АлександрБ.

Проще - да, но визуальный контроль или ограничен, или отсутствует вообще. Да и поза совсем не способствует длительному скрупулезному ковырянию "на качество". Зато дешевле, чем высотники. Это, как в том анекдоте, где гинекологи поклеили обои и покрасили потолок в прихожей через замочную скважину.

Теоретически да, но это же не дерево, которое в отверстии, как сжалось саморезом, так и разжалось. Это бетон, он хрупкий. И анкер, закрученный один раз, еще будет держать, а если его туда-назад покрутить-повынимать, то стенки отверстия раскрошатся. И существует большая вероятность, что во второй раз анкер будет болтаться в отверстии, как ... в проруби. Но, в любом случае, это вариант. Спасибо, давайте еще .

Ну да, вариантов не много. А реально ли это сделать ? И как лучше : - из комнаты, вынув пакеты, и высунувшись из окна, одной рукой ? или - с улицы, с помощью высотников на веревках ?

Ну, это уже произошло, ничего не поделаешь. Как это лечить, порекомендуете ? Только сделан ремонт.

Насчет крепления на пластины - тут Вы правы, Сквозная дырка в раме не способствует улучшению гидроизоляции. А вот по поводу завести край отлива в зону квартиры - сомнительно. Если уже вода попала (неважно какими путями) в этот клинообразный промежуток (на Вашем рисунке - красным) между отливом и потолочной плитой, то ее дальнейшее продвижение вглубь - это всего лишь дело времени. Сейчас, через пять минут или полчаса. И там уже не нужен ветровой подпор, вода будет самовсасываться в клинообразную щель, пока не дойдет до края отлива. Явление смачивания. В результате на потолке, но уже в комнате ! , могут появиться мокрые пятна-разводы, или вообще капёж. Просто во время монтажа, монтажникам не нужно экономить силикон. И свои усилия. Если бы отот красненький клинышек был бы заполнен силиконом или битумной мастикой, то и саморезы, с их дырками, были бы не страшны. Таковы мои мысли по этому поводу.

Там их несколько, - штук 5 маленьких, 6х40 (зеленые), которыми вначале закрепили отлив на потолке до установки рамы, - два больших анкера (синие), которые и крепят саму раму, проходя сквозь. Так каким именно саморезом не нужно было дырявить отлив ?

Как глубоко ? Что бы это изменило ?

Поверхом вище знаходиться жила кімната, така ж сама, як і моя. Але чужа, тому туди нема доступу. Це не балкон, і не лоджія. Будинок - панелька, чешка. Кімната - конструктивно з еркером. Мені більш вірогідною версією видається забивання дощової води уверх, по відливу. Я недарма написав, що це сталося після сильної зливи, з сильним вітром. Йшов просто суцільний поток води, прямо у вікна, практично горизонтально. Хвилин 15. Ще один нюанс, у монтажу. Монтаж відбувався у грудні, увечері, було вже темно. На вулиці був легкий мінус, всі старі вікна у квартирі спочатку були демонтовані. Так розпорядилися монтажники. І це було помилкою, бо в квартирі годин 6 був сильний протяг. Монтажники були втомлені і дратівливі. Постійно сперечалися за кожне зауваження, та нагадування робити правильно. Після монтажу верхнього відлива та самої рами, поки ще не встановлені склопакети, монтажник, зростом 1.50, може 1,60, однією рукою тримаючись за раму, другою, з балоном піни, щось там наверху запшикав, навіть не дивлячись туди. Зараз, між відливом та верхнім бетонним карнізом звисають коричневі "сталактіти", їх видно з вулиці (6 поверх). Також я не впевнений, чи був взагалі накладений сілікон на відлив перед встановленням його до плити стелі. Тому, вірогідно, що горизонтальний дощ під напором нагнав води у дірки того "запінення". Котра згодом і витікала, поки не витікла уся. Звичайно, я не можу заперечити інакші версії, але інші шляхи попадання води у цей вузол уявляються важко. Додав скорегований малюнок : - блакитні стрілки - то є потоки дощу, - жовті баранці - то є горе-запінення. .

Спасибо за отзыв. Нет, плиты перекрытия шатровые, не пустотные.

Приветствую. После последнего ливня, когда шел сплошной поток воды с ветром прямо в окна, заметил протекание через оконный блок. Оконный блок закреплен к верхней плите болтом-анкером прямого монтажа, т.е. через раму прямо к бетону. Когда после дождя открыл створку, с нее на пол в комнату стала течь вода. Также много воды было в нижней полости рамы, куда закрывается эта створка. Осмотрев, обнаружил, что капает из под защитного колпачка, которым закрыт верхний болт крепления рамы. Ниже эскиз, для понимания ситуации. Какие будут предположения ? Как устранить ? Порекомендуйте толкового специалиста, Киев. Спасибо. .

