змеюка горыныч

Директора "стахановской" шахты, который не поддержал стахановское движение (вернее, сомневался в его необходимости) - РАССТРЕЛЯЛИ. Можете называть это как угодно. Добавлено через 3 минуты Мы не говорим про лучшесть или нелучшесть стран. Мы говорим о причинах взрывного роста СССР в сталинское время. Время сверхэксплуатации населения, которой не было никогда и нигде до того, и которую вряд ли удастся кому-либо повторить в будущем. Вот и вся причина роста. А не красивые лозунги. И по другому и быть не может.

Я Полкину уже предложил поработать по сталински, без эксплуатации. Кем вы работаете, чтобы аналог трудодням прикинуть? Если программистом или другим офисным планктоном, то вот - "пашете на дядю БЕСПЛАТНО, а вам за это дают вашу почту читать". P.S. Да, забыл, чтоб ваши внуки рассказывали как вам было клево, декрет выпустят - "земля крестьянам" "компьютеры-планктону", то есть вы еще на своем компьютере будете бесплатно на дядю работать... И попробуйте только вместо почты что-то в Интернете глянуть. Закон о колосках о байтиках - зашлет вас на годы лес валить... :) P.S.S. Угореть можно с этих восхвалителей счастливого безэксплутационного житья...

Слово national вам там встречалось? Это и есть - на всю страну. Писец какой-то. Степень эксплуатации подразумевает отношение вложенного труда к полученному вознаграждению. Если вам завтра самый гадкий капиталист предложит $1000 за полчаса работы, скажем, за покраску столбика во дворе... то вы с яростью набьете морду любому, кто захочет вас спасти от такой эксплуатации, невзирая на все принципы. А если вам скажут красить заборы весь месяц забесплатно, в качестве оплаты позволив Вам покрасить пару штакетин в Вашем заборе (аналог трудодней - 80% рабочей силы в СССР) - то... что? США, 20-е годы: ushistory.ru/esse/468-ekonomicheskoe-razvitie-ssha-v-1920-e-gg-epoha-protsvetanija.html В стране установился высочайший уровень жизни в мире, при низком уровне безработицы, низкой инфляции и низкими процентными ставками. Особый успех – сфера производства потребительских товаров. Электрифицированные жилища американцев стали быстро оснащаться бытовой техникой – радиоприёмники, холодильники и т.д. (Время "лампочки Ильича" в СССР) ... Форд модели Т. Это транспортное средство было доступно многим, так как цена составляла менее 300$, а среднегодовой заработок промышленного рабочего равнялся 1 300 $. Автомобиль перестал быть роскошью и превратился в средство передвижения.... к 1929 парк автомобилей достиг уже 26 млн. экземпляров, при населении 120 млн. человек! Это - страшная эксплуатация? Сравнить с СССР? Да как же не заметил. Согласно Вам, детский труд - это самое радостное, что может быть у ребенка. То-то в СССР его отменили вместе с развалом СССР. Добавлено через 10 минут Несомненно в США рабы. Не только рабы, но еще и идиоты. Потому как когда в промышленности, строительстве и шахтах ввели 40-часовой рабочую неделю, туда не ломанулись из других отраслей, где, как вы утвержаете, эксплуатировались по 14 часов в день. Идиоты, чего с них взять. А советские люди были умные. 14 норм, без всякой эксплуатации, как с куста. А кто не умный, и не хочет без эксплуатации, тому пулю в затылок.

Какая нафиг эксплуатация, если Великая Депрессия, до половины населения сидело без работы? Мы о чем два дня говорили, вы вообще читаете что-то или кроме своих лозунгов ничего думать не хотите? Зачем ввели ограничение на рабочую неделю? Для того, чтобы количество рабочих мест увеличить. Безработица была страшная, народу жрать нечего было. Поэтому когда Сталин всячески продвигал в массы "пахать по стахановски", стреляя сопротивляющихся и сажая сомневающихся (директора "стахановской" шахты расстреляли как не поддержавшего инициативу)... ...то в Америке народу сказали - не фига тут стахановцами прикидываться, вы будете работать и получать меньше, но своей работой и деньгами поделитесь с безработным соседом. Это уже не говоря о трудоднях и прочих прелестях сталинского госкапа...

