Propeller

А ведь красиво! У нас так не получается ;)

Ча немного занят. Позже подключусь к теме и мы с Вами побеседуем еще. А пока про инженеров. И про шаблоны. 1. У меня очень хорошая знакомая (проектировщик с 40-летним стажем) уже забыла, как выглядит карандаш. "Автокад....как я без него вообще все эти годы работала?...." 2. Между двумя островами Гонконга над было построить мост. Вводные : грунт 30 м ила + сейсмозона. Что наши бы сказали , глянув в СНиПы - нереально. Нах надо! Кроме остальных сейсмогасящих штучек надо было сделать так, чтобы опоры моста не были намертво заанкерены в грунт. Горизонтальна составляющая толчков могла бы раскачать мост, и в случае резонанса - бабах! Что придумали? В грунт через ил вбили свои. Так плотно кружком.Это препятствовало разжижению грунта при вибрации. И сверху насыпали толстую и широкую щебневую подушку (крупный щебень). И потом на эту подушку просто налили бетонную пятку (большую конечно) и на пятку опору моста. Получилась своего рода лыжа, скользящая по крупным шарикам. Может и наши на такое бы решились. Но......сомневаюсь я однако. Кстати, решение делали без выезда на объект, а на макетах и компьютерных моделях в конструкторском бюро.

1 т цемента - это где-то на 4,5 куба раствора. Значит Вам нужно 5 пакетов по 0,9 кг. (ссылка устарела) и отнимайте 15% СтроимДом

Воот. Появились новые магические числа. 1. Только стяжка 7 сантиметровой толщины будет не пускать воду по капиллярам? Слушайте! Объясните почему. Какая связь между низким водопоглощением и толщиной? Как-то неожиданно... Получается наш Адинол-ДМ (ссылка устарела) круче вашего Пенетрон-Адмикса в случае применения для тонкослойных растворов. Не верю! Давайте рассказывайте про 7 см. 2. Причем здесь марка не ниже М150 и безусадочность, когда речь идет о безнапорной капиллярной влаге и кладке, где для раствора М50 за глаза хватает? 3. Не понял вот эту фразу : Из опыта мы заливаем стяжки с добавкой минимум 7 см, а мажем по штукатурке 4 см. Что значит "мажем по штукатурке 4 см"? Мажете Адмикс на штукатурку толщиной 4 см?

