змеюка горыныч

Все просто. Согласно Полкину и К, коммунистическое воспитание подразумевало, что шахтер из Воркуты должен кормить своих детей картошкой с ягелем. А если дети найдут в книжке картинку клубники или помидора, то объяснить им, что это - ядовитый фрукт. А он не хотел, падла такая некоммунистическая, поэтому приходилось его в этом ограничивать. А сейчас его не ограничивают, и он в любом воркутинском магазине на свою шахтерскую зарплату может накупить хоть клубнику, хоть помидоры, хоть ананасы с киви... Добавлено через 10 минут Наоборот, это вы все смешали в кучу. Дикая эпоха "доакционерного" капитализма была 200 лет назад, а уже позже капитализм пошел смешаный. Точно также, как капитализм при Сталине, с одной разницей, что "неакционерную" часть экономики представлял собой гос.сектор. Поэтому этот строй и назывался - гос.капитализм. Добавлено через 13 минут После смерти Сталина и сталинского жесткого капитализма. При Сталине этой халявы не было.

Правильно, посредник захватить не может, потому что и А, и Б - УЖЕ принадлежат этому посреднику. Как можно захватить то, что уже захвачено? Поэтому работники фабрик А и Б имеют уверенность в завтрашнем дне и десятилетиями выпускают калоши образца 1895 года, и покупают у фарцовщиков капиталистические кроссовки, которые в их стране являются предметном элитной роскоши. А вот при капитализме никакой уверенности нет, поэтому работники фабрики Б, которая начинает выпускать кроссовки, зарабатывают больше денег и покупают калошную фабрику А и начинают на ней тоже выпускать кроссовки, которые в их стране становятся доступными даже бомжам. Но это имеет отношение только к результативности эксплуатации, а не к ее наличию. Потому что эксплуатация существует хоть при наличии посредника, хоть без. Добавлено через 23 минуты Капитализм может существовать только при рыночных ценах. для ПРОИЗВОДИТЕЛЯ. Все исключения происходит за счет дотации разницы производителю между рыночной и директивной ценой. А редчайшие исключения из этих исключений только подтверждают правило. В США за супом бегали, когда работы нет. А в СССР за супом бегали после 8 часового рабочего дня. Причем не какие-то полуграмотные рагули, а врачи, учителя, инженеры и т.д. А у рагулей проблем с супом не было. Вы предложили, чтобы працювитый крестьянин мог безналогово торговать своей продукцией по высокой рыночной цене, продолжая потребление всего по низкой государственной цене. Так не получилось бы, и нигде не получилось. Нет. Когда идет разговор о срезании социалки в десятки раз, поднятии тарифов в разы и усилении эксплуатации до уровня китайского "рыночного коммунизма" вы категорически это неприемлете. Указывая почему-то на скандинавский капитализм, как идеал. Добавлено через 10 минут Да без вопросов, если бы эти потребности ограничивались во всем равномерно. У врача, оставшегося без курицы по ГОС.ЦЕНЕ, после отмораживания себе фаберже в многочасовой очереди, потребности ограничивались. А у працювитого рагуля, (которому старые дураки из Кремля запрещали стоить трехэтажную хатынку, на вырученные от продажи деньги - этому же врачу этой же курицы ПО РЫНОЧНОЙ ЦЕНЕ) - потребности в вырезании аппендицита не ограничивались.

Есть фирма А. На ней работает работяга, у которого есть акции фирмы Б. Есть фирма Б. На ней работает работяга, у которого есть акции фирмы А. Как эта эксплуатация человека человеком отличается от советской схемы эксплуатации человека государством? Только наличием посредника.

