Tochkin

В том-то и дело, в том-то все и дело... А тем временем молодежь с АНТК уже почти разбежалась по частным авиакомпаниям, а те кто пошустрее за границу (знакомый инженер с АНТК без большого труда устроился в Бомбардье). В 2007 году опытному инженеру АНТК платили 2500 гривен.... скоро знания передать будет некому. Закроем нахрен на Святошино корпуса, в одном сделаем музей, а остальные пустим под торгово-развлекательный центр, назовем "Авиатор", будем ездить и показывать детям АНы только в музее.

Да пофиг мне стенания. Я вижу, что: - да, сумели скооперироваться с зарубежніми фирмами. - да, пролоббировали проект на высшем уровне - да, он существует и его можно потрогать Это плюс Но: - основные зарубежные заказчики уже спрыгнули - "Аэрофлот" предъявляет претензии - на подходе китаезы с япошками с аналогами. - проблемы с европейской сертификацией. - надо быстро-быстро шевелиться, чего пока не очень видно (внешне). это минус

Начну с конца: Alitalia вместо суперджета тоже покупает Эмбраер. "Российский гражданский лайнер - первую и последнюю за 20 лет разработку отечественного авиапрома, «Суперджет-100» - в Европу пока не пускают. Единственные крупные зарубежные партнеры – итальянцы – на днях расторгли по своей инициативе контракт с компанией ГСС («Гражданские самолеты «Сухого»). До этого «ГСС» уже потеряла контракт стоимостью $283 млн на поставку десяти «Суперджет-100», заключенный в 2007 году с итальянской же ItAli. Тогда все произошедшее посчитали недоразумением и особо не расстроились, поскольку заказ должен был перейти другому итальянскому авиаперевозчику — Alitalia. Перспективный контракт стоимостью около $500 млн на поставку двадцати «Суперджет-100» обсуждался премьерами двух стран Владимиром Путиным и Сильвио Берлускони при участии президента Медведева. .... лайнеры «Суперджет-100» планировалось передать первому заказчику — компании «Аэрофлот» — еще в конце 2008 года. Но, как известно, этого не произошло, и в октябре этого года «Аэрофлот» даже угрожал штрафами «Гражданским самолетам Сухого» за неоднократную задержку начала поставок. И вот на днях тот же менеджер Рокко Сабелли заявил: Alitalia вместо российских «Суперджетов» возьмет в лизинг 20 новых самолетов ERJ-190 бразильского концерна Embraer. Проблема заключается в том, что российский лайнер не только не летает, но еще и испытывал некоторые временные трудности с европейской сертификации. Это – действительно, проблема. Поскольку «Суперджет» изначально планировался именно для европейских рынков. Ради поддержки амбициозного проекта в Европе блокпакет ГСС был продан итальянской компании Alenia Aeronautica .... «Суперджету», чтобы окупиться, необходимо продавать свою продукцию стремительно – не менее 300 единиц в год. Таким образом, имеющихся ныне в портфеле заказов "Сухого" 115-ти самолетов – прежде всего от оставшегося единственным из крупных партнеров, «Аэрофлота», - явно недостаточно. Тем более что с российскими перспективами тоже далеко не все так ясно, как хотелось бы. Повторимся, «Суперджет» был изначально рассчитан на европейские рынки. .... Но если, по сравнению с другими мировыми аналогами (канадским «Бомбардье» и бразильским Embraer) «Суперджет» и выигрывает с точки зрения закупочной цены, то сможет ли он конкурировать по этому параметру с китайским ARJ-21, который с «Суперджетом» - чуть ли не один в один, и, судя по всему, может выйти на рынки раньше. По крайней мере, совсем недавно китайский производитель Aviation Industry Corporation of China (AVIC) заявил, что уже имеет на эти лайнеры 240 твердых контрактов. И даже если предположить, что разброс цен окажется незначительными, то вряд ли китайцы пустят конкурента в свою Поднебесную. Столь же сомнительно, что они уступят и