allanek

Всё очень субъективно. Я жуткий педант, то есть , у меня всё должно быть расставлено по своим местам и доставаться с максимальной лёгкостью. Принцип, когда делаем стопку-винегрет из разноплановой утвари и чтобы достать что-то внизу, надо снять всю "пирамиду" - не исповедую очень давно. В кухонных ящиках-шкафах располагается только та посуда, мелкая кухонная техника, всякие ложки-поварёшки-банки со специями, досточки и тыды, которыми пользуюсь постоянно. И я точно могу сказать, что в выдвижной нижний ящик, шириной 90см, помещается либо полный стандартный комплект кастрюль из 5шт плюс ковшик, либо 3 кастрюли от большей к меньшей+ковшик+набор стеклянных мисок для замешивания теста, готовки салатов, взбивания и прочего( металлическими не пользуюсь, как и стеклокерамической посудой)+ набор дуршлагов. Вот миски и дуршлаги ставятся "матрёшкой", потому что вполне обхожусь тремя разного объёма. Если я выдвигаю нижний ящик, мало того, что я должна видеть всё, что там находится, я должна "лёгким движением руки"(с) достать то, что мне нужно. В 90см ящике помещается комплект столовой посуды для сервировки стола: 5 стопок по 6 штук тарелок разного диаметра, 2 стопки салатников разного вида плюс стопка креманок. Никаких дополнительных комплектов столовой посуды или кастрюль мне не нужно, за исключением чашек, да и то их покупается всего на пару штук больше от привычного количества. Многое зависит от привычек и уклада семьи. Я не запихиваю в холодильник ни кастрюли, ни 3-хлитровые банки, которых у меня нет, как тары, а есть многолетняя привычка всё хранить в пищевых судках, которые позволяют очень рационально использовать пространство холодильника(особенно встроенного) и под которые выделен отдельный кухонный шкаф. Никогда не ощущала потребности в двойных комплектах, при этом, за редким исключением, посудомойка наполняется к вечеру и работает каждую ночь. Мы тут столько всего наговорили, можно диссертацию накрапать:D, но не будем забывать, что каждый из нас рассказывает о том, что происходит в каждом конкретном случае. И мнения о заполняемости ПММ в семьях, которые уходят из дому утром и возвращаются домой вечером, будут очень отличаться от мнения тех, кто проводит дома значительную часть времени. Помню, Nic-олаевна говорила, что они не заморачиваются на смену тарелок и вполне обходятся одной на все блюда. А мне надо, чтобы стол был сервирован посудой, соответствующей подаваемой еде. Вот и получается, что после завтрака двух человек в мою посудомойку отправится, как минимум, две чашки, два блюдца, две тарелки после каши, не считая ложек и подтарельников для тостов или гренок, к примеру. Я ведь не просто так давала совет проконтролировать количество грязной посуды, собирающейся за день. Не будет единого алгоритма в таких вопросах, как посудомойка или стиральная машина. Режим работы любого бытового прибора будет подгоняться под уклад семьи. Мы тут можем сколько угодно распинаться, почему у меня один комплект, а вам удобней с двумя, но понять, как быстро будет заполняться посудомойка, Nic-олаевна сможет, только купив эту "игрушку". По поводу "присыхать" есть нюансы. Время от времени, вижу на форуме позицию, когда в посудомойку отправляют посуду с остатками еды, мотивируя это тем, что зачем нужна посудомойка, если надо тарелки очищать перед загрузкой. У меня другая позиция- я вычищаю тарелки от жира и каких-то остатков еды. для меня осознание того, что процесс помывки- это замкнутый цикл, неприемлемо думать, что какую-то часть программы по посуде будет телепаться не только вода с моющим, но и объедки, независимо от того, что машина сольёт эту воду и прополощет чистой. Грязная посуда, сколько бы она времени не стояла в ПММ, находится в герметично закрытом пространстве. Если вас беспокоит присохшая каша, к примеру, можно воспользоваться программой предварительного замачивания. Из собственного опыта, если присохшая каша, без всякого замачивания, прекрасно смывается на основной программе, то тесто, оставшееся на ложке, к примеру, смывается гораздо труднее. В общем, если посуда очищается предварительно (я протираю бумажным полотенцем),закисать там нечему, а вот запах после любой рыбы будет, пока не запустите программу. Опять же, я рассказываю о своих взаимоотношениях, не факт, что у кого-то совершенно противоположный взгляд на сей предмет Не делайте из этого культа. Появление посудомойки никак не нарушит ваш привычный уклад. Самое бОльшее, что вам грозит- это перестроите какие-то привычки и всё. Это зависит от производителя. У меня в Вирпуле ежедневная программа на 65 градусах занимает 1,5 часа, а в Сименсе всего 1 час времени. Интенсивная (в Сименсе) -2,15 часа, которые можно сократить до 1,5 часов. В основном пользуюсь часовой программой на 65 градусах, интенсивной от обстоятельств, как правило в случае, если моются формы для запекания или кастрюли. Самые длинные- ЭКО программы, но эко они от того, что при растянутости(3 часа и больше), как бы экономят воду и электроэнергию.