Статья - полный бред. Основной фундамент либерализма - "твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого". Пропаганда гомосечества и прочего - это антилиберализм, пропаганда - это вообще антилиберализм... это то самое "сисилистически-общественное", что вы так любите... чтобы не только я, а все общество... Как через газеты вас убеждали, что один африканский царек-каннибал - лучший друг советского народа и великолепный человек, как убеждали, что дети на картошке - это не рабство, а советское трудовое воспитание, так при изменении вектора убеждали бы, что быть гомосеком - долг каждого коммуниста. И все вы сожрали бы, как сожрали все прочее. А что касается Запада, так он полным ходом, особенно Европа и идет к этому сисилизьму, через гей-парады, через легализацию наркоты, через пособия для цветных бездельников и прочую сисилистическую хренотень... Либерализма на Западе все меньше и меньше... Добавлено через 10 минут Ссылка на wiki - это слив? За два дня мы разобрались, что если бы сталинская сверхэксплуатация случилась в США или в любой из европейских стран, то там случилась бы такая революция, против ТАКОЙ эксплуатации, что камня на камне не осталось. Не надоело еще?

Как я уже говорил, все в ваших руках. Вы можете от всего этого спрятаться. Переезжайте в Узбекистан и пусть ваш ребенок с сентября по ноябрь вместо учебы убирает хлопок. Вот когда это сделаете - поверю в вашу откровенность, а до тех пор - простите, это какие-то пустые наезды.

Я уже ответил, что первыми были испанцы. И ссылку дал. P.S. А к теме это отношение имеет. Ибо тема начиналась так - причины резкого развития экономики СССР при Сталине - сталинская сверхэксплуатация населения при политической стабильности диктатуры. Как и в Тайване, Чили, нынешнем Китае, аналогия не на 100% точная, но близкая. Ослабление эксплуатации и более того, увеличение объемов раздачи незаработанных объемов халявы - провело к краху СССР. Далее, сохранение советской халявы и подхода - причина деграции Украины последних 20 лет. Единственный способ переломить ситуацию - драконовские реформы ведущие к драконовской эксплуатации. Вот и все. Добавлено через 2 минуты Так как все сведено к деньгам на пространстве бывшего СССР - такого во всем остальном мире даже близко нет. Ужас просто...

Либерализм подразумевает свободу выбора, всего лишь. Если ваш ребенок попросит вас купить метлу, чтобы посостязаться с дядей Рафшаном по скорости уборки окурков - то никаких проблем. Если Вы сами купите ребенку метлу и пошлете помогать дяде Рафшану - ТОЖЕ никаких проблем... Я одного не понимаю - столько нытья о том, как классно было в СССР - почему вы САМИ не устроите СВОИМ детям это "классно"? Что, картошка исчезла? Или окурки перестали бросать? КТО МЕШАЕТ? В Штатах, кстати, оплоте "либерализма", сверхразвито волонтерство(добровольная БЕСПЛАТНАЯ работа), в сотни раз выше, чем в СССР. Забесплатно ремонтируют, красят, убирают, с больными сидят, с чужими детьми спортом или наукой занимаются (весь сверхразвитый детский спорт - на 99% волонтерство). КУЧА, на каждом углу. САМИ, без руководящей и направляющей... Кто, блин, вам мешает делать тоже самое, вместо того, чтобы ныть, как классно было? P.S. Кстати, иммигранты из НЕлиберальных стран в США резко отличаются резким нежеланием что-то делать бесплатно. Наоборот, лишь бы найти как на шею сесть. Это их, наверное, либерализм по приезду развратил, там у себя они были бессеребрянники... и нехалявщики.

Кто врет? Сейчас не 20 млн. не закрывается законом 40/8, а гораздо больше. Причем намного больше, чем в 1938 году. Я ссылку давал - если в 1940 году "MANAGERIAL-PROFESSIONAL WORKFORCE" занимал 15% рабочей силы, то в 2000 уже больше 40%, и еще растет. Да и тех, кто не был закрыт в 1938 году, никто сейчас напрягать не собирается. Парикмахеры работают в две смены, по 5-6 часов. Если их заставлять пахать по 8 часов - так они сдохнут. То же самое продавцы - две смены по 6 часов. И т.д. P.S. По поводу "включить мозги" - удивлен, что не сделали этого сами. Цитируя про расширение закона на госпитали - вы себе представляете нейрохирурга, который пашет по 8 часов (!!!) - 40 часов в неделю (!!!)? Расширение пункта о минимальной часовой оплате на него имеет смысл. 8/40 - никакого смысла.

Боюсь, что подход "берем когда хотим и сколько хотим" может нарваться на ответку "даем когда хотим и сколько хотим". Замерзнуть можно, Алчевск детскими игрушками покажется.