1) Слово "рыночный" было вставлено для подчеркивания того факта, что цены при капитализме рыночные. Какими бы словами вы его не обзывали (олигархическим, монополистическим и т.д.). В Украине цены до сих пор не рыночные. А структура расходов при том, что при рыночных ценах - расходы на курицу и прочую еду занимают очень маленькую долю расходов. Львиную долю занимает ЖКХ, транспорт, медицина, образование и прочая цивилизация. А вот в СССР было правилом, что врач/учитель/инженер/энергетик/транспортник и т.д. бежал со всех ног в магазин, чтобы успеть отстоять многочасовую очередь за курицей, и не был уверен, что она ему достанется... То таким же правилом было, что производители синей птицы при аппендицитах и прочих заболеваниях не мерли как мухи в ожидании свободного доктора. Тоже самое касается других дисбалансов. 2) В Китае было совсем по другому. У них, во первых, таких перекосов не было, а во вторых, перекосы отменялись не выборочно, а тотально и системно, чтобы не было возможности определенной прослойке населения ковырять изюм, как вы предложили. 3) А это потому что в совке работали/тратили как при социализме, но и получали как при социализме. Поэтому и удалось создать то, что прожирается сейчас, когда, как в анекдоте - "работают/тратят как при социализме, а получают как при капитализме". А для развития нужен баланс. Добавлено через 2 минуты Тогда почему Вы категорически против такого "рыночного коммунизма" в Украине?

Странно как-то они советуют. Основным компонентом борьбы с газовой зависимостью в ЕС является цена газа для населения. Причем в Польше она одна из самых низких, всего $600. Почему-то этот ключевой компонент в этих советах отсутствует.

А Вы посмотрите на структуру расходов населения при рыночной экономике капитализма (не на примере современной Украины, т.к. капитализма в ней нет) - и сразу увидите, кого и как эти самые советские крестьяне обворовывали. Добавлено через 16 минут Была бы гарантирована не продовольственная безопасность, а то, что экономическую систему перекосило бы и она бы развалилась. Впрочем, почему - "Бы"? ... оно без всякого "Бы" перекосилась и развалилась именно по этому сценарию в 1986-90гг. Имя этому процессу - перестройка. Добавлено через 44 минуты Разговор был совершенно наоборот, если вдруг кто-то забыл. О наличии эксплуатации и там, и там. А этот "кто-то" говорил, что эксплуатация была где-то там, за доллары, а советский народ радостно пахал за трудодни без всякой экплуатации... Добавлено через 5 минут Это самое страшное наследие совка. Все остальное, по сравнение с этим - мелочи. Боюсь, что даже 40 лет, которых хватило Моисею, тут может не хватить.

Именно так. А диссонанс вызывали две причины - 1) В Америке свой дом с участком в пригороде - это стандарт. Причем со всеми благами цивилизации и с жрущими цветы продуктами экологии - оленями и зайцами. Зачем иметь второй такой дом - непонятно. Хотя и такие, называются summer house, но это на редких любителей - очень геморройно и дорого, налог на недвижимость платить надо. Так что диссинанс вызывала распространенность этого явления. 2) И второе. Среди американского среднего класса дачи ОЧЕНЬ распространены, только это МОБИЛЬНЫЕ дачи. В Штатах, если не ошибаюсь около 10.000 специальных трейлер парков во всех туристически злачных местах, ну а берег теплого Атлантического океана ими просто усыпан на многотысячекилометровом протяжении. Но далеко, типа на океан, народ ездит только пару раз в год, в отпуск. А летом чуть ли не каждые выходные выезжают недалеко, максим на 500-600км... дороги забиты эти трейлерами, каждая 10 машина в потоке - мобильная дача, любых цветов и типоразмеров. Понятно, что для американца второй дом, да еще и на одном месте стоящий - это идиотизм, для редких любителей.

Куда переехать, в арабские кварталы? Там такой дом сожгут нахрен, сразу. Они считают, что лучше нормальный домик в хорошем районе, и деньги сохранить на более важные траты... Не думаю, что весна влияет на незнание факта, что население Земли уже выше 7 миллиардов. Это простая неинформированность. За вычетом золотого миллиарда, проблизительно 6 миллиардов населения Земли подходит к тому рубежу, когда в их среде подрастают школьники, которым компьютеры стали доступны еще со школы. И которые ОЧЕНЬ хотят не махать кайлом по жаре за $100 в месяц, а заработать, сидя в теньке за написанием программы. Понятно, что такое удастся не каждому. И даже не каждому тысячному. Но их 6 миллиардов.