потенциальные рынки других стран – той же Индии. .... С этой точки зрения, преимуществ больше у другого потенциального конкурента - японского самолета MRG (тоже просто копии "Суперджета-100"). Он прошел презентацию в 2008-м и выйдет на линии в 2011-м. Стоит ли напоминать, что Япония - сама из себя представляет один высокотехнологичный кластер? И уж то, что сделано там, точно не уступит в качестве. Кстати, и китайский, и японский лайнеры к тому же будет еще и проще обслуживать. Ну, хотя бы потому, что для того не нужно собирать консилиум специалистов из разных стран. Поясним: «Суперджет» - самолет российский только на 20 процентов, все остальное – чужое. И чтобы, например, отремонтировать двигатель (а конкретно, горячий отсек и камеру сгорания), придется вызывать французов. К опломбированному, по данным СМИ, блоку высоких технологий российские авиатехники прикасаться не имеют права - в случае неисправности устранить дефект смогут только специалисты с особым допуском. Это, разумеется, сделает дороже эксплуатацию и двигателя, и самолета. ...." www.novayagazeta.ru/data/2010/145/50.html Компании Коломойского уже использовали Эмбраеры до этого, т.е. у них был сертифицированный персонал: инженеры/пилоты, у них был какой-никакой сток запчастей и т.д. Т.е. ему не нужно нести инициативные затраты на внедрение нового типа самолета. Далее: есть такое понятие в индустрии: "сертификат типа". Для получения Бонигом например, представитель FAA присутсвует на всех этапах проектирования самолета, тоже самое в ЕС. Чтобы получить украинскому самолету "их" сертификат надо возиться долго и затратно. Плюс в случае изменений в конфигурации (пример авто: если магнитолу поменял/стеклоподїемник другие поставил), процедуру нужно делать по-новой. Институт сертификации типа имеют за редким исключением только страны-производители самолетов. Признание украинского сертификата - это межправительственные соглашения (как например с Ираном) и т.д.... Короче долго рассказывать, но вообщем суть в том что, чтобы зарубежной компании купить и эксплуатировать нашу технику нужно совершать разные лишние телодвижения. Вот например: прилетает транспортный АН, с регистрацией "Панамы", начинаешь копать, оказывается владелец Люфтганза. Это к тому, что возиться с этим мало кто хочет, проще пойти и купить признаное США И ЕС. Т.е. через это под эгидой безопасности в т.ч. лоббируются свои авиапроизводители. Ладно, это я в дебри ушел, но стирать не буду. Главная проблема это сбыт! Мало построить что-то, надо уметь его продать. Построить планер, напичкать его стандартным зарубежным оборудованием, это задача все равно гораздо легче, чем создавать самолет с нуля как это было еще при союзе. Не давили втихую бы АН-148, вышел бы толк. Но єто пол-беды. Проблема в том, что его не лоббировали на гос.уровне (в отличие от других), а также в том, что в самом АНТК представления о том как продавать самолеты пещерные. Я был году в 2005 (или 2006 не помню), на одном совещании с зам.генерального конструктора, который у них за сбыт отвечал. Ему говоришь: готовы эксплуатировать, взять в лизинг. Тут заходит еще один - зам ему: "ааа, да что толку с ними разговаривать. они только в лизинг хотят взять! вот если бы купили у нас 5-10 машин!". Блин! уровень совка. Купить 5-10 машин, это больше чем годовой оборот компании! Или вот показательный случай был: приехали на АНТК представители австрийской лизинговой компании - присмотреться, купить, сдавать в лизинг. На переговорах с ними на одном языке говорил только мой коллега и австрийцы... представители АНТК вообще не понимали о чем речь... Блин, ну отправьте людей на учебу, есть же места где этому учат, это не дорого будет стоить, но... "мы сами все знаем"... так и живем...

