mastervovik

Ладно уговорили) Влагопоглащение это один из нескрываемых недостатков поизводителей ГБ вот выдержка с сайта производителя: Влагопоглащение ваты около 4% (это вообще мизер) в зависимости от плотности и производителя бывает до 15%, и она не тянет влагу вообще в отличии от ГБ! Если конечно ее специально не мочить, что естественно само-собой исключается при правильном монтаже (фасад, крыша). Но даже если вы специально ее будете поливать из шланги, вода с ваты стечет, до всех тех же 4%! Можете провести эксперемент: взвесить и потом намочить кусок базальта, а затем дать воде стечь (пускай полчаса) и взвесте снова! И если вы проведете такой эксперемент с ГБ - то результат вас удивит))) НУ и напоследок вата в вентфасаде высохнет (до4%) за день, в ГБ -за год (в случае с мокрым фасадом так всегда будет с остаточной влажностью и лямбда вас не порадует! По вате опасность намокания и уменьшение коэфициента предупредить очень легко, как например делается в кровлях! По расчетам необходимо 200мм - а принемают 300мм! Бред про устойчивость стены из кирпича, слышать от Гбшника это вообще жесть, облом опять расписывать сравнение, перенесу свой пост из другой темы:

Мы как то очень засрали несоответствующую тему! Если вы не ГБ бот, то задайте мне вопрос в какой-то соответствующей теме, я по свободе отвечу!

Вы знаете, это называется "чув дзвин, та не заю де вин":D Воздух служит как теплоизолятор только в неподвижном состоянии, а в конвективном как прекрасный передатчик тепла! И даже если вы замуруете наружную стену, у вас будет конвекция за счет движения воздуха от теплой поверхности(внутренней) к холодной (наружной). По этой же причине собственно, стеклопакеты не делаются с воздушной прослойкой более 10мм, т.к. при увелечении он теряет свойства теплоизолятора! Я бы вам лекцию, прочитал, да некогда:D Отмечу что воздух это практически единственный теплоизолятор который возможно эфективно использовать в стр-ве, и все утеплители сделаны на его теплоизолирующих св-вах в неподвижном состоянии! И если вы услышете рекламу, о нано технологиях, и суперутеплителях лучше чем вата или псб - это чушь! Т.к. лямбда воздуха около трех десятитысячных, и соотвественно утеплители не могут иметь лучший показатель Добавлено через 2 минуты Эти все доводы насуколько приметивны и не обоснованы что я уже устал на них отвечать! Добавлено через 2 минуты Вата делается только с вентзазором, и соответственно вы в калькуляторе ставите снаружи не кирпич а вентзазор (там есть такое)! Ну я вам сразу скажу смысла считать нету, т.к. с вентзазором ни когда вам не покажет конденсат))) Добавлено через 3 минуты К стати и гб тоже если облаживать кирпичем!

Это жесть, я со времен регистрации на форуме об этом говорю (и в т.ч. чуть выше писал) ГБ как конструкционный материал - по всем показателям и ЦЕНЕ уступает кирпичу, т.е. лучше за основу взять 250мм кирпича(его теплопроводность даже можно не принимать в расчет) ГБ как утеплитель - по всем показателям и ЦЕНЕ уступает базальту, т.е. лучше взять вату нужной толщины и закрыть кирпичем, мармароком, сайдингом и т.д. и.т.п. (чем душе угодно) Единственно оправданая конструкция из ГБ - если запаятся под мокрый фасад без утепления ВСЕ!

Так а зачем тогда из него строить, если потом утеплять, откройте тайну?)))

Я вообще имел ввиду 250мм кирпича

По нынешним нормам 300мм (но не меньше 200мм) Добавлено через 1 минуту Ну да, если дом 50% в витражных окнах, то дискусия безсмысленна!))) Добавлено через 7 минут Ну тыж с Днепра, тут так все делают:D, и это убивает, зачем было строить из ГБ что бы потом утеплять? Если вам 400ммГБ хватает - то тут не поспоришь, и все правильно сделано! Правда, если вы облицивали кирпичем - то это уже не однослойная, опять же а смысл тогда, проще было в "колодец" вату положить до нужного R!

Нормальная цена для идеальной кладки, кинь пжлста контакты земляку для базы)) Добавлено через 2 минуты По утеплению это если с чем сравнивать? Я допустим в вентфасад или колодец положу 200мм ваты, это какую толщину ГБ вам надо сделать для эквивалентного теплосопротивления? Справедливости ради - однослойность - это круть, но не первоочередность!

