змеюка горыныч

Я наверное уже раз 10 тут писал, что все так. Скорость роста экономики прямо пропорциональна уровню эксплуатации населения. А уж каким образом эксплуататор добивается, чтобы экплуатируемый работал больше за меньшую зарплату - дело десятое.

Вы не сравнивайте вещи с ништяками. Стахановцам от государства дарили не сраные мячики, а такие предметы безумной роскоши, как холодильники. Слабым подобием ТОЙ контрамарки в кино в нынешнее время можно было бы считать бесплатный абонемент на бесплатное посещение любого количества раз в любое время ВСЕМИ РОДСТВЕННИКАМИ развлекательного центра с аквапарком, катком, залом игральных автоматов и т.д. и т.п. Слабым подобием, потому что фильмы постоянно приходили новые, а в развлекательном центре все одно и то же. Добавлено через 4 минуты Объемы добычи сланцевой нефти последние несколько лет росли по экспоненте. Как вы себе представляете такой же рост переработки попутного газа за такой же срок? А для продажи попутного газа нужны ТРУБЫ, которые при таких объемах нерентабельны, поэтому и в США и в капиталистической РФ развивают переработку на месте, а не тащат трубы... P.S. Вот, просвещайтесь... scientificrussia.ru/partners/sibirskoe-otdelenie-ran/associated-gas-krasnoyarsk Вот же, уроды капиталисты. Нет, чтобы по сисилистицки сжечь, а они ученым платят, чтобы утилизировать эффективнее. Добавлено через 5 минут Разовый билет в аквапарк может купить сейчас любой украинец. Значит ли, что посещение аквапарка любое количество раз может позволить себе любой украинец? Вы со своими мантрами уже смешны...

Зачем нужно было ждать 2009 года, чтобы поднять цену на газ?

Вы ДАЖЕ этого не знаете? То есть даже книжки тех времен не читали? Вообще все ваши "познания" из пальца высосаны? Рассказываю. Это называлось контрамаркой и было одним из самых мощнейших ништяков, которые только можно представить. В одной книге воспоминаний описывалось, как у одного пацана из их двора тетка работала в кинотеатре и имела контрамарку, и он в глазах других пацанов выглядел небожителем, потому что смотрел "Чапаева" аж 30 раз! Учитываем, что кино только недавно появилось, и все встанет на свои места. Иметь контрамарку - это была такая мечта, что сейчас даже сравнить не с чем... Добавлено через 1 минуту В Украине? Бросьте, совок совком до сих пор. За "социальные стандарты" держатся зубами и будут держаться, пока население на пальмы не заберется. Добавлено через 9 минут Вы читали что там написано? ... компании в 2005-2010 годах компании снизили объемы сжигаемого газа на 20 процентов, однако в 2011 году количество утилизированного топлива все же снова выросло. Рост переработки попутного газа не может успевать за ростом его добычи, временной люфт обязательно должен быть. А в Сибири 30 лет!!!(то есть ВСЕГДА, при советской "эффективности") жгли попутный газ, без всяких попытой его переработать.

Где строится?

При чем здесь США? Вы все уши прожужжали про высочайшие социальные стандарты в сталинском СССР. Кстати, про садики стахановцам. Все перечисленное было ОЧЕНЬ круто, что и понятно, такую священную пропагандисткую корову власть закидывала самыми вкусными ништяками. Садики выбиваются из этого ряда. Льгота в виде бесплатности садика, если бы они стоили как в позднем СССР или нынешней Украине - копейки, выглядела бы издевательством. Значит они стоили достаточно дорого, чтобы их бесплатность выглядела мощным ништяком. Добавим их в список необходимых покращень.