Спасибо. Как я понял, в прошлом году вы послали ВАШЕГО ребенка к ближайшему фермеру, для того, чтобы он там МЕСЯЦ собирал лук вместе с таджиками. Правда, в отличии от таджиков, работая за еду. Чтобы не вырос, для которого "деньги и власть "основные мотиваторы"". Понятно. Осталось выяснить - он это делал вместо школы или вместо каникул?

Он и сейчас 100% не покрывает. И в СССР никогда не покрывалось, даже в эпоху развитого сисилизма. Ой как некрасиво... Без ссылки, пришлось искать... en.wikipedia.org/wiki/Fair_Labor_Standards_Act Речь идет о минимальной часовой оплате, которая в 1938 году распространялась только на промышленность. И которая постепенно расширялась на другие секторы экономики. Там же в тексте везде стоит "minimum wage", как вам не стыдно.

А почему вас не устраивает именно нынешний сдвиг в мировоззрении? К примеру, раньше, в патриархальном обществе, считалось что нужно получать родительское разрешение НА ВСЕ, до самой смерти родителей. Будете спрашивать у родителей разрешение на поездку в отпуск или покупку телевизора? Это же было НОРМАЛЬНЫМ когда-то. Тоже самое, что считалось абсолютно нормальным бить жену, иногда до смерти - "бьет, значит любит". Это НОРМАЛЬНОЕ мировоззрение как вам?

И много Корея помогла Украине? А план Маршалла был не просто "Хундаем", а троянским "Хундаем". Штаты за счет плана Маршалла стали сверхдержавой. А Финляндия, которая не вошла в план Маршалла, развивалась послевоенное десятилетие быстрее, нежели получатели этого плана. Испанцы уверяют, что они: en.wikipedia.org/wiki/Eight-hour_day Spain was the first country to pass a national eight-hour day law.

Действительно. СССР всего навсего подкармливал компартии, чтобы развалить США, а Штаты подкормили диссидентов, чтобы развалить СССР. "А нас за шо?":) Кстати, если бы СССР думал об ЭКОНОМИКЕ в первую очередь, а не о обеспечении народа кучей халявы, как тут об этом верно вещает Полкин, то ситуация могла бы сложится противоположная.

Если это делается за счет/вместо модернизации производства - то несомненно воровство. Воровство у своих детей. Потребители халявных квартир, ЖКХ, санаториев, садиков, колбасы по 2.20 и т.д. и т.п. своими руками убили СССР, сделав его совершенно неконкурентоспособным в мире, оставив своим детям Верхнюю Вольту, а в 90-х выпучивали зенки "а нас за шо?". Китайцы пахали и пашут как проклятые, по 60 часов в неделю и без социалки.... и своим детям оставят мощную страну, и их дети будут иметь высочайший уровень жизни.

Что за бред? И что это за реферат с сайта "длястудентов" с помойки, в котором путают NLRA 1935 и FLSA 1938? Вот это - FLSA: www.u-s-history.com/pages/h1701.html ... the FLSA was born. Nearly 700,000 workers were affected by the wage increase initially and some 13 million more were ultimately affected by the hours provision. =========== 700 тыс.наемных работников было затронуто установкой минимальной зарплаты и еще дополнительно 13 миллионов человек установкой рабочей недели. Похоже на правду? Смотрим - сколько всего было наемных работников в США вне с/х сектора и гос.сектора: (ссылка устарела) 26 млн человек ВСЕГО. Из них 12.3 млн. в промышленности (добыча, строительство, производство) А почему транспорт не попал под этот закон? А потому что там 8-часовой рабочий день был установлено еще в дремучем 1916 году. (en.wikipedia.org/wiki/Adamson_Act) Добавляем исключение из FLSA "any employee employed in a bona fide executive, administrative, [or] professional capacity" - должности с ненормированным рабочим временем, которых в 1940 было около 8 млн.человек - менеджеры, врачи, художники и прочие специалисты. www.wcl.american.edu/journal/lawrev/43/dechiara.pdf Остается около 3-4 миллионов человек. Почему они не получили 40/8? А потому, что тогда была бы революция. Установить 40/8 часовую для продавца или парикмахера - преступление против человечности. То же самое для нянечки в госпитале - п-ц больным. Закрытие практически полное, на 100%. И до сих пор FSLA действует практически без изменений, но никто из иммигрировавших в 1991 году из СССР не плакался, что его заставляют перерабатывать больше 40 часов. Могли быть любые претензии, только не на это... Добавлено через 21 минуту Без вопросов. Как я понял, все восхищающиеся тем раскладом уже папаши. И несомненно следуют своим убеждениям. То есть СЕЙЧАС посылают своих чад на месяц к ближайшему фермеру, вместо школы или каникул убирать урожай, вместе с таджикскими гастарбайтерами. Бесплатно, то есть за еду. Или отправляют своих чад мести улицы, вместе с узбекскими гастарбайтерами, но тоже, в отличии от гастарбайтеров - за миску каши. Я правильно понял? :)