Не такой уж он и удачный. Один из планировавшихся главнейших покупателейь Alitalia уже "съехал с темы" и это несмотря на все лобызания Путина с Берлускони. Кроме того, в "сухом" российского только планер. Авионика и двигатели зарубежные. Я помню как начинался АН-148 почти 10 лет назад. А начинался он реально по уму. Представители КБ ездили по компаниям, опрашивали что именно нужно, собирали требования, и они реально проектировали его под потребности. Пассажирский салон в АН-148 вообще шикарный. Но! Начались проблемы с авионикой и двигателями. Хотели было закупать GE, запросили, только вот GE..., ну вообщем я лично видел письмо из GE в которым они сказали примерно такое: а вот покажите нам твердый заказ на 200 самолетов, тогда мы дадим вам двигатели по ценам как для производителя, а нет - покупайте в розницу. (ну этот как если покупать запчасти для авто по отдельности и собирать авто - получится втрое дороже чем такое же в автосалоне). Россияне вопрос с движками "продавили", только вот толку все равно будет мало - не окупится суперджет. А АНТК... а его тихонько медленно но уверенно "душат" зарубежные конкуренты и разворовывают свои. Не знаю перспективы ли это экономики, но решил ответить тут.

Неа, не нуждаюсь. И более того, усе - на эту тему замолкаю и более сюда (в эту ветку) не пишу и об этом не упоминаю. :D

Неа. Это просто Вы скорее всего своих знакомых не спрашивали. Я до июня месяца тоже не признавался что собираюсь, и мне казалось что я один такой. Как только рассказал, тут и "понеслась"... А с работы чуваки: так я вообще в шоке был, а узнали друг о друге чисто случайно, на работе никто ж не признается...

Ну не знаю. У меня, например, каждый второй знакомый хотел бы уехать, а уж сколько я консультаций за пол-года давал по оформлению документов - не счесть (в т.ч. в личке на этом самом форуме, а кое с кем по их просьбе даже встречался и подробнее при встрече расписывал процесс). Более того, у меня на работе из 40 человек в подразделении, как оказалось 4 (включая меня) уже тихо оформляют документы, и это те, о ком я узнал случайно... Лично я в "каждый третий" почти верю... На гринкарту вот 800 тыс подалось, и это только США (не думаю что они врут)... Не ну может мне конечно "везет" так на окружение, не знаю... Но опять же "хочет уехать" и "уедет" или " в процессе" очень разные вещи...