Вообще есть 2 крайности . Построим из соплей , будет стоять и вторая - как бы чего не вышло , "фундамент это отвественно" , "кладка это отвественно никаких народных пластификаторов" и т.д. Я против этих крайностей . Абсолютно согласен. Например для фундамента в большинстве случаев достаточно 75 марки бетона . Не тот вес будет держать фундамент . Минимальная на заводе продается 150 . Но можно запугать человека и он туда нальет 300 .... Прочность бетона на сжатие всегда избыточна для конструкций. Но она опосредованно определяет основные характеристики бетона обеспечивая то, что все от него ждут - долговечность. Прочный бетон=плотный бетон = бетон с низким водопоглощением = морозостойкий бетон (если говорить о нас). Непрочный бетон = неплотный бетон = пористый бетон = ну и ..... Особенно неприятен низкомарочный железобетон. Углекислый газ + вода = углекислота, которая формируется в бетоне и нейтрализует щелочную защиту арматуры (карбонизация). Арматура ржавеет и пошли отстрел бетона кусочками. Знаю у Вас термодом. Вот положа руку на сердце действительно готовы были бы залиться М75? Конструкция должна быть достаточной . Не должно быть крайностей . +100. И это должен определить конструктор. Западные делают бетонные или композитные фундаментные стены домов с подвалом в сечении как швеллер. Толщина стенки 150 мм. Но за то жесткость. А не наши минимум 300 мм и по все высоте. Но ....там инженерный расчет, а не наши типовики. На самом деле я ориетируюсь на то что вижу , а видеть я стараюсь больше . Например , я снес хату которой было 103 года , у нее НЕ БЫЛО фундамета . Да , она была непригодна к проживанию , но ей было больше 100 лет ! Феномен ? Да нет . Таких хат по селам тысячи . А в Англии, да и не только, массивные замки стоят столетиями. И в них все еще живут.... И все же как глина из карьерного песка улучшает качество бетона ? А как пористость которую приносят хаотично рассположенные кубики песка ? Ну если там будет копилярный подсос и морозец . Впрочем эти тонкости - это последние 3% на стройке . Глина для бетона зло. Не буду писать написанное, но она очень плохо влияет на долговечность бетона. Как это работает? Она формирует пленку из жидкой глины песчинках и щебинках. Мы знаем, что глина гигроскопична, то есть она может впитывать воду и чуть увеличиваться при этом в размере. Когда она подсыхает она как бы скукоживается. И пленка из жиденькой глины подсыхает и уменьшается в размере. В итоге на границе окаменелого цементного теста и песчинки или щебнинки образуется полость. Исчезает плотный контакт (склеивание) цементного клея с заполнителями. Камера в которой заполнитель лежит в цементной матрице больше размера самого заполнителя. Фигурально : если такой бетон потрясти он будет как трубка с горошинами. И эти полости соединяясь (там же все плотно) формируют сеть капиллярам. Добро пожаловать воде. И ждем морозов. Относительно хаотичности песчинок. Добавки повышают смачиваемость песчинок водой (эффект ПАВ) и это в свою очередь позволяет цементному тесту подойти плотно к песчинкам и заполнить все пространство между ними. Песчинки почти не касаются друг друга в смеси. Знаете почему ленинакан ( правильно написал ?) когда было землетресение развалился , потому что там не обнаружили в зданиях 30% цемента . Нет. С большой буквы ;) Реально - что вытворяют - 1. недовешивают в мешках . В итоге человек недовкладывает ориентируясь по мешкам . 2. Разбавляют золой , до половины цемента замещается ей . Кстати, при правильном рецепте можно получить самоуплотняющийся бетон. А это от М600 и выше. Без золы его не сделать. 3. Как-то с соседом говорил , говорит - вон там строители торгуют цементом , крутику строят дом , можно поехать купить за пол цены . Я ворованное не покупаю . Но если сложаться все три фактора , то получиться ситуация как у одного нашего форумчанина когда в армпоясе бетон можно было рукой разрушить . Посему - последние 3% имеют не такое значение , чем первые три фактора . Поверьте украсть и обмануть в нашей жизни - некоторые жизни своей не представляют без этого . Это советское "уметь жить". PS. Я думаю вы знаете что на заводе сыпется не просто некий "цемент" в бетон , а делается его полный анализ , и затем бетон "исправляется" , но цель этого всего - снизить себестоимость . Человек на стройке лишен этой возможности . Лишен возможности всыпать 3 вида щебня . И то что он изберет - речной или овражный , совершенно не будет иметь значения при невозможности провести контроль . Тогда речной песок.

Если будет протекать, то определить в каком "горизонте" протечка будет не сложно ;)

1. Рад, что ТС понравился Ваш ответ. Врач словом лечит. Теперь он знает, в бетоне главное это кол-во цемента. Хорошего цемента.А какой песок - хрень вторичная. Да и какой пластификатор - тоже не суть важно. 2. Дружище, Вы постоянно продвигаете здесь гусарскую идею "достаточности" в частном строительстве. Достаточности прочности элементов конструкции частного дома. ....не небоскребы... мол. Советы другим ... понимаю... Возможно и СВОЙ дом строили исходя из разумной достаточности. "Достаточно" - величина количественная. Вы так ни разу эту достаточность не показали в виде цифр.Попробуйте как-нить... 3. Почему нас окружает сделанное не у нас? Там привыкли, что качество - это внимание к мелочам. Наш макромир сделан из кирпичиков микромира, который и рулит. Это я про : главное у себя цемент не воруй . Или не давай воровать . Пусть строители сдают пустые мешки . Не покупай левого на станциях , ищи надежных поставщиков . 4. Относительно дискуссии, которая интересна только специалистам. Поверьте, специалистам - нет. Это хрестоматия. Им это скучно. Я постарался боль-мень развернуто ответить на вопрос ТС. Хотя ... может я не правильно понял вопрос КАКОЙ? Может речь шла о цвете.....