Итак, господа, подведем промежуточные итоги. В которых я частично соглашусь с Полкиным, вот по какому поводу. Сравнивая экономику СССР с Украинской, для хорошего восстановительного роста украинской экономики сейчас нужно: - отменить пенсии 80% населения, включая Полкина, ибо не на шахте работает - отменить все льготы, оставив только мизер, для 0.01% населения - поднять тарифы до экономически обоснованных, переведя население на велосипеды и буржуйки - выдавать зарплату 80% населения - мукой, картошкой, капустой, шерстью, чтобы у населения не было соблазна раздувать инфляцию или рушить платежный баланс, закупая китайские носки или сотовые телефоны - пускай носки сами вяжут, а без телефонов обойдутся. - сделать обучение после после 7-го класса платным, причем цена должна быть недоступной для подавляющего большинства населения. - сделать вызов скорой помощи или врача на дом платным, причем цена не должна быть символической - повысить цены на детские садики, чтобы это чуствительно било по карману при зарплате $1000. - закрыть границы для выезда заробитчан на заработки, нехай пашут на заводах ... - махать знаменами, кричать "ура!" и "вперед!", чтобы Полкин давал несколько норм, чтобы купить пальто, и чуствовал свою причастность. Ну и т.д. Пока на этом все. После продолжения изучения сталинского госкапа, мы еще несколько пунктов напишем.

Речь идет о России. Попутный газ уже не сжигается, как в СССР, а практически полностью перерабатывается, и лес все менее и менее варварскими способами добывается, хотя с лесом очень медленно пока идет. Добавлено через 39 секунд Там написано слово УТИЛИЗАЦИЯ.

Другими словами, пуская слюни по поводу высочайших соц.стандартов сталинских времен, вы С РАДОСТЬЮ согласитесь, чтобы врача на дом (не говоря уже о вызове скорой помощи) вам сделали ПЛАТНЫМ? Так напишите письмо Януковичу. Я думаю, он вас послушает. Хотя можете не писать так и так платным сделают, то-то вам радости будет...

Я же говорю, идиоты. (ссылка устарела) г. Красноярск, Компания владеет современными технологиями по вырубке леса для просек под строительство ЛЭП и трелёвочного сбора, с утилизацией, включая плановые вырубки.

Какая классная статья: 1917.com/History/I-II/t4HhF74Vjryor2pT7-to8pZ5reE.html Н. Маркин. 12-го декабря 1935 г. ...бытовые привиллегии стахановцев: ... преимущественное обслуживание путевками в дома отдыха, санатории; ремонт квартир; бесплатные места детям в детских садах («Труд», 23-го октября 1935 г.); бесплатные билеты в кино; стахановцев бреют бесплатно и вне очереди (Донбасс, «Труд», 1 ноября 1935 г.); бесплатные домашние учителя для стахановцев и их семей («Труд», 2 ноября 1935 г.) и др., право на бесплатный вызов врача днем и ночью и пр., и пр. ========================================== Привилегия, вместе с бесплатными билетами кино: - бесплатные места в садике для детей - бесплатный вызов врача - бесплатные учителя для детей То есть если НЕ стахановец (99.999999999% населения), то - платный садик, платный врач и платный учитель. Кстати, полкин, это с ресурса любителей сисисилизьма.

Странно. Сейчас при неэффективном капитализме из-за этих расстояний перерабатывающие предприятия на месте строят - пеллеты, попутный газ, и прочее... Чтобы продукцию везти, а не сырье на дерьмо переводить... Идиоты наверное эти капиталисты, свою копейку в кармане не считают...

Конечно, леса много, могучая советская система могла это херить... Тундры было много - можно стало все загадить... сейчас чистить приходится, выделяя капиталистические деньги..., ну и кучу всего прочего загажено, просто устанешь перечислять - от радиации в Челябинской области до Кыштыма и Дзержинска.... Воды в СССР было много, поэтому в полустепных районах перепахали берега речек, и речки пересохли... В колхозах и заводах добра было много, поэтому все растаскивалось по хатынкам... И т.д. Одно непонятно - как такой эффективный строй смог развалится? Надо, наверное, было с самолетов обедненный уран над территорией равномерно разбрасывать, чтоб еще эффективнее строй был, и не развалился, да, полкин?

Уже приводил. Пахать на несколько норм, чтобы успеть купить пальто, пока нормы не подняли. У вас пальто есть? Ну как же не помещается. Этому виду эксплуатации даже название научное есть, не помню точно какое... Один из подвидов переживания за общее дело - в Японии, культивируется КАПИТАЛИСТАМИ очень тщательно. Гимн фирмы постоянно работники поют, переходящие вымпелы за ударную работу с гордостью носят, на работе вместо оплаченных 8 часов - сидят 12 часов. Переживают. P.S. Вам не хватает переживания, чтобы за 8 часовую оплату 12 часов работать? Полкин, это легко, даже о батарею башкой биться не надо. Расскажите своему начальнику - каким способом вас легче пахать за троих заставить, он вам это устроит.