Газобетон ... и далее по тексту - это не для меня, я не пренадлежу к "сведетелям газобетона":D Ну ВОТ не вижу я в нем ни каких приимуществ, все раздутые производителями! Потому что его уневерсальность - это - НЕ плюс! И если рассматривать по отдельности основные функции стены - теплопроводность и конструкционность, то он проиграет в сравнении. По теплопроводности - базальту! По конструкционности - кирпичу! ИМХО - каждый материал должен отвечать за свое направление! Это как сравнить терапевта с хирургом и анастезиологом!

К чему это словоблудее, мне что - каждый раз кавычки добавлять? ГБ - не камень. Свинец - металл, это и козе понятно))) но если так хочется, все таки скажу, для меня камень - это кирпич любой (и с большой натяжкой шлакоблок если из отсева), даже бетон и бут Я в это понятие не включяю по причине высокого ПДК!

Основные минусы каркасника именно микроклимат в период отопления. Основной вид передачи тепла в каркаснике -конвективный, а для человека природно - лучевой. А это уже камень (для ПИЯ расшифрую материалы с плотностью от 1000 кг/м.куб) + инерционность важная для ПМЖ. Поэтому все материалы хороши, но под определенные задачи. ИМХО моих задач каркасника описал несколькими страницами ранее. Для лета таких приколов нету. Обоснованых плюсов каркасника пока не встречал, основные два: 1. Дешевле - не на много, если тупо рассматривать отдельно коробку. Но ст-ть коробки - это даже не 20% всего строительства и на этом экономить во вред комфорту Я бы не стал. 2. Быстрее - ну это вообще не аргумент, если есть деньги, за месяц строится коробка из любого материала, и опятьже временной отрезок в ОСП очень мал в сравнении сроков всего стр-ва! Да забыл добавить звукоизоляцию, чем выше плотность конструкции - тем выше звукоизоляция! Опять же минус для каркасника (если только песок в стены не засыпать) Кто-то писал про леквидность, так вот ПИЙ не купил каменный потому-что дорого, но есть рынок, и если есть цена дороже для кирпича на рынке, то и есть кто это дороже купит! Не нам на форуме это определять - а рынку.

Ну и кого ты хотоел удивить этим видео? Или эта реклама счетчика является пруфом?

Шо за бред? Когда это потребление зависило от счетчика?

Если опирание по всей толщине стены, то достаточно на раствор с кладочной сеткой. Если просчитались с пролетом и переживаете можно дополнительно пару последних рядов положить с сеткой с "забеганием", цена вопроса "панты" около 5грн/м. Добавлено через 1 минуту Це по якому стандарту? Шоб вы понимали "по стандарту, по госту и т.п" Все госты разрабатывались под промышленное и гражданское стр-во! Для частного стр-ва есть ряд частных трудов и разработки производителей материалов все! Т.к. подразумевалось что каждый проект будет просчитыватся конструктором, ну а кто у нас этим заморачивается, платит же бабки - заказчик! Поэтому нет ни одного конструкторского обоснования армопояса для кирпича и т.д. Марка кладки из кирпича при самых кривых руках будет выше 50кг/см.кв Т.е. если вы положите плиту даже на мин ширину опирания 120мм у вас давление под плитой будет до 5 кг/см.кв т.е. в 10 раз меньше! Добавлено через 13 минут Это 100%, делайте все из одного материала ГБ или кирпич выбирайте! У каждого материала свой микроклимат, и не комфортно когда допустим сидиш на первом кирпичном этаже, а потом подымаешся в каркасную мансарду (это я на себе проверил)

Кирпич 0.25 а не 0.38 и вата НЕ ДЛЯ мокрого фасада а 50 плотность итого посчитано выше -90 000 (с утеплителем 200мм но без отделки)! Наружную отделку можно не считать т.к. она будет одинакова для ГБ и камня, исключение только мокрый фасад, там будет дорогая вата, лучше пенопласт 150 где-то 300грн/кв(150мм) = примерно 45000грн

Я не знаю цен с доставкой ГБ в ваш регион! Но уверен что для данного примера это будет от 150 000 грн ГБ с работой (без отделки наружной и внутренней) Да и армопояс, арматура, мостики холода - это геморой на фиг он надо?

50 куб - это кирпич, ГБ - по кубатуре будет почти в два раза больше, соответственно и больше затрат на материалы и на работу!