Це ж пропозіція нашому шановному ТС-у, вірно ?

Зрозуміло. У даному випадку, в ТЗ, що мені вдалося з'ясувати та сформувати, немає згадки ні про дороги (у Вашому контексті), ні про мости. Фігурувала тільки "грунтова дорога", але так можна назвати будь-яку ділянку грунту, по якій проїхала автівка. Мова йшла про виготовлення бетонної плити. Звідки, по яким дорогам і з якими ваговими регламентами туди, на плиту, мають приїздити вантажівки, - до теми не дотично. З регламентацією ваги авто не обізнаний, думаю, що ця інформація легко знаходиться. Якщо вона дійсно потрібна.

Так, звісно. Але я не робив розрахунки, це не мій фах. Мої поради виходили із свого бачення та досвіду, (як, доречі, і всі поради інших учасників теми,) та мали на меті допомогти ТС-у зорієнуватися у питанні. Професійний інженер-конструктор, при бажанні, може сам провести справжні розрахунки, та виправити або спростувати мої поради. Головне, щоби то допомогло ТС-у вирішити питання. Конструктивна критика доречна і завжди вітається. Допомагайте!

Як би робив для себе - зробив би так. Вище ТС вказував на можливість заїзду та паркування вантажівки 25 тон. Можна прочитати десь вище.

. . Звідси, і це сходиться з моїм власним досвідом. . . .

Якщо коротко - не варто. Якщо виходити чисто з академічного теоретизування, то розрахунки з такою кількістю подробиць параметрів мають великі шанси бути не закінченими ніколи. Якщо приймати всі вищевказані вхідні, то, за логікою, треба вводити у розрахунки і конкретне місце цих колес на конкретній плиті. Але ж, автотранспорт не палєта, він змінює місце/місця точок навантаження на плиту. До того ж, рандомно, (у міру сп'яніння водія). Тобто, яка б картина навантажень не склалася у точці А, вона через хвилину переміститься у точку В. Таким чином, уся площа плита повинна відповідати найнесприятливішому розкладу навантажень. Тому, на практиці, слід намагатися приймати такі технічні рішення, котрі своєю універсальністю перекривають усі більшість можливих ризиків. Так званий захист від дурня, та недотримання технологій. За таку універсальність завжди доводиться розплачуватися деякою надмірністю у ресурсозатратах. У даному випадку, гарне універсальне рішення (що тут зразу й запропонували ТС-у), - суцільна арматурна сітка не тільки знизу, а й верхня. Це рішення зразу закриває всі наявні, та й у майбутньому, проблеми. Але це перевитрата металу, зважаючи на площу, суттєва.

Також слід зауважити, що довговічність плити дуже залежить, як тут вже писали, від наступних факторів : 1. Марки та якісті бетонної суміші. Водії міксерів часто зловживають, розбавляючи суміш водою. Найкраще, аби у Вас була досвчена людина при прийомі бетону. Бо Ви, якщо не спеціаліст, все одно не зможете перевірити. 2. Професійності та сумлінності укладачів та якості виготовки та виглажування поверхні. 3. Правильний професійний наступний догляд за поверхнею.

Щодо щебневої підсипки/подушки ... Призначення щебневої підсипки : - функція розподілення навантаження від фундаментів та передача його на більшу площу грунту. У даному випадку сама плита вже є ефективним, монолітним розподілювачем навантаження, з дуже великою площею опирання на грунт. - функція дренажу з грунтів під фундаментами. У даному випадку, зі слів Замовника, грунти пісчані, а плита не пропускає воду під себе. Природньо сподіватися, що опірний грунт під плитою такої площі не буде надмірно зволожений. Класично щебневу підсипку влаштовують під технологічні нагружені автодороги. У випадках легких навнтажень використовують пісчану підсипку, як економічний бюджетний варіант. Тому не має аргументів вважати щебневу підсипку у даному випадку обов'язковою.