Несомненно. Если гражданин Х больше заработает, то это значит, что он больше создал. Раз он больше создал, то гражданин Z будет жить лучше, потому что потребит то, что Х создал. А гражданин Х заплатит больше налогов, на которые государство закупит в школу или больницу более современную технику. И кто-то получит больше знаний или здоровья. Для всех - больше, лучше, качественнее и т.д. А если гражданин Y не заработает больше, то это значит что он больше не создал. И гражданин Z будет по прежнему ходить в лаптях, а не туфлях, и ездить на телеге, а не на машине. И на новое оборудование для школ и больниц у государства денег не будет. То есть для всех - полная безнадега. Зато идеологически все приятно - у гражданина X сдохла корова, и он сидит в той же луже, как и все.

Ну да. Как дезавуировать факт репрессий против участников борьбы с ростом эксплуатации? Никак, потому что никаких "вредителей" до 30-х годов не было, а как "стахановские движения" начались, так "вредителей" стало куча. Это и исторический факт, и простая логика. Поэтому надо какое-то дерьмо нарыть и рядышком поставить, дескать смотрите какие все это говнобложики, на самом деле у каждого рабочего в СССР было по машине на семью и никакого стахановского движения в СССР просто не было. Это все говнобложики придумали. Добавлено через 7 минут Почему - гады? Я когда-то это говорил? Это для вас слово "эксплуатация" - как красная тряпка. Я говорил, что рост возможен когда работают больше, а потребляют меньше (т.е. инвестируют больше). А вот когда работают меньше, а потреблять меньше не хотят, а вместо этого зырят в ОБЩИЙ котел за своей долей потребления - то будет не рост, а деградация. Это и есть эволюция государства. И этот закон эволюции подтверждается всеми историческими примерами без исключения.

Оба хороши. Если бы Газпром не играл в "братсво", а еще 10-15 лет назад разогнал кормящуюся с трубы чиновничью камарилью, то проще и легче было бы сейчас всем.

Это уже выходит за рамки добра и зла. Как можно строить какие-то выковырянные из носа конструкции, КОГДА БЫЛ РЕЗУЛЬТАТ, который помнят ВСЕ, кто застал СССР не в детском возрасте? "Из этого логично... гражданину выгодно... в интересах..." В интересах гражданина при этой уравниловке "общего кошелька" было наковырять себе лично из этого кошелька, а не заработать. Поэтому воровали ВСЕ. Колхозники - с ферм, работяги - с заводов, шоферы - бензин, солдаты строили генералам дачи, и т.д. и т.п... про магазины и овощебазы я вообще молчу. У меня тесть, имженер, их с завода ВПК гоняли гнилье перебирать на овощебазе, так они через какое-то время возмутились и сказали - шо за фигня, давайте мы вам за свой счет, во внеурочное время, сделаем систему вентиляции/микроклимата и т.д. - вообще ничего гнить не будет, лишь бы больше к вам не ездить... так на овощебазе была истерика аж до облкома, с самыми страшными обвинениями и наездами - так все и похерили - им выгодно было побольше сгноить, чтобы больше своровать. А в нынешнем плохом капитализме выгоднее побольше сохранить, чтобы побольше заработать. Короче, никаких притянутых за уши "логических выводов" делать не получится, пока живы те, кто помнят эту систему. Которая сгнила изнутри и сдохла. P.S. Еще раз добавлю - пока был сталинский гос.КАПИТАЛИЗМ с нехилой эксплуатацией, был рост. Как только начался совок, с "интересами халявствующих граждан" - то все, этот совок за какие-то 30 лет умудрился все просрать, все что создано огромным трудом и лишениями.

Еще про отсутствие эксплуатации(ссылку уже давал): ... зарплата низкооплачиваемого рабочего составляла 100 рублей... При этом высокие доходы стахановцев не скрывались. Пропагандистская литература тех лет буквально напичкана рассказами о том, сколько заработали участники стахановского движения и что они на эти деньги купили. Маруся заработала 1336 руб. — Я себе куплю молочного цвета туфли за 180 руб., крепдешиновое платье за 200 руб., пальто за 700 руб. Вот какие стахановки у нас теперь пошли!" СССР без эксплуатации. Сверхрекордистка. - Туфли, платье и пальто. США с эксплуатацией. Обычный рабочий. Холодильник, автомобиль и т.д. P.S. А чуть позже в СССР нормы подняли и заработки обвалились еще ниже. Это было не усиление эксплуатации, ее же не было...