Да хоть в эпицентре, цены стартуют с 350грн куб и дальше в зависимости от плотности (50 кг) в стены будет достаточно. Точно цену не помню около 500грн/куб если класть толщину 200мм - получится 100грн/кв * 137 м.кв = 13700грн Т.е. 15 000 - это уже с учетом работы вложить ее во время кладки) Опять же, не нужно руководствоваться в расчетах сайтами ГБ, они всегда считают вату для мокрых фасадов - а она по цене уже космос! Добавлено через 5 минут Да ни когда он не был, и не будет дешевле "по кругу", если считать правильно! Учтите что это посчитано с наружной отделкой, а ГБ без (я сомневаюсь что вас удовлетворит внешний вид фасада из не отделаного ГБ! Ну и повторюсь самое главное, что вы получаете за более меньшие затраты больше плюсов - теплее, прочнее, эстэтичней, практичней и т.д. и т.п.

Стены даже в ПОЛкирпича, хватит на три этажа с жб перекрытиями (запас прочности будет выше чем у ГБ 400мм. Она просто не пройдет по ветровым и вне осевым нагрузкам. Не говорите вы, в чем не понимаете, или вы даже нагрузок собирать не умете или диплом купили! К примеру возьмем нагрузку в нулевом уровне 100 000кг,(100тонн) длина стен 5000см толщина 40см ГБ = 0.5кг/см.кв (запас прочности примерно в 10 раз)! - или 25см кирпич =1 кг/см.кв (запас прочности в 100! раз) Переведу, кирпичная стена в 250мм в 10раз! прочнее стены из ГБ 400мм. И если вы не побоялись строить из ГБ, то про гаражик в кирпич вы меня вобще рассмешили, по этой логике из ГБ вообще строить нельзя (с чем Я где-то согласен)! Добавлено через 11 минут 50кубХ350шт (утолщенного силикатного)=17 500шт *стоимость силикатного кирпича - 2,5грн 44000 +6000(цемент песок)! Нужно признать я здесь забыл добавить ст-ть работ + 20000грн итого - 70 000грн. (что существено не влияет на мой "посыл"! Добавлено через 59 секунд НЕ выдавайте желаемое за действительное! Добавлено через 12 минут Я думаю как минимум в два раза меньше чем написал маэстро!

О: ну и о чем это говорит, или кирпичем, барашкем, короедом только какркасы отделывают? очень развернуто. Если для вас в доме пмж есть только один показатель - лямбда, то тогда конечно вуаля) Добавлено через 7 минут вам отличие гостевого домика от пмж расказать? Люди годами приходят к своим выводам прожив сменность сезонов, колебания температур, ветрености и т.д. А вам двух недель хватило. Ну что тут удивлятся, у нас сейчас мода такая, зодчие веками определялись с материалами под определенные климатические условия, А тут люди прожили две недели и будут расказывать о крутости каркасника!

А как вы предлагаете определить НЕкаркасник по фоткам? Очень коректное сравнение, с Украиной ))) Мне интерестно, у них вообще понятие "отопление" есть? Это вообще жир! ну хоть бы +0.5 написали, не смешите!!!)))

смотрите А у нас в последнее время и живут, мансарда - это тот же каркасник, и все больше людей не в восторге (и я уже в том числе), облом по десятому кругу перечислять все минусы, в первую очередь теплоинерционность и все вытекающие). Пускай опять же ИМХО каркасник идеален для дачи, бани, гаража и т.п.(быстро протопил, уехал - быстро остыл) но не для ПМЖ Плюсую

Так посчитайте сами, возьмите ваши показания ПИКа и умножте на разницу в цене пик-полупик! 1000грн разделите на полученную сумму и получите срок окупаемости процедуры. Третий клас вторая четверть:D Покупать ни чего не нужно, перепрагромирование вашего счетчика занимает 30мин (на месте)!

Интересная дискусия, секта ГБ против секты сип и т.п. Европа, Америка... Да ни кто там не строит ни каркасники (разве что монолитно-каркасные не жилые) ни ГБ(только не забрасывайте меня яйцами пускай это будет ИМХО)

Абсолютно точно, до 200мм идет ощутимое снижение теплопотерь, больше уже не так ощутимо. но с учетом возможного неправильного монтажа или намокания, Я бы советовал 300 (это сугубо для кровли) если не будет ощутимых затрат в подготовке стропильной системы под такую толщину! Но 200 или 300 не так принципиально как 100 или 200 (здесь однозначно второй вариант -без вариантов)))))