mastervovik

Я уверен что силикатный полуторный (непакетированый) выиграет в перерасчете за куб! По крайней мере в Днепре Камаз 4 пачки берет, это где-то около +20коп за шт. доставка. + Не надо манипулятор/кран! 3.2 как то ОЧЕНЬ дорого по чем он у вас с завода? У нас гривны полторы максимум с доставкой!

ершеные оцинкованные гвозди есть, по чем ?

Че-та дешевый какой-то, 60 где-то год назад был, думаю сейчас дороже. Может вам овражный привезли?

Это теория, но мы же о частном строительстве, где по фермам идет обрешотка и кровельное покрытие, т.е. равномерно-распределенная нагрузка. Которая в расчетах как я помню принимается как приложеная в узлах? Добавлено через 2 минуты Это в промышленном строительстве с плитами по фермам, а в частном, где нет плит чем руководствуются при растановке? Добавлено через 1 минуту Звернув, но не понял почему? Интуитивно кажется правильней последний раскос опускать на опору. Добавлено через 5 минут Как правило, я заметил в основном стойка чередуется с раскосом, т.е. из каждого узла выходит раскос и стойка. а в рекомендациях читал - что лучше только раскосы без стоек...

Кирпич - без вариантов!

А я поддержу! Что люди себе думают, когда спрашивают посоветуйте хороший кирпич? Общестрой он и в африке - общестрой. Главные показатели у всех примерно одинаковы морозостойкость и марка 35 и 100 +-. Т.е. надо брать тот какой дешевле и ближе, остальное от лукавого... И да, если красный кирпич разваливается при падении, не имеет ни чего общего с его качеством, вы его потом попробуйте в кладке разбить!

:D Спасибо и от меня за полезную тему! Поделюсь и своими соображениями, в надежде на конструктивную критику (ключевое слово - конструктивную ) или подсказки. Не имею пока практики по фермам (скоро будет) но кое что помню из теории в конструировании ферм (где соврал поправляйте): При конструировании должны выполнятся два главных условия - конструкция должна быть геометрически не изменяема т. е. простым языком она должна состоять из треугольников, и она должна быть статически определимой, т. е. при вырезании узла должно быть максимум два неизвестных, что бы вы или конструктор вообще могли посчитать эту конструкцию! Т. е. когда расставляешь раскосы, начинаешь идти от опоры (реакция которой известна) или узла из которой выходит два стержня, дальше из каждого узла три стержня! Узлы в ферме принимаются шарнирными, для которых должно выполнятся уровненние равновесия, а все усилия воспринимаются стержнями при чем, стержни воспринимают только сжимающие или растягивающие усилия! Некоторые выводы: Если стропильное пространство не эксплуатироемое, то можно перекрывать большие пролеты без опасения прогиба, чем больше узлов - тем больше компенсируюся усилия в стержнях от реакции опор. Как правило (в трехугольных фермах) наибольшие усилия в приопорных участках. Ферму лучше проектировать балочно-консольной, т. е. опоры размещать не по краям фермы, а со смещением, тогда усилия до опоры и после будут менять знак, и больше компенсируют друг-друга. Не встречал расчетных ферм с сечением поясов больше 50х150 и раскосов 50х100 т.е. для себя сделал вывод, что в большинстве случаев частного домостроения в Украине(при шаге ферм до 1м и расстоянием между узлами фермы до 2м) можно принять эти сечения без расчета и это будет с запасом, это конечно ИМХО, и для хорошего леса! Есть для меня немного непонятного. где бы хотел услышать "расшифровку" специалистов. А именно принцип расстановки раскосов, чем руководствуются принимая ту или иную схему? Много раз встречал инфу что дощатогвоздевые фермы нужно проектировать с без стоечной схемой расстановки раскосов (что бы уменьшить реакцию от стойки на верхний пояс) но в то же время большинство спроектированых ферм вижу со стойками, почему? "Конструкторы" которые мне делали предложения по фермам, не смогли (или не захотели) мне объяснить почему у них так расставлены раскосы, мол - "так посчитала программа"! И второй вопрос, если я увеличиваю к-во раскосов в одном узле то с одной стороны делаю её статически не определимой, но интуитивно мне кажется что надежней, так ли это?