Плита у Вашому випадку буде мати різнонаправлені навантаження : - коли транспорт знаходиться у центральній частині, він намагаєьтся прогнути плиту під собою. Плита працює, як плита(балка) перекриття і тут потрібне нижне армування. - коли транспорт знаходиться на краю плити, особливо коли він заїжджає на плиту, або здає задом до краю плити, він намагається прогнути край плити вниз. Ту вже плита працює як консоль, потрібне верхнє армування. Але верхне армування необхідне тільки по краях плити (включно із зоною заїзду). У центрі воно марне і не потрібне. Тому, армування Вашої плити можна виконати наступним чином : - Нижня сітка проста, суцільна по всій плиті, з 12 арматури з кроком 200 у обох напрямках, Захисний відступ знизу, від грунту до нижньої арматури - 40 мм. Важливо ! Коли хлопи приймають бетон та розтягують його по плиті, вони ходять своїми жахливими, грубезними черевиками по тендітній, вже зв'язаній арматурі. Пластикові тримачі, на яких стоіть уся арматурна сітка, при цьому вгрузають у грунт. Порушується відстань 40 мм, це погано. Тому під тримачі тре обов'язково підкладати квадратики 100х100 мм з звичайного руберойду. - Верхня сітка, з 10 арматури, потрібна тільки в крайових зонах (по 3,5 метри) плити, з кроком 400 мм. Захисний інтервал від верху бетона до верхньої арматури 40 мм. Кінці стрижнів верхньої арматури потрібно загнути вниз. Щоби не було лишніх обрізків, мірну 10 арматуру (12 метрів) ріжете на три частини, по 4 метри. Вийде три деталі. Як зігнуть арматуру на місці : - берете дві півдюймові ( або 3/4) труби по метру. Одну надіваєте на арматуру для тримання, другою загинаєте потрібний кінець. - У зоні заїзду, по краю плити, варто передбачити підсилення у вигляді балки, що буде ребром жорсткості, щоби при заїзді транспорту не проламало край плити. - Навколо отворів під дренажні колодязі зробити підсилення. . .

Будемо вважати, що грунт материковий, неторканий. Дуже добре, не потрібно передбачувати участки з підсиленим армуванням. Разом з пісчаним грунтом - дуже добре. Так не піде ... Я просив намалювати, що, де, як сполучається. Оці три пункти на одномі папірці. Не обов'язково креслити, просто намалюйте, від руки. На шматку папірця, можна пом'ятого. З розмірами. Можете в Особисті, якщо то є дуже приватним. Ок, зрозуміло. Намалюйте стрілки. Якщо дренажні колодязі з люками/або решітками будуть у полі плити, - також покажіть на тому малюнку. Куди будуть під'єднані дренажні колодязі : - рядом є вже існуюча каналізація, - будуть передбачені локальні дренажно-фільтрувальні споруди, для фільтрації води у грунт.

Звернемося за додатковою інформацією до ТС. . Доброго ! Щоби поради були для Вас більш якісні та комплексні, було би слушно надати більше інформації : 1. Історія ділянки під майбутній бетонний майданчик : - грунт природній, неторканий, без ям, канав, котлованів, що були засипані за останні 10-15 років. - грунт навезений, насипний, намивний, піднімався рівень, ... 2. Наявність на ділянці вже існуючих люків, колодязів, підземних комунікацій. 3. Рівень грунтових вод (наявність навкруги болот, ставків, ....). 4. Намалюйте конфігурацію плити, з розмірами. 5. Детально, з розмірами, намалюйте участок-зону заїзду на плиту. 5. З якої "дороги" буде заїжджати транспорт безпосередньо на бетонну плиту? Це : - капітальна, надійна дорога з твердим покриттям, з систематичним рухом ? - тимчасова дорога-під'їзд з насипним покриттям ? - просто грунтовий проїзд ? 6. Наявність на Вашому підприємстві важкого устаткування, монтаж та демонтаж якого може потребувати заїзд важкого крану. 7. Вірогідність заїзду великогабаритних, великотонажних фур у майбутньому. 8. Чи планується влаштування водовідведення дощової/талої води з поверхні плити ? - як ? - куди ? 9. Навність на/в плиті інженерних комунікацій : - стовпи освітлення, - крани з водою, - ... 10.Інша, важлива на Ваш погляд, інформація. Дякую.

Дякую за розгорнуту відповідь. Так, згоден. Краще все ж виконати розрахунок, бо там, крім перелічених Вами, є ще купа нюансів. Не впевнений, це ризик. Потрібно більш детальне ТЗ від ТС-а.

Ця частина речення вірна ! Яке у даному випадку, в плиті ТС-а, навантаження, і як має працювати плита ?

Ну, це зрозуміло ... За універсальним народним прислів'ям - Краще переїсти, чим недоспать. Але ж ТС воліє оптимізувати фінансові витрати, тим більще, судячи з розмірів його плити, - там є про шо говорити. 5 соток ! ! ! Це фіра арматури !

Чому саме так ?