А больше всех в Швейцарии - 80%. А 80% дотаций ЕС выдается 20% фермеров. А греческим фермерам шли дотации на то, что они вырубят свои оливковые рощи и виноградники. В ЕС фермерам дают дотации за то, чтобы они не производили слишком много. И еще за то, чтобы сохраняли исторический ландшафт Европы - типа, красивые лужайки с коровками, и прочее, сверхухоженное межгородское пространство, сохраняли историческое "малосерийное" и малорентабельное семейное производство, к примеру, тех же уникальных сыров тысяч сортов и т.д. и т.п. Если на их место придут мощные АПК - этому кукольному ландшафту настанет п-ц. Неэффективно? Несомненно. Но они платят за КРАСОТУ и УДОБСТВО. У них на это деньги появились после модернизации. А эффективность советских колхозов заканчивалась толпами школьников, студентов и инженеров, помогающим многим миллионам колхозников (40 процентов населения Украины!!!) собирать урожай. Чтобы потом, отстояв в очереди, можно было добыть копченую колбасу к дню рождения... Не думая о какой-то там окружающей красоте и удобствах. Добавлено через 16 минут Угу. Преставил себе, как два папуаса, из какого-то, сохранившего до наших дней, первобытного африканского племени, обсуждают последние слухи. Типа, представляешь себе, есть такая страна Америка, в которой людям так плохо живется, что даже за побегать надо деньги платить. А вот я, типа, вчера весь день за антилопой гонялся и бесплатно. То, что где-то в далекой стране люди не бегают за едой, а платят деньги, чтобы жир согнать, потому что еды - куча, и жрут все как бегемоты - у папуасов в мировоззрении не укладывается. Потому что в их мире за едой надо бегать как лошадь, до посинения... и если за это еще начнут деньги брать... :D P.S. В их мировоззрении, академики с ведрам картошки на колхозном поле выглядят более эффективно, чем дотации в экологическую утилизацию органики...

Из 120 тыс почти 50 уйдет в налоги. Еще, за такую хатынку, налог на недвижимость штук 50 будет. Остается 20 штук - размер пособия для арабских поджигателей машин. А теперь расскажите чем они отапливаются. Добавлено через 3 минуты Вчера лично разговаривал с чуваком, который купил приблизительно песчаный объем работ у чувака из Шри-Ланки. За $60. Ничего особо сложного, но их в мире 6 миллиардов. И они только-только добрались до компьютеров...

