domnet

О настройке и регулировке температурного режима отопления почитал. Некоторые новые для меня вопросы всплыли. vashdom.tut.by/forum/index.php?action=printpage;topic=2996.0

Керми расписали Радиаторы Therm X2 Так красиво расписАли, что аж купить захотелось. www.oceantepla.ru/docs/kermi_thermx2.pdf Понятно, что там много ПиАра, но что-то есть в том, что в 2-х слойном радиаторе сначала греется передняя панель. И только при необходимости - задняя. teh-dom.ru/d/95101/d/kiti_technik_fhk_i_2010_ru.pdf Расчёт радиаторов с коэффициентами пересчёта - на странице 55.

Нашел тему на другом форуме по расчёту перевода теплового потока радиаторов из высокотемпературного режима - в низкотемпературный. Там приведена хорошая таблица с переводными коэффициентами. forum.c-o-k.com.ua/viewtopic.php?f=1&t=1785

На вопрос, заданный в этом посте, тоже прошу ответить других монтажников. www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=864079&postcount=1361

Хорошо, перед началом работ по монтажу СО должна быть чёткая спецификация на оборудование, устройства и материалы? Должна быть смета на оборудование, устройства и материалы, составленная согласно спецификации? Это вопрос не только к Сергею. Прошу ответить на этот вопрос и других монтажников.

Резюмируя последние 3 поста разных авторов, какую общую теплоотдачу радиаторов нужно установить в спальне (тёплого пола там нет), если расчёты Теплотехника дали цифру 1458 Ватт? В расчёте теплопотерь уже заложены все "коэффициенты запаса", или рассчитанную цифру теплопотерь (1458 Ватт) при подборе радиаторов нужно ещё умножать на какой-то коэффициент?

А если на первом этаже, на южной стороне, есть большое окно. И весной, при ещё прохладной погоде, в это окно целый день будет светить солнце? Но в других помещениях (северных) солнца нет. Прохладно. Тут без термоголовок на первом этаже не обойтись. ИМХО

Всё Вами сказанное должно иметь выражение в цифрах, нормативах. Вот я выложил поэтажные планы с расчётом теплопотерь по помещениям. Вот в спальне, к примеру, теплопотери равны 1458 Ватт. Какой конкретно суммарной тепловой мощности должны быть радиаторы? 1458 Ватт? Или больше? Или меньше? Если больше, или меньше, то на сколько конкретно? В процентах? Или по коэффициенту? Должна быть конкретика. Берём цифру теплопотерь, и добавляем (отнимаем) столько-то. А так одни разговоры. Тепло-холодно. А об уменьшении количества секций за счёт ТП на втором этаже, да и где-либо ещё речь не идёт. Просто радиаторы должны быть подобраны обоснованно. Не больше, чем нужно. Но и не меньше. А столько, сколько положено для компенсации теплопотерь, и поддержания в помещениях заданной температуры. Только и всего. Но нужен чёткий, конкретный, и недвузначный алгоритм определения нужной теплоотдачи радиаторов. А не "лапоть вправо - лапоть влево".

Давайте попробуем выйти из замкнутого круга. До этого я писАл, как себе представляю организационно-бумажную часть монтажа СО. Вроде как всё неправильно. Напишите, пожалуйста, как Вы видите процедуру монтажа СО в коттедже. Допустим, монтажник должен выполнить монтаж СО коттеджа. Застройщики предоставили ему поэтажные планы, описание конструкций и утепления дома. Показали дом. Выдали ТЗ, опросный лист (ещё какая-нибудь информация). Сказали свои предпочтения по типу котла, труб, радиаторов, системы отопления, регулировки и т.п. Оговорили стоимость работ по монтажу. Что дальше? Что сделает монтажник до начала работ по монтажу СО? Имею в виду и бумаги, и действия. Что узнает застройщик о предполагаемой СО до начала работ по монтажу? В каком виде будет эта информация? Что в неё конкретно входит? Что после этого требуется от застройщика, кроме денег? Давайте попробуем изложить алгоритм реальный, так сказать. Раз общепринятый в Украине якобы не работает.