В Украине опять заговорили об эмиграции. Каждый третий молодой человек с высшим образованием хочет уехать«Валить отсюда надо» – эта в сердцах брошенная фраза все чаще подытоживает разговоры обо всем, что называется жизнью в Украине: о беспросветной коррупции, вопиющей несправедливости, безнаказанности одних, беззащитности других и бесперспективности третьих. И даже самые отъявленные патриоты уже не так пылко реагируют на эти чемоданные настроения. Интернет пестрит форумами на темы «как уехать», «посоветуйте страну» и «подскажите куда проще». Читаешь истории людей и понимаешь: уезжают не столько «туда», сколько «отсюда». Выбор в пользу «забугорья» сделали уже 6,6 млн украинцев – именно столько наших соотечественников, по данным Всемирного банка, в разное время покинули страну. А это, на секундочку, около 15% от общего количества населения. Мы пятый в мире поставщик мигрантов. Наши «беглецы» – преимущественно молодые, здоровые, образованные и трудоспособные. Английский ради эмиграции сейчас учит каждый третий – Желающих уехать действительно становится больше, – рассказал «Газете…» Максим Ачкасов, преподаватель английского языка. – Все чаще язык идут учить именно с этой целью. Раньше, до кризиса, уехать хотел каждый пятый. Остальным английский нужен был в основном для работы. Сегодня за границу хочет каждый третий. Причем это образованные люди, от 28 лет, у многих есть семьи. Большинство из них уже предприняли и другие шаги – обратились в агентства для оформления нужных документов. По их словам, уехать хочется из-за ухудшения политической и экономической ситуации, неуверенности в будущем. Говорят, что в этой стране нет никаких гарантий, в том числе и социальных. К тому же люди хотят дать нормальное образование детям, а дипломы, полученные здесь, не котируются даже в украинских филиалах многих международных компаний. Чехия и Польша привлекают сходством менталитета и качеством образования То, что количество желающих получить образование за рубежом, а потом и остаться работать за границей возросло, «Газете…» подтвердили в компании «Гольфстрим», где подбирают программу обучения в другой стране. – Такая тенденция действительно есть. Возможно, это связано с тем, что цена на магистерские программы в некоторых странах ниже, чем у нас, – рассказала Татьяна Сходовская, менеджер компании. – Но даже при одинаковых ценах уровень диплома – выше, и такое образование больше ценится в Европе. Как правило, такими программами интересуются студенты, получившие здесь степень бакалавра. Но есть и взрослые люди, которые хотели бы получить второе высшее. И хотя среди них много неопределившихся, возможностью впоследствии остаться работать за рубежом интересуется чуть ли не каждый. Выбирают люди в основном страны Европы – чтобы все-таки поближе к родной стране. Многим важен схожий менталитет, поэтому едут в Чехию или Польшу, к тому же год обучения там стоит в среднем 1200-1300 евро. Интересуются также Германией – есть стереотип, что немецкое образование лучше. Также есть спрос на Британию, Канаду, Австралию. Но там учеба дороже – в среднем около $10 тыс. в год. «Здесь не будет нормально никогда» «Газета…» публикует несколько историй с сайта papope.com. Его название расшифровывается как «Партия Позитивных Пессимистов», и собраны на нем рассказы тех, кто прощается с Украиной. Владимир, 47, Украина «Уехать решил лет 10 назад. Но все как-то не получалось. Но я не расстроен. За это время накопил опыт – нет, ОПЫТ. Я имею в виду не только профессиональный, но и жизненный. Вначале хотел уехать потому, что было интересно – а как там. Теперь хочу, т.к. понимаю, что здесь не будет «нормально» никогда. И дело здесь не в Януковиче, Ющенко, оранжевых, голубых и т.д. Просто наши люди НЕ ХОТЯТ жить нормально. В основной массе своей они завистливы, недалеки и озлоблены. Особенно это бросается в глаза после посещения зарубежных стран. Вспоминаю фразу одной своей знакомой после длительного посещения Англии – «боже мой, сколько там УВАЖЕНИЯ к человеку». Павел К., 33, Одесса «Я начал думать об эмиграции только в 30 лет, после рождения дочери. Но серьезно изучать этот вопрос стал совсем недавно, после президентских и местных выборов. Сейчас мне 33, я руковожу отделом продаж в транспортно-экспедиторской фирме, которая занимается морскими контейнерными перевозками. Зарабатываю неплохие по меркам Украины деньги, есть семья, квартира, машина, дача… Отложена сумма «на черный день», позволяющая прожить года три на том же уровне, что сейчас. Но даже в этой ситуации я не могу быть уверен в