1. По форме для бетона лучше карьерный песок. Он в отличие от речного с острыми краями, которые обеспечивают большую площадь сцепления с цементным тестом . Речной песок вода шлифует и он почти круглой формы. А шар, как известно , имеет самую малую площадь поверхности из всех геометрических форм. 2. Желательно, чтобы песок был по-крупнее. На смачивание поверхности крупного песка нужно меньше воды. А чем меньше воды в бетоне, тем лучше. 3. В песке регламентируется кол-во пыли, особенно глиняной. Содержание глины в песке должно быть не более 3% по весу. Для гидротехнического бетона, к примеру, содержание глины вообще не допускается. Кроме того, что пылевидная глина требует больше воды для смачивания ея , а (чем меньше воды в бетоне, тем лучше) она еще образует на поверхности песка и щебня пленку (такую гадючую, склизкую, глиняную). Это крайне хреново влияет на прочность сцепления песка и щебня с цементным тестом и на прочность и монолитность бетона в целом. Овражный песок может содержать глиняную пыль. Речной может содержать только камковую глину, которую легко удалить просеиванием на участке. Ставим сетку под наклоном и айда лопатами сыпать на нее песок. Все что за сеткой - Ваше. Получатся речной - 100% без глины, но форма...... Овражный может быть грязным, но форма....

То есть Вы говорите о водорективном полиуретане? Просто ответ Вы дали какой-то веселый. В состав полиуретанов и ППУ (как их подвид) входит мочивина (как один из составляющих) и полиуретаны бывают на водной основе. Полимочивина и полиуретаны - это отдельно стоящие группы материалов, близких по составу. Пока не встречал ппу на полимочевинах. Это как сахар на соли. А ну как растолкуйте! А то подумаю, что Вы ППУ продвигаете здесь как что-то "революционное". :D

Судя по MSDS - это один из рецептов ПеноПолиУретана. (ссылка устарела)

Найдите кто в Стране дает в аренду или предлагает услуги по фрезеровке бетона вот такими шарошечными машинками. За рубежом их еще называют planner. Если у Вас стяжка, то за проход она может снять до 1 см толщины. Ну ... и кино

23 октября этого года исполнилось 2 (два!) года с тех пор как Игорь и Ира начали искать решение своей проблемы. Уже 2 года как поиск продолжается. ................................... Вы в этой теме новичок. Можете размяться. ;)

В описании материала ничего не сказано о стойкости к УФ. А она у битумно-полимерных продуктов, как у класса гидроизоляционных покрытий, слабая. Поэтому в описании "балконы и террасы", а это подразумевает накрытие гидроизоляционного покрытия отделочным слоем (плитка, дерево,....). Ну ...или под землю. В Европе, да и в мире уже давно прослеживается тенденция в "осветлению" кровельных покрытий. Кровля не должна греться под Солнцем и максимально отражать солнечное тепловое излучение. Особенно это важно для городов. Поэтому черные кровли - это не в тренде. Вот о КРОВЛЯХ в описании продукта и не упоминается. Тем более о скатных.

Итак по Испытаниям. В главе "Сведения о материалах системы Пенетрон" написано : «Пенетрон» наносится на тщательно увлажненную поверхность бетонной конструкции с любой стороны (внутренней или внешней) вне зависимости от направления давления воды и позволяет предотвратить проникновение ее сквозь структуру бетона с шириной раскрытия пор и трещин до 0,5 мм. Эту информацию обычно предоставляет производитель. И на его совести писать любые цифры. Но в Испытаниях важно Заключение. А там пишут : При проведении исследований по определению фазового состава, физико-механических свойств и количества эттрингита в цементном камне, получен-ного на основе портландцемента ЦЕМ I 42,5Н и обработанного проникающей капиллярной смесью «Пенетрон», установлены следующие закономерности: - применение смеси «Пенетрон» значительно повышает гидроизоляцион- ные свойства цементного камня. Так, коэффициент размягчения цементного камня с обмазкой этим материалом значительно превышает единицу и находится в пределах 1,35-1,40. Снижается открытая пористость цементного камня; - применение смеси «Пенетрон» способствует долговечности бетонных и железобетонных конструкций, так как за счет снижения проницаемости цементного камня для агрессивных сред повышается их срок эксплуатации; - применение смеси «Пенетрон» повышает плотность и прочность цементного камня; - по данным рентгенофазового анализа, основными новообразованиями при гидратации цемента и твердении камня после обработки «Пенетроном», являются гидросиликаты кальция тоберморитоподобной структуры. Эттрингит 3CaO∙Al2O3∙3CaSO4∙31H2O, гидрокарбоалюминаты кальция состава 3СаО∙A12О3∙3СаСО3∙11Н2О и, возможно, их твердые растворы также присутствуют в составе этих новообразований, но в малых количествах. В цементном камне присутствует также СаСО3 в форме кальцита. По нашему мнению, СаСО3, по-видимому, входит в состав материалов «Пенетрон» и может образовываться при карбонизации продуктов гидратации цементного камня. Результаты рентгенофазового анализа продуктов твердения цемента подтверждаются опреде- лением потери массы при прокаливании цементного камня при температурах от 200 до 950 ºС; - после обработки проникающей капиллярной смесью «Пенетрон» и твер- дении цементного камня во влажных условиях в течение 1 года количество образовавшегося эттрингита составило 4,2%, что превышает содержание эттрингита в цементном камне, не подвергнутом обработке «Пенетроном», примерно в 2 раза, но не превышает допустимых пределов по его количеству (до 10-12%), обеспечивающих формирование твердеющему цементу высокопрочной структуры. Про подтверждение 0,5 мм там и не пахнет. Это исследование вообще о другом. Так в том-то и дело, что эти ленивые не сделали. Теперь мы будем делать для Украины украинскими стандартными методами испытаний.