Примерно так я себе этот расчёт и представляю. По вопросу, зачем нужно? Жена очень трепетно относится к будущему внешнему виду помещения. И каждая лишняя секция радиатора (или лишняя длина панели) - ей как нож в сердце. Потому расчёт будет до последнего миллиметра. Чтобы и требования СО соблюсти, и лишних "коробок" не было. Только и всего. Это может кому-то нравиться, или нет, но таков подход. Меня, к примеру, интересует только техническая сторона дела, простота и надёжность. Жена же имеет свои представления о красоте. Вот и нужно привести это к общему знаменателю. И технические характеристики, и внешние. Система отопления "лишь бы хорошо грела" нам не нужна. Вот потому я здесь и пытаюсь снять как можно бОльшую часть вопросов. Чтобы, дойдя до реальных действий, вопросов и проблем всплыло как можно меньше. Хотя в реальной жизни всё равно будет много вопросов. Но только вновь возникших, неожиданных, связанных с конструкцией и планировкой дома. Теоретическую часть лучше оговорить на форуме. Без эмоций. Вопрос-ответ. Не спеша. Тогда в реальной работе будет гораздо проще.

Вот и приходится разбираться. Кстати, Вы сторонник итальянского люминия. Я так понял, что у радиаторов из люминиевых секций подключение только боковое? И что всё-таки у них с надёжностью, по сравнению со стальными панельными? СтОит морочить голову со сталью? Или таки существенных преимуществ у панельных перед люминиевыми нет? Сужу по розничным ценам, там Калидор дешевле того же Керми. Мне назвали цену на Калидор и Экстратерм (НовоФлорида) - 6,7 Евро за секцию. За Глобал - 7 Евро за секцию. Это дорого или дёшево?

Кстати, мысль о нужности проекта ещё на первой странице этой темы - Ваша. www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=823591&postcount=16 Я начал отпираться, мол, зачем расчёты, за что надо мной начали надсмехаться. www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=823643&postcount=27 Пришлось начать разбираться.

Никто не знает, что будет завтра. Что кого касается, а что - нет. В частности, точного ответа по поводу тепла, которое отдаст помещению "комфортный" ТП, согревающий поверхность пола до 23 градусов, я не получил. Вот мы с женой смотрим на теплопотери помещений. В кухне, санузле и холле 1-го этажа будет комфортный ТП. Подбираем радиаторы. Жена спрашивает :"Сколько отнять от теплопотерь этих помещений, ведь ТП , хоть он работает и в режиме "комфортный", отдаёт тепло в помещение?" И она правильно спрашивает. Поскольку, тепловая отдача зависит от размеров панели. И панель бОльших размеров, чем нужно - это уже 2 проблемы. 1. Зачем в помещении радиатор бОльших размеров, чем нужно (с точки зрения красоты)? 2. Зачем платить за бОльший радиатор, если можно поставить меньший? Так наше это дело, или чьё?

Кстати, бегло прочитав пару тем, я так и подумал.

Сергей, возможно мы говорим об одном и том же, но разными словами. Естественно, канонический проект подразумевает наличие лицензии на проектирование систем ОВК (как канонически нужна и лицензия на монтажные работы). А также состав проекта согласно НТК. Вы говорите о расчётах, сделанных монтажником (если он это в состоянии сделать). Пожалуйста. Пусть монтажник сделает эти расчёты не на формате А3, без подписи разработчика, нормоконтроля, и утверждающей. Но эти расчёты должны быть сделаны, и изложены на бумаге. До начала монтажа. Иначе нечего начинать то, что незнамо как окончится. ИМХО