Несомненно. Это председатель соврал, на самом деле все было по другому. Немцы дрались в очередях за запорожцами, японцы мечтали о приемнике "Горизонт", канадские фермеры разорялись от огромных поставок советского зерна на мировой рынок, финны запрещали ввоз дешевого советского масла, итальянцы не могли выдержать поставок советской обуви, на экранах всего мира было засилье сотен и тысяч советских фильмов и сериалов. Какой плохой председатель, и как ему только поверили, что Фольксваген лучше Запорожца...

7 часов рабочий день при 5(рабочих дней)+1(выходной), то есть рабочая неделя = 42 ЧАСА!!! То есть согласно вашей цитате: до начала 30-х - 48 часов 30г-40г - 42 часа 40г - до Брежнева - 48 часов При воплях о отсутствии эксплуатации. Закон США 1938г о 40-часовой рабочей неделе я приводил уже раз пять.

Германию в 1945 году разделили на две части. Прекратив ВСЕ хоз.отношения (в отличие от украинских, сидевших на дармовом газу и отправлявших львиную долю своей продукции в РФ) Мало того, немецкие предприятия пострадали в 44-45 от бомбежек. В 1965 году немецкие предприятия были одними из самых конкурентоспособных в мире. Если действия простые, так подсчитайте. Какие проблемы. Садик, скажем, на 100 человек, сколько будет стоить в пересчете на месяц. Зарплата воспитательницам, нянечкам, уборщицам и поварам. Трехразовая кормежка. Тепло, вода, электричество. Самые простые медикаменты и регулярная сан.обработка. Ежегодный ремонт и кап.ремонт раз в несколько лет. И т.д. и т.п. Выйдет один или несколько джЫпов раз в месяц. То есть за несколько лет либо каждому рабочему по джЫпу, либо плановая модернизация части производства. Это садик. А были еще пионерлагеря, санатории, ведомственные поликлинники, подшефные колхозы и т.д. и т.п. И работа в 1985 году на станках, произведенных еще в 1925 году и вывезенных из Германии по репарациям. Считайте, все действительно очень просто.

Они были обворованы задолго до 1991 года. Если предприятие вместо закупки роботизированных линий строит жилье и садики для рабочих, которое потом содержит за свой счет, то это тоже самое воровство. Просто воровалось не кем-то, а "всем колхозом". Простой пример. Вам надо стырить мешок муки с колхозного склада. Где эти мешки лежат в ожидании продажи/обмена их на трактор для колхоза. Но вам страшно. Тогда вы говорите - давайте в честь именин Патриса Лумумбы выдадим КАЖДОМУ колхознику по мешку муки и хрен с ним, с этим трактором. Вуаля!!! Все рады, все смеются, Полкин размахивает лозунгами о гуманности строя. Но у колхоза трактора нет, продолжают пахать на лошадях. И тут открывают границу с соседним колхозом, где трактора с GPS, роботизированные фермы и прочее, дающее продукцию гораздо более высокого качества с гораздо низкой себестоимостью. Продукция вашего колхоза теперь нахрен никому не нужна, но жрать-то надо. Поэтому колхозники растаскивают остатки колхоза на металлолом, попутно крича, что их кто-то ограбил. Про муку, взятую на халяву со склада вместо закупки трактора, уже никто и не помнит. Они тут не причем, верно?... это строй самый гуманный был... как бы его, блин, вернуть? P.S. Указанный вами Турбоатом, и несколько других предприятий - это исключение, подтверждающее правило. В турбоатомном "колхозе" халявную "муку" тоже раздавали, а вот "трактор" покупали за нефтедоллары, поступающие из Кремля.