Ну так голландская болезнь не от сидения в НИИ бывает... Вот, читайте: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8C «Голландская болезнь» (Эффект Гронингена) — негативный эффект, оказываемый укреплением реального курса национальной валюты на экономическое развитие в результате бума в отдельном секторе экономики. ... Резкое увеличение экспортных доходов ведет к дополнительному притоку иностранной валюты в страну. В итоге номинальный курс национальной валюты растет, а иностранной — падает. Таким образом, реальный курс растет, что означает укрепление национальной валюты. Кроме того, резкий рост доходов создает дополнительный спрос как на обмениваемые, так и на необмениваемые блага. Поскольку обмениваемые блага участвуют в международной конкуренции, их внутренняя цена принимается фиксированной на уровне мировой (при условии, что страна является маленькой относительно мировой экономики). Поэтому дополнительный спрос не оказывает влияния на цену обмениваемых благ. Однако цена необмениваемых благ определяется равновесием на внутреннем рынке (равенством спроса и предложения). Поэтому резкое увеличение спроса на них ведет к росту цен. Результатом этих процессов является рост инфляции и ещё большее укрепление реального курса. Реальное удорожание национальной валюты снижает конкурентоспособность открытого сектора (tradable, конкурирующего с внешними производителями). В результате сокращается выпуск и экспорт обрабатывающих отраслей, что может привести к росту безработицы, увеличивается импорт, снижается чистый экспорт и, в конечном итоге, валовой внутренний продукт. Однако доходы сервисного сектора, не конкурирующего с внешними производителями (производящего необмениваемые блага), вследствие роста спроса также растут и он начинает расти[3]. Этот эффект может некоторое время поддерживать рост ВВП, маскируя сокращение производства в обрабатывающих отраслях. Это означает, что одним из следствий ГБ может служить значительная дифференциация благоприятности экономических условий для разных секторов. Развитие сервисного сектора на фоне упадка открытого сектора служит одним из признаков ГБ[4]. В долгосрочной перспективе «голландская болезнь» приводит к перемещению ресурсов из обрабатывающего сектора в сырьевой и сервисный, которые создают меньшую величину добавленной стоимости. Кроме того, длительная зависимость экономики от экспорта природных ресурсов ослабляет стимулы для развития обрабатывающих отраслей и создания новых технологий. В первую очередь деградируют и теряет позиции наиболее динамичные наукоемкие отрасли. Это связано с необходимостью для них постоянных масштабных инвестиций в обновление технологий и продукции. Падение рентабельности вследствие роста курса национальной валюты ведет к сокращению инвестиций, технологическому отставанию, и уходу с рынка. Традиционные отрасли, не нуждающиеся остро в обновлении технологий, могут продержаться значительно дольше[4]. Итак, приток капитала в страну увеличивает потребительский спрос, однако испытывающая давление голландской болезни промышленность не успевает за ростом доходов, что усиливает инфляцию. При том, что именно технический прогресс, а не накопление факторов производства, является источником долгосрочного роста. ==================================== Как будто бы с Украины картинку рисовали. Один в один, даже в деталях. Добавлено через 14 минут Как тут уже отмечалось, цена газа, э/э и т.д. для европейского населения почти в 20 раз превышает таковую цену для живущего при коммунизме украинского населения. Так что теплоизоляцией особо не спасешься. Но это еще мелочи. Дело в том, что налог на недвижимость на такую хатынку может зашкаливать за 30-40-50 тыс. баксов в год, в зависимости от района. А никакой еврохалявы европейскому среднему классу не обламывается вообще, это все для "малоимущих", поколениями живущих на пособия. Вот такая вот грустная селяви. Добавлено через 28 минут Можно. Но только начинать надо со 100. Как начинали все. Потому что сейчас надо за инвестиции конкурировать не с Китаем, с его зарплатами, и отлаженной за 25 лет системой, инфраструктурой, законодательной и налоговой системой привлечения инвестиций... а конкурировать надо с теми странами, куда сейчас из Китая перебегают инвестиции. С Таиландом например, там сейчас такой же инвестиционный "гринфилд", как и на Украине. Но там работяга будет впахивать 12 часов в сутки 6 дней в неделю за $100 и чуствовать себя олигархом. А в Украине за зарплату в 800 гривен никто даже пальцем не пошевелит. А почему? А потому что наиболее активные пассионарии за бугром кирпичи таскают и клубнику рвут, за гораздо большие деньги, а оставшиеся непассионарии довольствуются тем, что обслуживают бабки привезенные активными..., что тоже выходит выгоднее, чем пахать на заводе за 800 гривен. (См. пределение голландской болезни выше) А мечтать о том, что дядя капиталист привезет деньги не к таиландским запросам на зарплату в $100, а к украинским $700 - даже не смешно. P.S. Тоже самое о аутсорсном программировании. На этот рынок полезли из совсем диких стран, которые работают дешевле, чем за еду ($60 в месяц). Понятно, что они таким демпингом на рынок лезут, и такие цены пока временно... но их ТАКОЕ количество... Добавлено через 18 минут Если бы колхозы не тянули социалку, а вкладывали деньги в модернизацию, то в 91 году фермы с 1000 коров обслуживали бы 2 человека, а не полколхоза. Сколько в Украине в 1991 году было колхозного населения? Сравните с кап.странами, где в с/х работало 2-3% населения, которому доплачивали, чтобы они не производили СЛИШКОМ МНОГО. А хвастаться тем, что в идеальных климатических условиях, в конце XX века(!!!) почти треть населения работала на производство еды (которой почти хватало, если забыть о очередях и дефиците...) Полкин, в Африке почти такая же картина, разве что социалки там халявной нет.

Проблема в том, что у него производственная цепочка короткая. Поэтому - голландская болезнь. Сам по себе такой экспортер - мелочи, но когда их много, да еще вкупе с армией гастарбайтеров, занимающихся такой же фигней - кранты внутреннему производству. Так же, как и от деятельности импортера Полкина. Добавлено через 4 минуты До 50% доходов, плюс кучу других налогов во главе с нехилым налогом на недвижимость, плюс еще куча зарыта во всех тарифах и акцизах... Я не знаю, какой у вас домик, а вот те домики, которые строят себе гастарбайтеры на западенщине, в Европах народ с доходом по $150.000-$200.000 на семью в год - содержать не может. Слишком дорого.