Позже, дружище, позже. Раскрутили таки Изомат (благодаря моей настойчивости и списку ваших протоколов российского происхождения) на оплату испытаний в Украине. Теперь дело за малым. Думаю месяца через полтора будут у нас висеть протоколы испытаний проведенных на территории Украины. Кстати, результаты испытательной лаборатории какого учреждения будут для Вас авторитетными? Да! Забыл! Спасибо за вопрос ;)

Я просто задал вопрос. Хотите, можете tymalexа опередить ответом ;) Пока он ищет документ про 0,5.

И это все Вы?! water-filters.com.ua water-tanks.com.ua stroyres.com kievres.com.ua aquastop.com.ua Круто! Всегда поддерживал диверсификацию коммерческой деятельности. А у самого это так и не получилось.

1. На всякий закажите все-таки бетон хотя бы -5С. Обычно, кроме добавки противоморозки в него кладут чуть больше цемента. 2. На всякий сделайте термос. То есть, не дайте теплу, которое "генерируется" в бетоне греть воздух попусту, а работать на набор прочности.Критической прочности в первую очередь. Тем более у Вас плита, а значит площадь теплопотерь немалая. Внизу график, который покажет Вам основные скачки генерирования тепла в бетона, привязанные ко времени после заливки бетона. Просто класть пленку - это даже вредно. Летом - другое дело. Между пленкой и бетоном должен быть какой-то утеплитель. Сено, развернутые картонные коробки. Ну если есть потом куда деть, то рулонный вспененные полиэтилен. 3. Если водитель по приезду скажет, что бетон густоват и надо добавить воды унизьте его словами "Да, Вы, батенька не в себе! Окститесь! Мы же цивилизованные люди!" 4. Ну и с распалубкой не торопитесь. Перед распалубкой на всякий проверьте прочность бетона.

Толщина около 1,5 мм. Доливать 2,5 см надо чем-то хорошо прочным,которое хорошо сцепится с существующим полом. А это будет дорого. Поэтому может Вам лучше остановиться на плитке. ;)

1. Для информации: разница в цене 10-20 грн на кг (если интересно в процентах-то это 15-20%)--это никак не в несколько раз!!! Это меня очень даже радует!!!!! А про белорусский Пенетрат только на этом форуме узнал. От Вас. И , повторюсь,его цена, судя по Вашим словам меня очень радует 2. Мы работаем на 100% Пенетратом, но в тех случаях когда заказчик настаивает на Пенетроне (проект,личные предпочтения...да мало ли почему), мы выполняем работы этим материалом!!! А Вы, наверное, в таком случае отказываетесь от работ? У меня не было еще НИ ОДНОГО СЛУЧАЯ, когда клиент после беседы с моими бойцами настаивал на Пенетроне. Умеют, гады, петь красиво! Да образцы убеждают. Я не говорил ХОРОШИЙ, я говорил КАЧЕСТВЕННЫЙ продукт произведенный в Европе. Конечно, Вы не будете отвечать на этот вопрос, проще сослаться на психологическую составляющую и маркетинг!!!А миллионы людей не разобравшись в нюансах покупает Пенетрон и Пенетрат , платя в 4-5 раз больше!? Ну....Вы все о своем :D Вы знаете почему производство машин класса люкс дико рентабельно? Потому, что техническая составляющая в стоимости этого продукта составляет 30%. Все остальное психологическая составляющая, другими словами ПОНТЫ. Как сказал мне один мой приятель автогонщик (очень хорошо разбирается в железе): знаешь чем современный Хёнде (Хюндай) отличается от современного Мерседеса? Кореец не ломается. Еще: Начали торговать Аквамат Пенетратом с 2009 года. С тех давних пор продажи возросли в 70 с лишним раз. Сами удивились , но и в дальнейшем будем прикладывать все усилия доказывая покупателям, что цементная гидроизоляци проникающего действия, как продукт крайне узкого спектра действия, должен быть доступен. В этом году Изомат запустил еще и : Аквамат Адмикс (ссылка устарела) Дюрокрет Пенетрат (ссылка устарела) Мне очень понравился новый посыл tymalex : Пенетрон уже закрывает трещины 0,5 мм. Помните как -то в рекламах было : Наш шампунь стал еще пахучей. Или нет : стал пахучей на 12%. Вы хоть знаете почему не может быть у ЛЮБОЙ проникающий заращивание трещин не более 0,4 мм? Почему это не может быть в принципе? В чем природа процесса?.....