Сергей, я не считаю просмотр сериалов (или ещё чего по ТВ) более благородным занятием, чем разобраться в том, что будет отапливать и украшать свой дом, и заодно (как Вы писАли) - МОСК размять. Дело в том, что почему-то оспаривается нужность как минимум монтажной схемы (с расчётами, до начала монтажа СО). Мол, верь. Но мы же не в церкви. Да и вообще, при изложении на бумагу, с расчётом, некоторые вроде как очевидные вещи становятся не такими уж очевидными. Без плана даже сочинения в школе писать запрещали. А тут отопление целого дома. Хоть и пишут, что "всего" 3 этажа, и 250 квадратов. Для кого-то это якобы плёвый объект. А для нас - нет. Плевать на свой дом мы не будем. Это касается всего, не только отопления. Мне в основном не нравится, что часть авторов постов считает, что раз они сказали, что какой-то узел, схема, вид радиаторов, марка котла и т.п. должна быть такой-то, то мы должны "взять под козырёк", и исполнять. А я предлагаю совместно разобраться. И принять сбалансированное, осознанное, и взаимоприемлемое решение. Благо, время на это есть.

Нашел в Интернете сравнительную таблицу по радиаторам. Возможно, она не совсем точная, но понимание ситуации с ценой стальных панельных радиаторов разных производителей даёт. Правда, там дано сравнение только по размерам панелей, без учёта теплоотдачи (она может отличаться). И комплектация, будем надеяться, для сравнения взята одинаковая. Иначе некорректное сравнение получится. Вот эти таблицы (ссылка устарела) Из них выходит, что цена на немецкую Керми не очень отличается от чешской Корадо, и от турецкой Termotehnik. Нужно просчитать панели с полной обвязкой, посмотреть качество внешней отделки, и учесть страну-производителя. При небольшой разнице в цене, как по мне, лучше взять Германию. ИМХО Termotehnik 1123 Турция ECA 988 Турция Grandini 1055 Турция DELTA 0

Вот нашел тему на аналогичном форуме, где застройщики задают те же вопросы, что и я. О том, как пересчитать теплоотдачу радиаторов с учётом разного режима работы системы отопления (температура подачи/обратки). Как учесть "комфортный" ТП при расчёте тепловой мощности радиаторов в помещениях с этим ТП. forum.truba.ua/index.php?action=printpage;topic=3015.0 Видимо, у человека, вникающего в рациональный подбор радиаторов, эти вопросы обязательно возникнут. Кстати, о лишних радиаторах нашел пост в другой теме на том же форуме. forum.truba.ua/index.php?action=printpage;topic=2962.0 Вот пост: "...Ув. lvs2, Вы абсолютно правы в том, что для расчёта мощности радиаторов необходим профессиональный проект системы отопления с расчётом теплопотерь ограждающих конструкций каждого помещения в отдельности. В таком проекте ни квадратура, ни кубатура в расчёт не берутся. Но вот насчёт "перебдеть" можно поспорить. На моей памяти было несколько проектов СО, где выходило в некоторых помещениях 10-15 Вт/м.куб. ( сразу уточняю - системы были смонтированы и работают по несколько лет ). Так что "перебдеть" на 20-25-30 Вт на каждый м.куб. здания - это, по-моему, аж занадто..." Речь о том, что продавцы радиаторов, и часть монтажников, предлагают считать мощность радиаторов или 100 Ватт на квадратный метр, или 40 Ватт на кубический метр помещения. В итоге, можно получить ситуацию, когда в одном помещении радиаторы будут излишне мощные, а в других - недотоп. forum.truba.ua/index.php?board=8.0 Нужно перечитать ещё этот форум.

