. Фигурально : если такой бетон потрясти он будет как трубка с горошинами. И эти полости соединяясь (там же все плотно) формируют сеть капиллярам. Добро пожаловать воде. И ждем морозов. Относительно хаотичности песчинок. Добавки повышают смачиваемость песчинок водой (эффект ПАВ) и это в свою очередь позволяет цементному тесту подойти плотно к песчинкам и заполнить все пространство между ними. Песчинки почти не касаются друг друга в смеси. Знаете почему ленинакан ( правильно написал ?) когда было землетресение развалился , потому что там не обнаружили в зданиях 30% цемента . Нет. С большой буквы ;) Реально - что вытворяют - 1. недовешивают в мешках . В итоге человек недовкладывает ориентируясь по мешкам . 2. Разбавляют золой , до половины цемента замещается ей . Кстати, при правильном рецепте можно получить самоуплотняющийся бетон. А это от М600 и выше. Без золы его не сделать. 3. Как-то с соседом говорил , говорит - вон там строители торгуют цементом , крутику строят дом , можно поехать купить за пол цены . Я ворованное не покупаю . Но если сложаться все три фактора , то получиться ситуация как у одного нашего форумчанина когда в армпоясе бетон можно было рукой разрушить . Посему - последние 3% имеют не такое значение , чем первые три фактора . Поверьте украсть и обмануть в нашей жизни - некоторые жизни своей не представляют без этого . Это советское "уметь жить". PS. Я думаю вы знаете что на заводе сыпется не просто некий "цемент" в бетон , а делается его полный анализ , и затем бетон "исправляется" , но цель этого всего - снизить себестоимость . Человек на стройке лишен этой возможности . Лишен возможности всыпать 3 вида щебня . И то что он изберет - речной или овражный , совершенно не будет иметь значения при невозможности провести контроль . Тогда речной песок.

Если будет протекать, то определить в каком "горизонте" протечка будет не сложно ;)

1. Рад, что ТС понравился Ваш ответ. Врач словом лечит. Теперь он знает, в бетоне главное это кол-во цемента. Хорошего цемента.А какой песок - хрень вторичная. Да и какой пластификатор - тоже не суть важно. 2. Дружище, Вы постоянно продвигаете здесь гусарскую идею "достаточности" в частном строительстве. Достаточности прочности элементов конструкции частного дома. ....не небоскребы... мол. Советы другим ... понимаю... Возможно и СВОЙ дом строили исходя из разумной достаточности. "Достаточно" - величина количественная. Вы так ни разу эту достаточность не показали в виде цифр.Попробуйте как-нить... 3. Почему нас окружает сделанное не у нас? Там привыкли, что качество - это внимание к мелочам. Наш макромир сделан из кирпичиков микромира, который и рулит. Это я про : главное у себя цемент не воруй . Или не давай воровать . Пусть строители сдают пустые мешки . Не покупай левого на станциях , ищи надежных поставщиков . 4. Относительно дискуссии, которая интересна только специалистам. Поверьте, специалистам - нет. Это хрестоматия. Им это скучно. Я постарался боль-мень развернуто ответить на вопрос ТС. Хотя ... может я не правильно понял вопрос КАКОЙ? Может речь шла о цвете.....

1. По форме для бетона лучше карьерный песок. Он в отличие от речного с острыми краями, которые обеспечивают большую площадь сцепления с цементным тестом . Речной песок вода шлифует и он почти круглой формы. А шар, как известно , имеет самую малую площадь поверхности из всех геометрических форм. 2. Желательно, чтобы песок был по-крупнее. На смачивание поверхности крупного песка нужно меньше воды. А чем меньше воды в бетоне, тем лучше. 3. В песке регламентируется кол-во пыли, особенно глиняной. Содержание глины в песке должно быть не более 3% по весу. Для гидротехнического бетона, к примеру, содержание глины вообще не допускается. Кроме того, что пылевидная глина требует больше воды для смачивания ея , а (чем меньше воды в бетоне, тем лучше) она еще образует на поверхности песка и щебня пленку (такую гадючую, склизкую, глиняную). Это крайне хреново влияет на прочность сцепления песка и щебня с цементным тестом и на прочность и монолитность бетона в целом. Овражный песок может содержать глиняную пыль. Речной может содержать только камковую глину, которую легко удалить просеиванием на участке. Ставим сетку под наклоном и айда лопатами сыпать на нее песок. Все что за сеткой - Ваше. Получатся речной - 100% без глины, но форма...... Овражный может быть грязным, но форма....