Если посудомойка не стоит в первоочередных затратах, значит, ещё не пришло время для неё. Поговорку про всё, что не делается- к лучшему, не зря придумали

Соль Финиш выгодней покупать в 4-х килограммовой упаковке, в Метро и Эпике, стоит в пределах 100 грн.

если есть желание покупки-деньги найдутся;). По поводу габаритов и месту расположения. Самый привычный и оптимальный вариант-рядом со шкафом под мойку. Если у вас мойка будет( или есть) с мокрым столиком, тогда посудомойку располагаете под крылом мойки и помните про выводы для подключения. При стандартном подключении все выводы для ПММ делаются в стороне от машины, а не за самой машиной. Глубина ПММ, независимо от того 45см или 60см шириной, глубиной что-то порядка 55см, при стандартной глубине нижних шкафов, сделай вы выводы за посудомойкой, она не влезет в нишу и будет выпирать из неё передком:D. Это вам в копилку "подумать" перед принятием решения о покупке Пока я вам про будущую встройку рассказы рассказывала, вы дополнили текст о своей кухне. А где вы возьмёте место под настольную? Будете отнимать у рабочей поверхности? Да и не такая уж и компактная -настольная. В общем, вам есть чем мысли занять. Для начала, устройте поход в магазин и глазками -ручками посмотрите-пощупайте все варианты, потом будете сравнивать и думать)

Про соль я говорила, что в Розетке она по удивительно дармовой цене, я сама была удивлена . В среднем же, соль мне обходится 4кг порядка 100 грн. Не раз слышала от форумчан о том, что можно пользоваться таблетированной для фильтров, потому что очень дёшево. Пока не рискую экспериментировать с таким вариантом. Если есть сомнения в необходимости такого приобретения- это правильный подход. Перед покупкой своей первой посудомойки, муж мне говорил, что не видит в этом целесообразности для семьи из 3-х человек. Через пару месяцев после покупки очень удивлялся, как мы без неё раньше жили. Теперь для меня тарелку вручную помыть-целое событие:D. Но и с количеством чашек, к примеру, я перестроилась и покупаю их в бОльшем количестве, чтобы не талапаться под краном, а отправить чашку в посудомойку. Мне, вообще, посуда, помытая под краном, кажется не такой чистой, как после посудомойки. Ну и начинайте себя любить- всё, что может облегчить вам жизнь в домашнем хозяйстве, всегда окупается временем, которое вы можете потратить на себя с бОльшим удовольствием, пока домашние "помощники" трудятся за вас.

Ячейка для порошка рассчитана на 20-25граммов. Обычно в инструкции пишут, что доза одной мойки -40граммов, если помню правильно-порошками давно не пользуюсь. На 45см посудомойку сыпала не больше 30граммов, вполне хватало для качественной помывки. Вот и считайте на сколько вам хватит такой пачке при условии каждодневного запуска посудомойки. При таких ценах, повторюсь, заказать в той же Розетке, даже с оплатой пересылки, дешевле получится или гуглите инет, наверняка в доступной близости есть какие-то поставщики, с другими ценами и экономией на доставке. На сетевой розничной торговле свет клином не сошёлся. Можно зайти на сайт НП и забить в калькулятор пункт отправки и пункт назначения, с указанием веса, получите приблизительную стоимость посылки и будете понимать есть ли смысл в заказе через инет-магазин с доставкой.

Значит будете искать компромисс по тем позициям, что вызывают у вас сомнения. Дождитесь сметы, возможно, что вас в ней всё устроит, тогда и будете принимать решение. Напротив, если цена магазина совпадёт с ценой в чеке, значит не останется сомнений в том, что цена завышена не в пользу кармана прораба сверх его дисконта в этом магазине.

Это логично. Я тоже платила за бензин отдельной строкой, если рабочие не жили на объекте, а приезжали ко мне каждое утро. Но если бы я попросила их что-то купить в магазине, который находится на приличном расстоянии от маршрута на мою стройку, то рабочие потратили бы не только бензина сверх оговоренной нормы, но ещё и время на саму покупку. И естественно, что это время и дополнительные километры согласовались в определённую дополнительную сумму. Ведь то время, что они потратят, покупая какую-то нужную "фиговину", они могли бы потратить на мой объект. Поэтому я и сказала в предыдущем сообщении, что иногда более высокая цена за материалы оправдана экономией времени, бензина, моих денег.