Вы считаете у А две итерации, а у П только одну. На самом деле уровень вреда для экономики у них примерно одинаков, учитывая, что первый - экспортер, а второй - импортер. Проблема в другом - чтобы экономика развивалась, они, как производители добавленной стоимости ОБА должны бы платить минимальные налоги. А вот как потребители, на свои заработанные гроши - максимальный. Тогда зарабатывать станет легко, а ковырять пальцем в носу - чревато. А сейчас все наоборот.

Хм... В "социалистической" Европе у среднего класса есть отчетливое знание, что огромная часть его бешеных налогов пойдет на покупку наркоты для счастливой цветной молодежи, которая в знак благодарности за это сожгет его автомобиль. ;) И много помогает это знание?

Весьма подробное описание почему весь этот собес развалился нахрен. И справедливое - не может производитель одновременно и дороги с домами культуры строить, и обеспечивать население продукцией по конкурентоспособной цене. Что-то одно, или собес, или развитие конкурентоспособности. Только выводы из этой "простыни" странные. Вместо простой логики, что на такие грабли наступать более категорически не рекомендуется... следует описание граблей, какие они были красивые, лакированые и как красиво блестели...

Про дороги могу рассказать одну байку, которая лучше всего объяснит ситуацию. Итальянский иммигрант в Америку 30-х годов рассказывает внукам - "я ехал в Америку, как в землю обетованную. Мне казалось, что дороги там мощены золотом. По приезду оказалось, что во-первых, дороги вообще не мощены. А во вторых - мостить их должен Я!!! " :D :D :D Дороги были построены уже ПОСЛЕ начала массовой автомобилизации 20-х. То есть, во время Великой Депрессии. Это был один из главных проектов уменьшения безработицы. P.S. Кстати, кто-то тут гнал про американские трудовые лагеря тех времен, сравнивая с ГУЛАГом. :) Эти лагеря строились для строителей дорог, плотин, мостов и прочих гос.проектов. Где платили деньги за работу плюс содержали на всем готовом. Причем был выбор - либо получать пособие по безработице (очень незначительное), либо ехать в этот лагерь на шабашку. Представил обитателей ГУЛАГа, которым заявляют - если хотите, можете идти на свободу получать деньги... :D :D :D Добавлено через 1 минуту Именно так. Социальная нагрузка сейчас на крупный бизнес такая, что при исчезновении таких лазеек они просто закроются.

Ага. А их право иметь неограниченную кучу халявы - является особенностью человеческого организма. И никак не повлияло на загнивание СССР. Добавлено через 50 секунд КАПИТАЛИЗМ. Они строили свой капитализм.

Его не верхушка сдала. Он сгнил изнутри, как гниет сейчас Украина. И по той же самой причине: "не может государство развиваться при такой социальной нагрузке"©.

Слово "каждый" Вам сказать не могли, потому что это социалистическое слово. Вам сказали, что в США было 30 млн. автомобилей на 120 млн. человек в то время как в стране Советов 99% населения мечтало о такой крутизне, как велосипед, а стахановки на свои сверхзарплаты покупали такую роскошь, как туфли. Добавлено через 6 минут Заметим, что даже шведы не смогли добится ничего близкого к уровню халявы паразитарного социализма послесталинских времен. Потому что этот уровень можно было обеспечить ТОЛЬКО за счет проедания ресурса, созданного трудом предыдущих поколений. В случае с СССР - созданного сталинской сверхэксплуатацией. А Украина продолжила курс СССР, успешно проедала ресурс еще 20 лет, пока он почти совсем не закончился. И что самое интересное - продолжает проедать остатки.