завтрашнем дне. Экспедиторский и транспортный бизнес зависит от общей экономической ситуации в стране. Если у людей есть на руках деньги – значит есть и поток импорта из того же Китая. Есть конкурентоспособное производство внутри страны – значит есть экспорт <…>. Мне нравится моя работа, но если окажется, что она не востребована в Украине и менять квалификацию все равно надо, я хочу делать это в нормальной стране, где можно прогнозировать ситуацию хотя бы на несколько лет. Я изучаю рынок труда для специалистов в области перевозок и логистики в других странах, найду малейшую возможность перейти на работу в зарубежную компанию – воспользуюсь. А с точки зрения будущего для ребенка, эмиграция – вообще единственный реальный шанс». Сергей, 44, Киев «...На Украине стало не только тошно заниматься бизнесом, но и жить: передвигаться в общественном транспорте, наблюдать за угрюмыми, бездумными лицами прохожих, общаться с тупыми и безмозглыми чиновниками, смотреть на деградирующую пивную молодежь, наблюдать загаженные улицы и бульвары (это в Киеве!), облупившиеся стены домов в парадных, которые никто никогда не собирается ремонтировать, лопающиеся трубы, разрытые или вечно строящиеся дороги, хамство и убогость на улицах и в стенах парламента и т. д. Украина сползает в пропасть. Далее – смутные времена. Скорей всего монархия сталинского типа. Уеду куда-нибудь в теплые края (не хочу мерзнуть на старости лет), пока остановил выбор на Коста-Рике. Чем буду заниматься – пока не знаю. Может, открою маленький магазинчик, пекарню или что-то подобное... Дожили По числу заявок на green card впереди нас – только Бангладеш и Нигерия В 2010 году на участие в лотерее green card (документ, дающий право на жительство в США) подали заявки 15 млн человек. На первом месте по числу желающих оказался Бангладеш – 7,67 млн человек. На втором – Нигерия с 1,47 млн заявок, на третьем – Украина: эмигрировать в США захотели 760 тыс. человек. Но в процентном отношении от общего числа населения Украина обскакала Нигерию – переехать в Штаты захотели 1,65% из 45,96 млн. На первом месте – все тот же Бангладеш: 4,73%. "Газета…" спросила украинцев, покинувших страну, почему они это сделали "Надоело сплошное хамство" Дмитрий Лисовенко, 29-летний программист, вместе с женой Ольгой прошлым летом переехали в Великобританию: – Задумываться о переезде стал года три назад, на поиски работы и оформление виз ушло около полугода. Не могу сказать, что ехал на заработки – в Украине я получал хорошую зарплату, жена тоже работала, так что на жизнь вполне хватало. "Убивало" тотальное хамство, неуважение власти, чиновников к народу. Здесь все абсолютно по-другому. Более того, я начал задумываться о покупке автомобиля – в Украине я за руль не садился принципиально, потому что даже на дороге правила движения мало кто соблюдает. – Честно говоря, уезжать не хотелось, пришлось оставить любимую работу, друзей, родителей, – говорит Ольга. – Но после полугода поняла, что жить в Британии в кайф – нет грязи, мусора под ногами, люди спокойные, вежливые, даже собаки неагрессивные! Мне, как культурологу, приятно видеть, насколько бережно тут относятся к историческим памятникам, даже в самых глубоких провинциях. Одним словом, назад уже не хочу. Кстати, многие из моих знакомых хотят эмигрировать. Далеко не у всех получается, но двое друзей уже выехали (в Германию и Корею), еще одна семья – "на чемоданах": получили визы в Канаду, выучили язык.( Осталось завершить на Украине все дела и – в путь. "Аренда дома у моря дешевле, чем квартира в Киеве" Андрей Кондратенко, 30 лет, сценарист: – Прошлой осенью переехал в Черногорию. Во-первых, жена родом оттуда, так что я и прежде часто бывал в этой стране, все давно стало для меня родным. Во-вторых, супруга закончила учебу в Киеве, и ей предложили хорошую работу на родине – в Украине с профессией пианистки сложно устроится на достойную работу. А моя профессия позволяет работать удаленно, в качестве фрилансера. В Украине у меня масса друзей, знакомых, родственников, здесь я тоже практически всегда занят в различных интересных проектах. Да и в Черногории большая русскоязычная диаспора – занятие всегда найдется. По сути, я живу "на две страны": виза не нужна, два часа на самолете – и я в Украине. В Черногории мне, помимо природы, всегда нравились люди – дружелюбные, веселые, спокойные. Очень нравится адриатическая кухня, и, конечно же, радует, что до моря от дома – метров 50. Кстати, аренда жилья обходится вдвое дешевле, чем квартира, за которую я платил в Киеве. (ссылка устарела)