Я не была в такой ситуации, но по логике, как вы можете не оплатить цифру в чеке? Вы же просили чек-вам его предоставили. У вас была договорённость с прорабом о том, что закупкой материалов занимается он, а вы оплачиваете по факту предоставления суммы, стоящей в чеке? Придётся оплатить и считать это платой за опыт. Просто будете знать на дальнейшие этапы, какие варианты чеков возможны. И не все строители-мошенники. По крайней мере, я спокойно относилась к таким чекам, бывало и так, что где-то было немного дешевле купить, но мои строители могли закупиться этим товаром по дороге на мой объект, экономя время и бензин, в итоге и мои деньги. Эти моменты согласовывались и я понимала, чем обоснована цифра в чеке. Всё это приходит постепенно и многое зависит от вашего взаимопонимания с вашими подрядчиками. Как вариант, можно попросить контактный номер, где была сделана закупка материала, позвонить и спросить о стоимости, но сделать это в присутствии прораба, если он согласится, конечно, дать эти контакты.

С чеками возможны нюансы. Если получите чек привычного образца, пробитого через кассу- это одно, но если дадут на прямоугольном листочке, по типу накладной, где от руки будут написаны позиции с ценами и возможен мокрый штампик, тогда, как вы понимаете, написать там можно, что угодно, если это постоянно прикормленная "лавочка". Здесь вас могут ждать сюрпризы, в смысле того, что цена будет отражать аппетит прораба, подтверждённая подобным чеком.

Собственно, я не увидела, чтобы кто-то в теме, включая меня, настойчиво просили об этом. Просто я объяснила, что форум- это сообщество, в котором и иголка в сене отыскивается достаточно легко. если кто-то захочет что-то найти. У вас такая "фигня" потому, что ваш "именитый" прораб быстро понял, что вы далеки от понимания строительных процессов и по желанию вам можно "напарить" всё, что в смете нарисует, при этом будет очень убедителен в аргументах. Я же не просто так, скуки ради, в начале темы, говорила о том, что в наших реалиях нужно вникать во все процессы. Вы правильно сделали, что пришли на форум на этом этапе. Но не буду повторяться, об этом я уже говорила, что ваша тема поможет вам разобраться в происходящем и понять, что такое стройка и своё место в этом процессе.

Об этом мечтают все застройщики. Форум и спокойное обдумывание советов, которые вы получаете, помогут в этом.

Вы рассчитались за работу архитектора и в договоре электронная модель входила в стоимость или были особые условия по этому пункту с отдельной оплатой? Поверьте, что "именитые" прораб с архитектором, мониторят вашу тему с первого сообщения. И уже не имеет особого значения, когда мир услышит их имена- горшки уже побиты. Если же на форуме давалась реклама о продаже этих таунхаузов, то дело нескольких минут поиска, чтобы их имена стали секретом Полишинеля:D

Я не озвучивала какую часть вашего бюджета потянет инженерка, просто сказала, что это дополнительная финансовая нагрузка к вашим 70000. И что вы подразумеваете под "инженеркой"? Потому что и сантехника, и электрика,и отопление( в зависимости от выбранного способа) тянут на осязаемые расходы. Поэтому мне немного удивительно читать про ваш оптимизм по расходам на инженерную часть . А смету на электрику вы уже видели? Она также вас приятно радует?

А что это уже меняет для Develop_er? Зачем подбрасывать дровишек в костёр разочарований, который мы тут, сообща, разожгли на полную. Есть факт того, что вся внутренняя инженерка дома ляжет на её кошелёк и она это понимает. Думаю, что наши предыдущие посты и так дали ясное понимание того, что покупка этого таунхауза не лучшее вложение денег. Возможно, что задавая правильные вопросы, форум поможет в получении ответов, как лучше оптимизировать будущие расходы. С Новым годом

А вытяжка для чего? Я в своей кухне спроектировала вытяжку метровой ширины, чтобы можно было спокойно разместить доминошку и мультиварку. У меня в гостевом вытяжка 90см- доминошка и мультиварка умещаются, но очень тесно. Правда, мультиварка так и осталась в гостевом доме, у меня встроенная СВЧ, размером чуть меньше духовки и с кучей функций, включая пароварку и вплоть до выпечки на противне, поэтому мультиварка отошла на второй план. Но такие вкусные супы-борщи, как в мультиварке можно сравнить только с теми, что готовятся томлением в духовке, только в моей мультиварке это занимает максимум час времени ( у меня обычная мультя). Да и холодное в мультиварке получается замечательное и ещё много другого вкусного. Понятно, что в каждой избушке свои погремушки, но я не представляю своей кухни без мультиварки.