Уважаемый Кирилл-Hydropro отвечаю на Ваши два вопроса. 1) Я имею непосредственное отношение к продукции Isomat в Украине вот уже более 10 лет. Естественно, за это время я изучил особенности продукции Isomat досконально. Все русские тексты на сайте Isomat мои. Могу сравнить продукцию Isomat только с продукцией Drizoro, так до Isomat занимался Drizoro 5 лет. Я бы не выбрал Isomat, если бы качество его продукции вызывало бы у меня сомнение. Относительно Ваших противоречивых данных (извините, не сдержался). Не мне Вам рассказывать и выше Ваш коллега tymalex это подтвердил, что любой материал, может быть недооценен его неверным применением. Ведь Igortol2 был успокоен тем, что это уже его проблемы будет ли работать Penetron Admix в его бетоне. Ведь он добавлял его сам в бетон, а не дипломированные специалисты Penetron. ;) 2) У Вас видимо нет опыта внешнеторговой деятельности. Вы немного переоцениваете величину взяток (сейчас ну...500 грн на машине стоимостью в 20000 ЕВРО и то через раз ), разрешительная (ну 10 -15 тысяч гривен на 5 лет), если говорить о "сухарях", то разрешительные документы на импорт их отменен с прошлого года, таможенные платежи у продукта такие же и у любого импортного "сухаря". Пенетрон не исключение. На вопрос "как хороший продукт может стоить недорого". Отвечать на это вопрос не буду. Цена - это больше психологическая величина, чем техническая. Кто нам мешает поднять цену? ;) А зачем? Пенетрон необоснованно дорогой. Это не связано с технической стороной вопроса. Это хороший маркетинг. Это я признаю. Добавлено через 5 минут А вот здесь очень интересно :D То есть, У Вас есть выбор между двумя абсолютно одинаковыми материалами, только один в несколько раз дороже и Вы иногда просто покупаете тот , который по-дороже. Какой-то странный у Вас бизнес. Зачем применять дорогой материал, когда можно с тем же эффектом применить более доступный? Вы - загадка ;)

То, что на фото слева. Грунт = Аквадур Посыпка кварцевым песок фр. 0 - 0,4 мм Нанесение Гипердесмо Д (серый) за 3 слоя. Стоимость для Хотяновки (25 м кв) 174 грн со шлифовкой пола. 144 грн без шлифовки пола (мойка Кёрхер). Зависит о прочности основания. В них стоимость материалов (полимеров) = 58 грн. Работы выполняются за 2 дня.

Посмотрите тут картинки : https://www.google.com.ua/search?q=basement+window&hl=ru&prmd=imvns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=dryXUMioEIrCtAau9IDYBA&ved=0CCEQsAQ&biw=1120&bih=587

Тут с Вами слегка не согласен. 1. Вы немного недооцениваете касательные силы морозного пучения. Чуть позже приведу цифры. 2. Сила прижимает грунт в стене и затем пытается выдавить дом из грунта вверх. Если этот дом обернут просто прислоненной к нему чешуей из ЭППС, то ЭППС сработает как своего роды смазка. ЭППС поднимет, дом ему скажет спасибо. 3. Не забывайте , что ЭППС легче воды и если УГВ высокий, то и тут есть вероятность того, что слой ЭППС может всплыть. Если нужно , то Архимедову силу тоже можно просчитать. 4. Кабелю проще. У него очень хорошее соотношение вес (тяжелый)/площадь поверхности (малая). Кроме того он круглый в сечении, а это влияет на векторы приложения сил.

Давайте и о том и о том. Для полноты картины попробуйте еще и Аквамат-Пенетрат ;) (ссылка устарела)