эээ не, я часть сразу с собой возьму а часть родители посторожат до моего следующего приезда :D

тут смотря что хламом считать. я вот недавно в сарае у дедушки разгребался, нашел: - чемодан со старыми семейными фото - большую коробку с железной дорогой PIKO (паровозики/домики/стрелки/семафоры и пр, я потом уже как глянул сколько оно сейчас стоит - поплохело) - коробку с десятитомником "Детская энциклопедия" (некислого такого формата книги, помню в детстве я ее очень любил читать и разглядывать) и еще ряд вещей... Вот рука не поднялась это выкинуть.... А хранить оно тоже некисло места занимает....

писал уже на эту тему: www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=788644&postcount=2684

Пацаны решили что они самые хитросделанные: .... міністр АПК Микола Присяжнюк повідомив: уряд планує виділити 7 млрд.(!!!) гривень для закупівлі зерна в Аграрний фонд. За його словами, закладати зерно в АФ буде одне-єдине підприємство, обране на тендері з одним учасником. .... Однак міністр АПК тоді заспокоював автора: компанія посередник - стовідсоткова «дочка» державної акціонерної компанії «Хліб Україна» - ТОВ «Хлібінвестбуд». Мовляв, жодної копійки не пропаде, тобто не прослизне повз бюджет. Однак у подальшому, що «дочка», що «мама» поводили себе вкрай підозріло. Журналіст десятки разів дзвонила у приймальну ДАК «Хліб Україна», щоб дізнатися, як триває закупка, по якій ціні «дочка» купує зерно, по якій - продає. Відповідь не отримана досі. Тим часом «Хлібінвестбуд» підкорював український ринок зернових. Фермери жалілися: скуповує їх зерно за заниженими - на 100-150 грн. на тонні - цінами. А більше продавати їм було нікому. Адже великі компанії, що традиційно працювали на ринку зерна, були змушені грати за правилами «Хлібінвестбуду». У того, хто чинив опір, гнило збіжжя в елеваторах чи трюмах кораблів, що їх не випускали з портів. Відтак, весь ринок зерна раптово опинився під п’ятою раніше нікому не відомої «дочки» державної компанії. У якої, як пізніше виявилося, крім «державної мами», є цілком приватний – тато. Міністр АПК Присяжнюк не був щирим перед журналістами. Ще у серпні в засновники «Хлібінвестбуду» ввійшов приватний інвестор. Згідно даних податкової - 9 серпня 2010 року її засновником стало повністю приватне - ТОВ «Каласар». Причому частка держави в статутному фонді «Хлібінвестбуду» виявилася меншою від приватного власника – 15 тисяч на 15 тисяч 800 грн. Чиновник не міг цього не знати. До речі, можливість наповнювати Аграрний фонд - не єдиний приз, який ТОВ «Хліб інвестбуд» отримав від влади. Уряд і надалі виділяв цього оператора з поміж інших гравців зернового ринку, перетворюючи його в шедевр корупційної інженерії - державного монополіста з приватним капіталом. Він, наприклад, отримав можливість експортувати зерно за міждержавними угодами в Грузію, Вірменію, Білорусь, Росію. Окрім того, «Хлібінвестбуд» отримав велику квоту на комерційний експорт зерна в розмірі 750 тисяч тон. Керівництво «Хлібінвестбуду» хвалилося, що для задоволення всіх цих амбіцій їм треба закупити зерна на 5 мільярдів грн. Отже, таке буває - з попелюшок в принцеси: нікому невідома компанія, у якої в балансах були суцільні нулі, за один маркетинговий рік виходить на обороти в десять мільярдів гривень. Можна лише уявити, які шалені прибутки зніме з таких оборотів приватний власник. Можна не сумніватися: йдеться про навар з дев’ятьма нулями. Що ж стосується держбюджету, то йому, очевидно, дістанеться дірка від бублика – компанії з державним капіталом вміють малювати збитковість в офіційних документах. .... подробнее тут: lb.ua/news/2011/02/02/82954_Taiemnitsya_donetskogo_obshchaka_Abo_.html а вот и "обратка" от наших американских "друзей" пошла: ...... Правительство США предъявило претензии к политике на рынке зерна в Украине. Вчера директор управления торгового представительства США (USTR) по вопросам России и Евразии Бетси Хефнер встретилась с представителями Минэкономразвития и Министерства аграрной политики и продовольствия, сообщает Дело. Cписок претензий, которые были озвучены в Минэкономразвития, включал все резонансные решения украинского правительства последних месяцев. В первую очередь у американской стороны вызвала вопросы сама необходимость введения квот, если полученный урожай (39,3 млн тонн), хоть и меньше показателя предыдущего года, однако все же существенно выше среднего результата для Украины. Однако, как уточнила Б.Хефнер, сам факт квотирования был бы приемлем, если бы правительство сумело обеспечить прозрачное распределение экспортных объемов. "В январе при распределении квот ни одна американская компания, как и большинство транснациональных зернотрейдеров, не смогли получить квоту, – говорит она. – При этом значительные объемы были выделены относительно молодой компании "Хлебинвестбуд". По ее словам, "в некоторых кабинетах в Вашингтоне это назвали дискриминацией". ....... finance.obozrevatel.com/business-and-finance/u-pravitelstva-ssha-voznikli-pretenzii-k-ukraine.htm