хорошее предложение, уж точно будет получше тем "аля поболтать"

ту "аллергию" которая его здесь мучала- газонокосилкой не выкосишь :D

Ну Я против них вообще нищеброд, они шутя мой дом домик - вагончиком для инструмента называли Но мне нас, рать, пускай они бодаются по правде сказать сами хазяева простые и довольно вменяемые!

Не, Я не... Я местный , нас двое на улице таких осталось, выдержавших напор богатых дядек и соблазн подзаработать на продаже участка Мне Кирил-Днепр говорил тоже, я не знаю таких проблем, может ближе к трасе... В начале улицы есть все: газ, свет,вода все на госбалансе (раньше за свет надо было "ласунке" пошлять, но вот сосед сделал официально через рэс уже не кому не платил, ЛЭП уже на балансе рэса. А как за дорогогу могут требовать? Это ток на добровольных началах, я допустим платил только за участок дороги перед своим двором (а друган мой вообще не платил т.к. еще не ПМЖ). Правда бывают терки из-за разного финуровня, они конечно молодци: и вооруженная охрана, и шлагбаум, и дорога, и вывоз мусора и т.п. все организовали, и иногда намекают на оплату, но я сразу сказал что буду участвовать только по мере своих возможностей (постоянно плачу только за вывоз мусора т.к. мусорю много )

Я без предрассудков, но другим это действительно может быть не интересно. Вот создам свою ветку там дам все подробности Дочке 4, мы её еле на отдельную кровать сплавили, я почти три года рядом на полу проспал Пока про отдельные комнаты и речи не идет Добавлено через 8 минут Я думаю сейчас это фио в фаворе

Мама-папа-дочка Так не читайте и не слушайте! Вы же видно "большой специалист"... Вы же участник ветки с самого начала, и помоему вы же меня спрашивали "где я построился", потом называя "ебенями" Повторяюсь: Днепропетровский район, Днепропетровская область, село Александровка, ул. Б.Хмельницкого,4 Таки да, протрузии небольшие есть. Это не имеет ни какого отношения, протрузии можно заработать не удачно подняв тяжелое в квартире просто надо быть окуратнее со здоровьем! Но это приходит с годами и опытом (я студентом и водку в общаге пил по 5 рублей считая что она всеравно с одного спирта, а сейчас приходитсяч и за печенью следить )

Я тоже расматривал как один из вариантов, но "небеса" рекомендлвал, да и мне так кажется пояса делать из спаренных досок, а не с промежутком через вставки раскосов, чего то мн кажется они так лучше компенсировать друг—друга будут.

В декабре 2007 - кредит, февраль- март 2008 начало, лето 2010 - новоселье. Это в заехал в шпаклевку под обои без мебели, и заборов. Вид как на фото примерно к концу 2011.

Я тоже буду из сдвоенной (тридцадки), в раскосе понятно что меньшая нагрузка, но у него и сечение меньше, так что думаю и раскосы из двух сторон сделать, на расходе это не сильно скажется а по надежности точно увеличится!

А тут не соглашусь, считаю что устаревшие нормы для гражданского строительства ни как не подходят для частного домостроения, и много где можно обходится меньшим запасом прочности и надежности. Но понятно если человек не понимает строительную механику и сопромат то это не для него и пусть лучше прислушается к спецам! Но тут есть подвох, большинство спецов не будет вникать в частности или брать на себя повышенную ответственность а ограничится типовыми решениями для гражданского строительства! Но тут тоже добавлю ИМХО! Добавлено через 14 минут Oleksandr Protsev, Начал читать вашу ветку, и какое совпадение, я тоже построился на улице Б.Хмельницкого :D

И тут согласен на все сто, Я к этому так же подхожу! Понятно что мой пример не для финансиста или айтишника с приличной зарплатой. И я допустим ни когда бы не пошел работать к кому то, даже по завышеному тарифу. Нужно всегда считать сколько ты мог заработать в сравнении с экономленым за то время которое ты потратил! Я допустим строюсь только в свободное от основной работы время! А на лицевую кладку буду приглашать хороших каменьщиков, не из-за того что я не смогу, а из-за того что дом я буду сам обкладывать минимум год