Бред потому, что структура бюджета США очень хорошо известна. Можно провести такой же разбор, как мы сделали по поводу заявлений Полкина "хочу столько социалки, сколько было при Сталине". Оказалось, что для для достижения полкинской мечты надо урезать социалку в нынешней Украине даже не в разы, а на порядки. Смотрим бюджет США: (ссылка на изображение устарела) Как видим, 45% штатовской социалки состоят из двух основных пунктов - Medicare/Medicaid и Social Security. Начнем с последнего. Пособия, типа велфера и различные программы составляют его маленькую часть. А вот львиную долю этого пункта расходов занимают ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ПЕНСИИ. А в Украине? Слушаем господина Бендукидзе: news.bigmir.net/business/348687 "Я недавно узнал цифру, что пенсионные выплаты в Украине - 18% ВВП. Это все! Это кердык. Как говорил герой фильма Кавказская пленница, "барбамбея кергуду". Это невозможно! Надо еще финансировать армию, провинцию, образование, здравоохранение. В мире нет примеров, когда страны с такой нагрузкой успешно и последовательно развивались..." Другими словами, в США весь суммарный размер программ и пособий, включая гос.пенсии составляет около 5% ВВП. А в Украине - только гос.пенсии составляют 18% ВВП!!! Чтобы было, как в США, нужно украинские пенсии УМЕНЬШАТЬ В ЧЕТЫРЕ РАЗА. Идем дальше, другой пункт - Medicare/Medicaid, это медицина для пенсионеров и неимущих (опять же, львиная часть - это пенсионеры). Вся остальная медицина в США - платная. Другими словами, чтобы было, как в США, Украина должна СОВСЕМ прекратить финансирование украинских больниц, поликлинник, скорой помощи и прочего, а гораздо меньшие деньги дать на лечение пенсионеров в ЧАСТНЫХ клиниках по их ценам. Все, больше ничего в федеральном бюджете США нет. А теперь смотрим еще на халяву, о которой при развитом капитализме даже не задумываются. Смотрим сюда. www.energy.eu/ Цена на электричество в "социалистической" Швеции для промышленности - 7.7 евроцента, а для населения - 20(!!!) евроцентов. Для всех, включая пенсионеров, неимущих и т.д. В Украине для промышленности приблизительно столько же, а для населения почти в 10 раз(!!!) меньше. С газом, и прочим ЖКХ, транспортом и т.д. - приблизительно такая же картина. Учтем, что ВВП Швеции гораздо больше, поэтому даже если бы там ввели "украинские" тарифы, то процент от ВВП украинской тарифной халявы был бы все равно гораздо выше. Другими словами, чтобы было столько халявы, как там..., то нужно украинские тарифы для населения на всё(газ, электричество, ЖКХ, транспорт и т.д. и т.п.) повышать во много-много раз. Ну и т.д. и т.п., это мы еще не касались украинских льгот, украинских налогов на население и многого-многого другого. P.S. Это там развитый капитализм. А при "диком" капитализме, который, как вы утверждаете, сейчас в Украине... :D пенсий не должо быть ВООБЩЕ. Медицины бесплатной - ВООБЩЕ, даже для пенсионеров. Никаких пособий, даже для абсолютно неимущих - тоже. И т.д. Такая вот селяви...