Позвольте поинтересоваться, в чем Вы видите развитие? В том, что набрали 70-80 ярдов кредитов за 5 лет? На половину накупили импорта, а вторую половину раздали гражданам в виде кредитов, а также загнали цены на недвижимость до космических высот когда 1к квартирка на Борщаговке стоила 140 куе (знакомы продали за столько). Это развитие? Или когда компания, в которой я работал не могла найти просто вменяемых выпускников Национального (блин!) университета, т.к. уровень знаний у них даже ниже стандарта для 11 класса (при наличии 10 вакансий из 60 собеседованых с грехом пополам набрали 5). это развитие? Или то что ряд стран уже перестал признавать украинские дипломы? Или может быть развитие в том, что если в 90-х и начале 2000-х чиновники хоть чего-то боялись и даже если брали деньги то вопрос решался, а сейчас не боятся никого и ничего? Или развитие в том что, то что ты строил годами может быть быстро ликвидировано незаконным решением чинуши? (как в моем случае) В чем развитие?....

На выборах? Еще 4-5 лет ждать? Потом хоп - как надо "сервер ЦВК" настроили - и вуаля, до самого мягкого места Ваши выборы, результат будет "как нужным людям надо". Вменяемое законодательство в нашем парламенте??? СмИшно. Ну победили бы тюльки - ниче б не поменялось... з.ы. Я не сторонник революций и всяческих потрясений, а очень даже наоборот, т.к. весь негатив подобных переломов я уже однажды ощутил на себе: и массовых беспорядков насмотрелся и квартиру в одной "союзной" республике мы просто бросили в 92-м. Но я думаю что на моем веку, да и на веку моих детей, на Украине ничего эволюционным путем не изменится...увы...

Ну во-первых давайте не переводить стрелки. :D Во-вторых читателям этой ветки так же будет интересен список стран-тюрем из которых для получения гражданства ни на день нельзя отлучиться. пока что я услышал Корею. В-третьих, я не претендую всеохватывающие и исчерпывающие знания, о чем и честно сообщаю, посему все-таки жду списка стран. :D

Огласите пожалуйста весь список развитых стран с поименным перечислением тех, из которых при получении постоянного резидентства ни в коем случае нельзя ни на день выезжать. На том и разойдемся.

Чуток оффтопа по Китаю (для курилки думаю простительно будет): ехал я как-то в командировку в Пекин на одно совместно китайско-немецкое предприятие. дело было в 20-х числах декабря. И вот в промежутке между лихорадочными получением визы, покупкой билетов и пр организацией я получил от китайских товарищей e-mail примерно такого содержания: а скажите нам какие документы вы у нас хотите посмотреть. ну я сел, из головы быстро написал им список, приписал что на месте может еще что-то понадобится. Написал e-mail и забыл.... Приехал я на место и увидел.... мой e-mail распечатанный на бланке, заверенный 3-мя подписями и печатью с красной звездой . И довольно интересный подход китайцев: я: "у вас это есть?" китаеза: "нету", и тут же быстренько вычеркивает из письма очередной пункт - типа закрыли. угу. потом я еще с ними воевал за дополнительные материалы и пр.