Бесполезно. Это все равно что вас отправить в 41 год в одну страну, где были уверены, что евреи должны жить в гетто и что очень удобные рабы живут на востоке... Хотя они помнили и результаты первой мировой, и знали о походе Наполеона... Ничего бы вы им не объяснили и не доказали. P.S. Был хороший послереволюционный рассказ, как работяга идет с получкой домой и сравнивает, на что ему хватало зарплаты во время эксплуатации и на что стало хватать без эксплуатации...

Круто. Я конечно знаю о существовании гнилого приемчика, когда оппоненту приписываются какие-то удобные себе мысли, а потом это виртуальное чучело избивается ногами... Но чтобы так... берется из яндекса левая ссылка на какое-то дерьмо... и потом предъявляется как аргумент оппонента... такого я еще не встречал. Круто. Гсефт, вас носом повозить по ссылке про трахающих коров марсиан?

Слово "мог" означает, что остался бы таким, если бы даже никогда после рекорда не спускался. Вы русский язык знаете? А идиотизм про Берию откуда нарыли? В статье этого нет.

По вышеприведенной ссылке нашел интересные факты: Стахановские бригады организовывались везде, где только возможно. По-стахановски варили сталь, водили поезда, выращивали телят, солили огурцы и убирали хлопок. Газеты восторженно рассказывали о комсомольце, который, чтобы установить новый производственный рекорд, сбежал из больницы, где ему должны были вырезать аппендицит. Подумалось: - Если самый отмороженный рабовладелец под плеткой выгонит своего работника из больницы с аппендицитом и загонит его на работу - это случай невероятный, превышающий воображение рабовладельческой сверхэксплуатации. - Если самые отмороженные сектанты насыпят члену своей секты в чай какой-то дури, чтобы тот убежал из больницы с аппендицитом ради выполнения какой-либо работы для секты - это тоже маловероятный сверхэксплуатации. - А если страна рабочих и крестьян через радио и газеты насыпала в мозги своему гражданину столько дури, что тот убежал из больницы с аппендицитом ради выполнения работы на эту страну - то это, согласно полкину и гсефту с компанией - доказательство отсутствия эксплуатации вообще. Хоть стой, хоть падай.

discussiya.com/2012/01/30/stahanov-tragedy/ свидетелем той встречи был Игорь Авраменко. — Сначала Стаханов долго его не узнавал и требовал бутылку, а потом накинулся на своего старого друга с кулаками и обвинил его в том, что тот сломал ему жизнь. В том, что его сначала подняли до заоблачных высот, а затем швырнули в пропасть. Что за несколько дней до рекорда Петров исключил его из ВКП(б) за вопиющую политнеграмотность. Напомнил об аресте и расстреле начальника шахты, который сомневался в рекорде... Опровергайте. Далее - "о вредителях": www.kommersant.ru/doc/350079/print Враг не дремлет Враги стахановского движения имеются не только за границей... Троцкистские вредители во время стахановских пятидневок под шумок запускали шахты так, что после стахановских пятидневок рабочим нечего было делать. А когда рабочие возмущались, они говорили, что виноваты во всем стахановские методы... Еще раз - степень эксплуатации зависит от отношения объема работы к оплате труда. Если вы наработаете на 100 рублей, пусть даже работая 16 часов в день, а я вам заплачу 200 рублей, то это ни хрена не эксплуатация, а наоборот. А если вы работаете даже 3 часа в день, нарабатывая 10 рублей, но получаете миску каши за 10 коп, то это сверхэксплуатация.

Докажи это собственным примером. Перейди от оплаты деньгами на оплату трудоднями. Это дети фермеров, работающие на семейных фермах, и подрабатывающие на соседских с письменного разрешения родителей (это такой нюанс в законе). А еще в Штатах у детей такой заскок - пойти за пару долларов соседу дорожки от снега почистить... Чем чаще и больше снега валит - тем больше у них радости... Советская аналогия - собрать класс и увезти в колхоз снегоочистителями месяц работать за еду...