Ну вас я конкретно не имел в виду это точно! Если без обид, то для меня чем больше сообщений на форуме то меньше вызывает доверия специалист. Я не понимаю как спец в строительстве может писать по 1000 сообщений в год, ведь строительство не подразумевает работу в офисе или за компом. Ну или ему уже за полтинник и он на заслуженном отдыхе делится опытом . Я заметил что когда люди просят совета, то в первую очередь прислушиваются ко мнению "старожил" (это понятно но не правильно), я пытаюсь донести людям что нельзя принимать как должное советы от юзеров форума только из-за того что у него ник "мастервовик" или у него 100500 постов. А в первую очередь думать своей головой, а со спецами лично знакомится или по рекомендации. И это конечно ИМХО, и я извиняюсь что своим обобщением бросаю тень на заслуженных спецов, но я думаю что им с высокой колокольни и они переживут что какой-то "мастервовик" имеет такое мнение Добавлено через 6 минут з.ы. И по правде сказать Я и сам иногда обращаюсь за помощью к форумчанам, и спасибо всем тем кто откликнулся и помог!

Я думаю гораздо больше, 15 может только на закупке (если не больше), а вот опыт...! Я знаю где можно сэкономить (без ущерба) + стоимость работ (а это смело затраты можно умножать на два как минимум)! К примеру, на то время только проект стоил от 10тык. вот со старта экономия

Опять же - поддержу! Меня на эту авантюру подталкнуло: 1. Безисходность, жить было не где, т.е. или строится (в кредит) или покупать квартиру (опять же в кредит), снимать квартиру я не приемлел категорически!!! С аргументом: "чем платить за съем, я лучше буду платить банку проценты но уже за свое"!!! 2. Участок естественно перевесил в пользу стройки (хотя я вполне мог его продать и купить хорошую квартиру)! 3. Я имел и практический и теоретический опыт строительства; 4. Я всю жизнь торговал стройматериалами (на момент начала стройки я был руководителем Днепропетровского "Будмакса") от суда доступ до минимальных закупочных цен! 5. Тогда были перспективы и не было намека на войну!!! 6. И т.д. Сейчас, я бы при моих вводных на такое наверное не пошел бы. Но, если после покупки участка было хотя бы тысяч 10уе. я бы точно - строился!

Тут не 100 а 1000%+++ Я в принципе всегда так и делал, но бывали моменты когда денег не было вообще! например я спину "убил" на стяжке, тягал раствор в ведрах целый день (дурачек). После этого уже даже если хочу, уже долго физически тяжелую работу выполнять не могу, спина не дает. Сейчас уже вроде и с финансами попроще, но не хочется лишний раз что бы по участку "этот контингент" лазил (мы же уже там живем + ребенок, энергетика и т.п. Поэтому, сейчас стараюсь или технику нанимать. или друзей-знакомых просить, или на крайняк самому делать, но не спеша (спешить уже не куда, жить есть где)! Добавлено через 6 минут Мне сейчас не когда заниматься анализом, когда дойдут руки до детального отчета (и не чего будет делать), попытаюсь спроецировать цены к моменту!

Я думаю действительно у профессионала нет времени сидеть на форуме и обсасывать подобные темы, да и не зачем у проф всегда есть спрос! Я это знаю по себе (когда занимался стройкой) и по псевдоспецам с бредовыми постами на этом форуме. Особенно поразило замечание: "а когда же деньги зарабатывать, если самому все делать?" Если бы я сколько сидел за компом и строчил посты в разных темах, у меня бы времени ни то что на стройку - на работу бы не нашлось! Вот чем сидеть на разных форумах и соцсетях - можно дом построить за это время - это 100%! Добавлено через 3 минуты Тут без вариантов! + если нанимать действительно спецов, за которыми не надо следить то стройка выйдет даже не в 2 а раз в пять дороже, там действительно 200куе реальные цифры а чем нанимать псевдоспецов с форумов да газетных обьявлений лучше включить "клэпку" (если она есть) самому и выйдет и дешевле и лучше! Добавлено через 7 минут Именно!!! Да в том то и дело. что в гривне цены на отечественные товары выросли не пропорционально, и аналогичная стройка сейчас обошлась бы мне до 15тык (если не до 10)! И очень важный момент если есть хоть один человек из родственников 9близких друзей) физически здоровый для помощи. то можно построится в 3 раза быстрей! Одному конечно долго и тяжело (у меня по молодости был кум помогал, но сейчас у всех семьи. так что все сам) Вот на днях привезли и выгрузили 15 кубов леса, так я его уже неделю сам тягаю (6м тяжело и не удобно) в двоем наверное за день бы вложился еще и на шашлык бы время осталось!