По совету модераторов нажал кнопку, и попросил убрать из темы посты, содержащие оскорбления, и нарушающие пункт 3 Правил Форума. "...3. Обращения пользователей форума друг к другу, допускается только по его нику или имени, если оно известно, без оскорбляющих передергиваний и унижительных местоимений..." Прошло около 4-х часов с моей жалобы, но эти посты как находились в теме, так и находятся. Вот конкретно эти посты www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=862926&postcount=1328 www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=863133&postcount=1332 www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=863596&postcount=1340 Нарушение правил налицо. Но. В прошлый раз за такое же поведение к нарушителям правил форума претензий не было. Хотя я нажал соответствующую кнопку. Наоборот. Замечание написали мне. Якобы за оверквотинг. Проблема в том, что нарушители Правил, и модераторы, присутствуют на фотографиях встреч участников форума, обнимаясь, беседуя, чокаясь и т.п. Соответственно, выполнение правил для "своих" - не обязательно. Судя по действиям.

Вот прочитал, что люди тоже озаботились корректным подбором теплоотдачи радиаторов. forum.vashdom.ru/message201931.htm Поскольку "Таблицы тепловой мощности радиаторов" то ли производители ленятся составить, то ли торговцы ленятся их взять у производителей, и предоставить покупателям. Одним словом, приходится всё искать. Поскольку тот же Керми даёт тепловую мощность радиаторов для режима 90/70/20. Мы же выяснили, что в ЕС основные показатели должны даваться для режима 75/65/20°C (in accordance with EN 442). А ведь подобрав те же Керми из условия 90/70/20, но реально имея режим отопления 75/65/20°C, мы получим недотоп, что в просторечии означает "дубак в комнатах".

Прочитал статью. teploshara.com/blog/36/ Там указано, что при проектировании гидравлических контуров следует придерживаться трех правил гидравлики: ❏ расчетный расход должен быть обеспечен во всех частях системы; ❏ перепад давления при проходе через управляющие клапаны не должен слишком сильно изменяться; ❏ расходы должны быть согласованы в узловых точках системы. В связи с этим и не могу понять. Расчёты являются составной частью проекта отопления. Этот проект разработан до какой стадии - не суть важно. Допустим, до стадии "Монтажная схема". Мне же говорят, что можно начинать монтаж системы отопления и без "Монтажной схемы". Соответственно, и без расчётов. Это "типа всё по месту"?

+1 Мне тоже интересен результат. Результат будет - есть смысл приводить конкретику. Результата не будет - значит нечего посты зря марать.

Всё проще. В принципе, модератор и должен быть третейским судьёй. Так что искать ещё судью на судей - будет перебор. Проще внести в правила одно предложение, и это одно предложение может звучать в 2-х вариантах. Вариант 1. Все модераторы этого форума обязаны выполнять все Правила этого форума. Вариант 2. Модераторы не обязаны выполнять правила форума. И всё. Остальное - из области этики, и морали.

Вот в связи с радиаторами хотел посмотреть, какие режимы подачи/обратки у того же Будеруса. Пока не нашел. (ссылка устарела) (ссылка устарела) Да и с Корадо завтра начнём разбираться. (ссылка устарела) Зы Нашел таблицу панелей Керми, у них режим 90/70/20, то бишь Д/Т 60 градусов. (ссылка устарела)

Спасибо. Чтобы не закипеть, уже завтра вникать зачну. А вникать приходится, поскольку, к примеру, позвонил сегодня в фирму, торгующую только радиаторами Керми. На сайте есть теплоотдача для панелей разных размеров. Но нет Д/Т, при которой получишь от этой панели эту теплоотдачу. Спрашиваю манагера, при каких параметрах получится указанная теплоотдача. Он долго сопит в трубку, чего-то клацает, шуршит бумагами, потом спрашивает у других коллег, и в итоге посоветовал поискать в Интернете. Капец. Торгуют одним видом, и одной маркой товара, а тех.информации по ней или не имеют, или не знают, где найти. Вот и приходится во всё вникать. То же с нижним и боковым подключением. Разница в цене на 50%. Выяснил, что панели с нижним подключением комплектуются термоклапаном, но без термоголовки. "Бинокли" тоже за отдельную плату. Вот и посчитаем, сколько в итоге будет стоить боковое, а сколько нижнее подключение радиаторной панели, вкупе с обвязкой(клапаны, термоголовки, вентили и т.п.).