С первых строк чтения темы вспоминала тебя и твои темы о продаже домов, насколько они конкурентны и по участку, и по открытости применяемых материалов, и качеству постройки дома, и по цене. Всё таки, разница между покупкой квартиры и покупкой дома(таунхауза) очень велика. Приняв решение стать загородным домовладельцем, надо учесть столько факторов, о которых узнаёшь уже в процессе стройки. Я и себя вспоминаю:D, понимая, что мне просто повезло на этапе покупки участка, а дальше уже включаешь бдительность и рассудительность, чтобы избавить себя, насколько это возможно, от ошибок. Develop_er, я понимаю, что это слабое утешение для вас, но у любого застройщика, впервые ступившего на тропу будущего домовладельца, есть свой букет "граблей". А инженерку, которая была при покупке, лучше проинспектировать и заменить на этом этапе, потому что на этапе готовности внутренней отделки, это будет вам стОить прилично дороже. И самое главное условие для застройщика. Такова "се ля ви" в нашей стране, что в каждый этап стройки, надо вникать самому, чтобы понимать суть процесса. Форум хорош тем, что очень отрезвляет темами с заголовками "Спасите-помогите" .

Сейчас , приобретя определённый опыт, стали бы покупать таунхауз за городом или купили бы квартиру в Киеве? И у вас есть, хотя бы, приблизительное понимание конечной цифры на момент "заехал и живу" , в плане расхождения того, что предполагалось и того, что уже вырисовывается в реальности? Не обязательно озвучивать порядок цифр, интересно услышать сопоставимость ожидания и того, что получите по факту?

Я не знаю, как надо относиться к отзыву только что зарегистрировашегося пользователя. Но может мне кто-нибудь объяснить, зачем в теме про садовые питомники тыкать смайлик с государственным флагом? Это что, должно добавить веры в святость слов, потому что тыкнув такой смайлик, само собой подразумевается, что "патриоту" надо верить? До какой степени может дойти деградация и где то дно, от которого начнут отталкиваться в понимании того, государственный флаг не новогодняя гирлянда из флажков, которой можно украсить и сортир. Автору хочу сказать, что для обозначения своей идейной принадлежности на форуме есть раздел "Политика".

Вопрос был не о том, кому что выгодно, а о том, что у Nic-олаевна пунктик по экономии электричества. Отсюда и моё предположение о двузонном счётчике. Про выгоду-не выгоду- это в другую тему, про отопление электрокотлом. Я живу в доме, участок обслуживается электричеством. На отопительный период к двузонному счётчику добавляется тариф на ЭО. Итого, с 23.00-7.00 стоимость 1кВт-45 коп. Для владельцев дома всегда есть смысл в многотарифном счётчике. Но тема о посудомойках, а не об окупаемости счётчика.

Стекло- это отдельная тема. Там есть зависимость от самого стекла, моющего и ополаскивателя. Здесь возможны варианты и это не вызывает удивления. Но чтобы силикон мутнел или терял внешний вид. слышу о таком впервые.

А что мешает посчитать доставку( той же НП)? Пусть она обойдётся в 100грн, всё равно, это того стОит. К тому же, не удивлюсь, если у той же Розетки, будут льготные условия пересылки. Садовые питомники такое практикуют. Читаю в удивлении и впервые о таком слышу. У меня силиконовая утварь от разных производителей. За много лет мытья в посудомойке , разными средствами, никаких изменений. Интересно, есть ли ещё форумчане, у которых силикон теряет вид и обретает белёсый налёт? Мне, вообще, непонятно, как силикон может потерять вид, если следовать правилам по уходу и использованию ?

Поэтому и упомянула весы с вашей хотелкой на одной чаше. Удачи в принятии решения)

Фасует, раньше в Эпике было выгодно купить такую упаковку по акции

Тариф "день-ночь" -не привилегия отдельных областей Украины, это возможность для всей Украины. Вам надо поинтересоваться в вашем горэнерго или райэнерго процедурой замены обычного счётчика на двузонный, купить и поменять счётчик. Тогда, как минимум, стиралку и посудомойку(если купите), будете включать ночью (23.00-7.00), даже готовка утренней каши в вашей мультиварке будет вам стоить 50% от вашей привычной цены за кВт. А вы попробуйте посмотреть на это под другим углом. 5,5 тысяч денег, выброшенных в мусорку, приплюсуйте к 8 тысячам и уже получите ПММ, которая будет максимально справляться с поставленной задачей. Если, конечно, ваши ожидания совпадут с реальностью. Вам, для начала нужно понять, есть ли необходимость в посудомойке вообще.Просуммировать затраты на расход электричества( в характеристиках ПММ, на любом сайте, указан расход электричества) и покупку моющего плюс соль, мысленно положить на чашу весов ваше желание обладать сим девайсом и реальностью предполагаемых трат. В зависимости от того, куда качнутся чаши весов. принимайте решение. Кухонные ножи!!! никогда не мою в посудомойке. Столовые ножи для сервировки всегда мою в посудомойке.