Вы по сериалам впечатление о фудстэмпах получаете? www.kommersant.ru/doc/1500734/print ... карточная система в США поддерживает не бедных, а производителей сельхозпродукции. ...прикрыть систему дармового питания никто не решался. И дело тут было вовсе не в страхе перед голодными бунтами. Просто за долгие десятилетия американский сельхозпроизводитель избаловался не меньше, чем знаменитые матери-одиночки. Если бы государство перестало покупать еду для малоимущих у американских фермеров, последних ждали бы тяжелые времена. .... право на участие в системе SNAP получают домохозяйства, которым удастся доказать свою бедность. Общая стоимость имущества, включая банковские вклады, не должна превышать $2 тыс. Впрочем, если среди домочадцев есть лица старше 60 лет или инвалиды, сумма может увеличиться до $3 тыс. На первый взгляд кажется, что при таких условиях бедным может быть признан разве что бомж, живущий в картонной коробке. Однако это не так. Дом и земля, на которой он стоит, здесь не учитываются. Автомобиль может учитываться, если он приносит владельцу какой-то доход, но если он нужен лишь для того, чтобы забрать детей из школы, его учитывать не будут. Кроме того, чиновники, рассматривающие кандидатуры получателей помощи, берут в расчет уровень дохода семьи и число домочадцев. Чистый доход, то есть сумма, оставшаяся после вычета налогов, должен быть ниже официальной черты бедности. Для семьи из двух человек эта черта соответствует годовому доходу $14 тыс., из трех человек — $17 тыс. и т. п., причем цифры корректируются каждый год. ...Департамент сельского хозяйства США признал в 2008 году, что Программа дополнительной продовольственной поддержки служит стимулированию спроса на продукцию американских фермеров и пищевой индустрии. Таким образом, "голодающие" американцы по-прежнему не являются самоцелью правительства. Они лишь помогают властям незаметно стимулировать сельское хозяйство за счет налогоплательщиков, заодно поддерживая тех, кто не может или не хочет заработать себе на гамбургер. =============================================== Другими словами, для того, чтобы получать немаленькие деньги, достаточно следовать двум пунктам: 1) хранить сбережения не на счете, а в банковской ячейке 2) работать на кэш, официально показывая лишь часть дохода (чем и занимается огромное количество американцев) Поэтому, получая деньги на продукты, можно жить в роскошном доме, иметь две машины на семью, отдыхать в круизе по карибским островам и покупать на талоны дорогие деликатесы, типа икры. И т.д. и т.п. Получение этих талонов 90% американцев не происходит разве что благодаря "белому" бизнесу, который категорически отказывается выдавать зарплату в конвертах.

Еще раз. Рабочая неделя (нормативной оплаты) в СССР до 1940 года - 42 часа, после 1940 и до 1960 - 48 часов. В Штатах после 1938 года - 40 часов. Это РЕАЛИИ, а не лозунги 1917-18 годов. В 17 году еще сказали, что "земля - крестьянам". А Жириновский как-то заявил, что "каждой бабе по мужику". Мы будем обсуждать, что БЫЛО, или лозунги, которые были?

Потому что тогда детский труд был запрещен только на Западе. Рассматривая СССР как Верхнюю Вольту с ракетами, было глупо ковырятся в деталях. А вот сейчас: (ссылка устарела) На данный момент уже более 100 крупнейших компаний-производителей брендовой одежды по всему миру отказались работать с партнерами из Узбекистана, которые производят хлопок и текстиль для пошива одежды. Главной причиной для бойкота стала информация о том, что в республике для сбора хлопка активно привлекаются дети, что категорически неприемлемо по международным нормам права... ...еще во времена Советского Союза в Узбекистане, как и в остальных республиках, в период сбора урожая привлекались все трудовые ресурсы, в том числе студенты, школьники и работники предприятий. При этом в республике на данный момент сохранились некоторые черты прошлых лет... www.hrw.org/node/113453 В отличие от прошлых лет в 2012 г. правительство уменьшило масштабы привлечения на сбор хлопка детей младшего возраста. Однако местные наблюдатели и правозащитные группы сообщали, что по меньшей мере в трех областях на плантациях были замечены дети начиная с 9-летнего возраста. Чтобы сохранить общую численность работников, правительство увеличило привлечение взрослых и детей в возрасте 15 – 17 лет. Принудительным трудом считается работа, которую от человека требуют выполнять против его воли под угрозой наказания или санкций. Он безоговорочно запрещен международным правом, предусматривающим отдельные гарантии для детей. Добавлено через 12 минут Ага. Главное - правильно назвать. Называешь рабство "трудовым воспитанием" и отправляешь детей собирать хлопок/картошку/помидоры... за рисовую кашу с компотом... Главное погромче орать о запрете на детский труд. Называешь дополнительную работу субботником и даже на кашу с компотом тратиться не надо. Главное побольше орать "я не виноватаяэто не эксплуатация, он сам пришел"

Мешало чуство самосохранения. Если бы они их реализовали, то уже болтались бы на фонарях, развешанные благодарным народом.