------------- Сообщение от solist Тю. Сдается это практика большинства развитых стран -- пока есть вид на жительство но нет гражданства покидать пределы страны не имеешь права. Шенген -- отдельная песня. -------------- Враки выделено красным Не наблюдаю этого в "большинстве развитых стран". В Чехии можно с видом на жительство ездить за пределы страны. Тоже самое в Канаде, США, Австралии и как видим даже с ограничениями, но есть в Великобритании.

Враки что 5 лет надо безвылазно там жить. Мой знакомый живущий в Канаде в Киеве раз в квартал бывает, и ниче - в этом году гражданство получает.

В Канаде сама имиграционная программа такая, что по прилету у тебя автоматом вид на жительство. Т.е. программа довольно лояльная. Страждущим даю следующу наводку: летом 2011 года Австрия начинает имиграционную программу по типу канадской или австралийской. Следите за новостями. Она конечно не такая лояльная как предыдущие две, но это уже "окошко". И существуй такая программа в 2009, я бы ею сам воспользовался. Подробнее тут: (ссылка устарела) Какие работники востребованы тут: (ссылка устарела) и тут маленько сравнение Германии и Австрии от человека пожившего и там и там: (ссылка устарела)

Враки. В Канаде для получения гражданства необходимо прожить 3 года из 5 (статус постоянного резидента выдается на 5 лет), в Австралии кажется 4 из 5, т.е. вам дается "зазор" в год-два из этих 5 лет, чтобы вы могли покидать территорию страны. В Канаде для сохранения статуса постоянного резидента необходимо проживать на территории Канады 2 года из 5.

При чем тут смартфон. Революции случаются когда люди недовольны сложившимся порядком вещей, и для этого не обязательно чтобы все жили в картонных коробках. Взять например Тунис или Египет: что там все живут в картонных коробках? Или миллион человек на площади озверел от голода? Рисковать "ради изменения образа жизни" это еще вопрос, а вот рискнуть и немножко пограбить - это да. Только ведь у "рискующих" бегающих с автоматами наперевес на лбу ведь не написано ради чего они бегают, но ведь бегают ведь. Простой эксперимент: взять и вывалить на Майдане к примеру 3 грузовика с калашами - разметут. Более чем уверен: через час от ювелирных бутиков на Крещатике ничего не останется. Я был в Египте в 2002, 2004 и 2006 годах. Еще я был в Тунисе и еще 13 странах на разных континентах. И Каир со всеми "прелестями" видел. Но также я видел и Тунис (причем там посещал места и города где туристов не бывает), и ситуация там все-таки гораздо лучше чем в Египте. И тем не менее волну беспорядков начал именно Тунис. Как думаешь, почему?

Ну Оранжевая же "революция" была! Масштаб и количество людей на Майдане надеюсь все помнят? Не у такого уж "большинства" она и в тепле. Видел осенью одноклассника (я не в Киеве школу заканчивал): з/п 800-900 грн, мечтает о 2000-3000 грн... и таких по тому региону вагон и маленькая тележка. Есть определенный процент людей, которые будут не прочь "немножко пограбить этих разжиревших на всем готовом киевлян". p.s. Разве в Египте нет воды и жрать нечего? Разве тем людям что сейчас вышли с протестами совсем нечего терять? Нет, есть чего.

Ну собственно тема не о том что этот Вася должен или не должен делать, а о том возможна тут революция или нет. Моя зарисовка была лишь исключительно иллюстрацией следующей мысли: в самом начале бунтов речь о танках не идет никто не хочет кровопролитий, но они случаются с завидной регулярностью.