Простите, но для аргументированного спора по этому вопросу, 5-минутного посещения Вами гугла - совершенно недостаточно. Это конечно хорошо, что Вы уже не кидаетесь обвинениями в "Фоменковщине", но мало. Вам надо книжки почитать, подумать какое-то время... и потом вы будете способны что-то внятное произвести. Вот, для затравки, из Каутского - "..растет не физическая, а социальная нищета, а именно — противоположность между культурными потребностями и возможностью для отдельного рабочего удовлетворить их. Другими словами, количество продуктов, достающихся каждому отдельному рабочему, может увеличиваться, но доля рабочего в создаваемом их количестве продукта уменьшается." Добавлено через 23 минуты Еще, блин, два интеллектуала... Господа, в гувервилях не могло быть хороших или плохих районов... Гувервили - это стихийно образующиеся поселения БОМЖЕЙ, которыми во время Великой Депресии стали потерявшие жилье люди - от имени президента Гувера, при котором началась ВД. Поэтому, ваше ошибка, на самом деле - сверхпоказательна. Вспомнилась сценка из "принца и нищего", где нищий пытается выпить розовую воду , поданую ему для мытья рук. Конечно, бараки строителей социализма того и даже гораздо более позднего времени практически не отличались от городков американских бомжей. С одной разницей - в одном случае это была НОРМА, а в другом - самый низ социального дна. Добавлено через 5 минут Простите, а ссылочку на этот бред не предоставите? Потому что по проценту количества халявы к ВВП Украина кроет даже социально-ориентированную Швецию, как бык овцу. Не говоря уже о США и прочих, менее социально-ориентированных странах. Добавлено через 25 минут Вот это ключевой вопрос всего топика. Господа социалисты пытаются сравнить развитый паразитарный социализм позднего СССР(почему-то прописывая эту паразитарность еще и сталинскому режиму, но это другой вопрос) - и тот строй , который сейчас построен в нынешней Украине. На Украине сейчас дикая смесь всего, с очень маленькой долей капитализма. Треть рабочей силы гастарбайтерствует, не производя в стране добавочную стоимость - это вообще первобытная экономика . (Пошел в лес, поймал, принес, сожрал. Поехал, привез деньги, купил импорт, сожрал.) Значительная часть оставшейся рабочей силы работает в условиях ДОиндустриального общества "базарной и полубазарной" торговли, полудиких сервисов и кустарного производства. И вся эта дикая смесь разбавлена чудовищным количеством советского паразитарного социализма худших образцов времен позднего СССР с гигантским количеством равномерно распределяемой халявы. Капитализма в Украине очень мало, практически ничтожная величина. Добавлено через 14 минут Пролетариат - это тот, кто не имел в собственности СРЕДСТВ ПРОИЗВОДСТВА. Все остальное пролетариат мог иметь в любых количествах. А собственности не имели РАБЫ. Господа, ну перечитайте хотя бы заголовки у классиков... P.S. Сейчас, с учетом того, что пролетариат стал иметь в собственности средства производства (через акции), вроде бы то определение пролетариата потеряло свое значение. Только толку-то? Один хрен эксплуатация растет и будет расти...

Как и предполагалось, потрясающий апломб идет вместе с такой же потрясающей безграмотностью. Маркса почитайте, голубчик... Хотя бы. Потому что теория о "обнищании пролетариата" была задолго до него и после него. А то, что социализм доказал, что может только обоср@ться, говорит не о том, что теория неверна, а о том, что альтернативы - нет.

Только это не ускорение оборота СУЩЕСТВУЮЩИХ товаров, а увеличение потребления и ПРОИЗВОДСТВА, то есть на 180 градусов наоборот тому, что бы писали.

Просто Полкин думает, что если состоится реинкарнация того строя, то стрелять будет ОН, а не ЕГО. "А меня за шо?"©

Для страдающих функциональной безграмотностью повторяю в десятый раз. Эксплуатация - это ЭКОНОМИЧЕСКАЯ категория. Это ПРИСВОЕНИЕ результатов ЧУЖОГО труда. Все. Ни больше, ни меньше. А МЕТОДЫ принуждения к отдаче результатов своего труда - совершенно перпендикулярная категория, которая зависит от совершенно разных причин. P.S. Это как если бы я говорил о силе тяжести, как физической категории, и о том, что на Луне рюкзак будет легче, чем на Земле... а мне в ответ неслись истерики, что на Луне дышать нечем, типа попробуй, когда тебя душить будут, поговорить о том где легче... Неадекватные какие-то, у вас истерики, уж простите... Добавлено через 5 минут А почитать книги по истории слабо? Или хотя бы учебники полистать? Или классиков? Я понимаю, что Полкин даже своего любимого Маркса не читал, вы тоже, да? ;) Добавлено через 5 минут 4 млн. красноармейцев предпочли не сражаться до конца, а в плен(рабство) пойти. И это в 20 веке, а не до нашей эры, когда уровень жизни свободного мало отличался от уровня жизни раба. Шаблон не рвет? Добавлено через 16 минут Упал под стул. Представил себе увеличение скорости оборота существующих товаров... То есть, вместо того, чтобы носить ботинки несколько лет Вы начинаете менять их каждый месяц путем продажи соседу и покупки таких же ношеных у другого соседа. :D Заводы меняются б/у станками, авиакомпании - б/у самолетами, шмат сала теперь не лежит в холодильнике неделю, а надкусил-продал... You made my day... Это же надо так завернуть...