санузел Прихожая: Кухня/гостинная: Лестница: 2эт: Бросте в меня камень, если сможете найти квартиру лучше за 20 куе (допустим 30 с землей)

Подробный отчет о стройке делать уже нету времени, но обещаю сделать следующей зимой! Здесь попытаюсь в двух словах сжатый сделать для понимания. Итак, имелся участок + по улице присутствовали коммуникации кроме канализации. Денег для начала строительства не было вообще ( в прямом смысле слова) но была работа и перспективы. Взял в банке кредит 10куе - это 50тысгрн (еще при курсе 5 и почти сразу он вырос до 8) для начала стройки. Еще примерно за 3 года после кредитных было потрачено еще до 10куе. (это уже 80 000грн) всего - около 130тыс.грн. - Сразу было куплено 20 пачек силикатного полуторного кирпича - 7000грн (брал по 50коп) - красный кирпич (септик. цоколь и т.д) - 1000грн - 5 машин свежего шлака (фундаменты, подсыпки и т.д) - 3000грн (тесть работал на заводе Петровского с доставкой обошелся по 600грн. -Песок, щебень, отсев - около 5 машин - 3000грн - Цемент - 1000грн -Бетон - 3 миксера (фундамент дома и армопояс забора) - 3000грн -Арматура и сварные сетки - 1000грн -Входные двери - 500грн (китай) -Окна с двойным стеклопакетом в самом дешевом трехкамерном профиле (по моему КБЕ) 4шт - 3000грн - Лес на крышу 8куб - 4000грн - шифер обычный (около 40 листов) - около 2000грн - утеплитель около 20куб - около 2000грн - мелочевка (гвозди, шурупы. расходники, иструменты и т.п.) - 5000грн - ППС 100мм на утепление - 10куб - 2500грн - сетки, клея и т.п. для утепления фасада - 2500грн - Подключение электрика (25А/380В) - 3000грн - Вода (самоврезка, потом узаконил) - 1000грн - Вода скважина - 1500грн +500грн (станция китай) итого- 2000грн Итого коробка + септик+забор обошлась около 45 000грн по материалам + по мере надобности нанимал подсобников и разнорабочих (для тяжелых физически работ, принимать или месить бетон/раствор, копать и т.д) - 150 грн/день (на двоих) пускай - 5000грн за все время Итого по коробке я влез в кредитные 10 000 куе (а если бы не менял сразу на гривну то еще осталось бы ) "Дали буде"..... Добавлено через 34 минуты Внутрянка: -Провода - 1000грн - автоматы и т.п - 1000грн -Электродный электрокотел (кулон) - 1500 грн - расширительный бак+насос - 1000грн -Трубы (около 60м весь дом) - 1000грн - Радиаторы (4шт пурмо) - 3000грн - Бойлер (атлантик 150л) - 1500грн - ванная - 1000грн - унитаз - 500грн - мойдодыр1500грн - кафель на пол (весь первый эт испания распродажа) - 4000грн -Линолиум (весь 2эт, недорогой) - 1000грн - Гипсокартон +клей (1эт) на 2эт прямо на каркас стропил) - 2000грн -Шпаклевка - 1000грн - ОСБ (пол 2эт) - 1000грн - Обои (везде) - 5000грн - Кафель (стены санузел) - 2000грн - мебель (дсп и комплектующие) - 5000грн практически всю сделал сам, куплена была только кухня акционная за 1500гн + каркас с ламелями и матрас (вместо кровати) - 2000грн и компьютерный стол в эпицентре - 1000грн. Лестницу сделал из остатков дерева с крыши, обшил строганой сосной +морилка и лак - обошлась со всем где-то 3000грн 2 плазмы купил у друзей Б/у - 4000 грн Холодильник подарил тесть на свадьбу, мои - диван угол (еще в начале совместной жизни! переехал уже на 3 место больше 10 лет) духовка плюс электро и газовые печки (все заннусси) - 6000грн Диспозер в мойку +мойка - 2000грн Обратный осмос- 1500грн Вроде ни че не забыл Итого внутрянка - 55 000грн Т.е. меньше 10куе - оставим остаток (25000грн) на мелочи и не учтенные материалы + может где-то не точная цена (хотя вроди брал с запасом по памяти) ДАЛИ БУДЭ...... Добавлено через 17 минут Ну и самое главное, что получилось! Планировка (строил без проекта, планировал по ходу) :