mastervovik

Это потому что себе дороже! Я уверен что какой ни будь адепт "свидетелей иеговы" в батле, своей упоротостью и Папу Римского загнал бы за "брандербуржские ворота":D Но Христианству (кирпичу) - на них с высокой колокольни!

Так Я вродь бы и доказывал обратное! Ни чего там сложного нету, с чем не могут справится в Украине, тем более что линии на термолфйфе и технониколе (не знаю за изоват) стоят парока или роквула (точно не помню). И там не чего портить, потому как украинского там - только базальтовый щебень, и немного рук. Т.к. настройкой линий занимадись одни и те же люди приглашенные "оттуда". Так что утверждение " в два раза лучше/хуже" не соответствуют действительности. Ну а за "гавно" Я вообще молчу...

Как говорится, понятно откуда берутся горе-строители (сыщики без диплома), доказывающие то, в чем сами не сильно разбираются, Все больше убеждаюсь что сеть и строй форум пока не во благо идут "пересичному громодянину"! Я вас чуть просвещу - "Кремплинг" и "королек" слова понятные производителю но к сожелению не Вам(( И большая просьба, извольте меня от спора с Вами на темы утепления, пжлст!

По качеству общестроительных плит - Житомир, Харьков, Черкасы По технической вате - у нас в Украине нет линий по пр-ву технической ваты (была в Докучаевске, ее та и не запустили) но она в Украине и не востребована! Добавлено через 3 минуты Теперь к вам встречный вопрос, вы мне хоть назовете один или два ОСНОВНЫХ показателя, за счет которых парок считается лучшим? Потому как "кусучесть", это какой то новый показатель в определении качества))))

Очень смешной для меня вопрос! Профессионально занимался системами утепления около 10 лет! А это уже говорит о вашей непрофессиональности и предрассудках! Так .как вы явно не представляете процесс производства, и разницу в качестве производства!

Ну если и переплачивать - то за плотность а не за бренд, ИМХО! Вообще Я может чуть не обьективно сужу в силу своей патриотичности, но Я думаю что при не явной разнице в качестве - нужно всегда отдавать предпочтение отечественному производителю! Потому - как, за частую руководствуются предрасудками, а если не мы, то кто же будет вытягивать страну из дерьма! (извиняюсь, за маленькое отступление) :flag1::flag1::flag1::flag1:

Ну это вообще не аргумент)) Парок - это конечно царь базальта, но смысла как раз на мансарду нет переплачивать (низкая плотность проста в произв-ве и не такой разрыв в качестве), т.к. товар импортный-цена в евро и все вытекающие! Т.е. у импортного товара сейчас соотношение цена/качество - явно со сдвигом в сторону качества!))) Хотя если карман позволяет - то это круть!

Я могу только посоветовать кого не брать - технониколь ( и только по политическим соображениям) в принципе - да минвату с вышеописаной плотностью (если найдете стекло такой плотности то можете и им) Если это именно супердифузия, то она не будет работать как надо если вы ее положите с зазором.

Ну а кто ж спорит? Только проект не спотолка брали а считали! Если типовой проект - какие проблемы...

Вот не обежайтесь, вы наверное и димку киселева смотрите?)) Нужно понимать, что действительно паропроницаемость осб низкая но и толщина то маленькая, у паробарьера она еще ниже, но это не значит что он пар не пропускает! Все нужно просчитывать (просто для каркасника, неправильно просчитаный и выполненый пирог чреват конденсатом в утеплителе, впрочем это справедливо для всех конструкций с применением ваты! По расчету может вам хватить пароизоляции в в виде осб, но я сомневаюсь, и придется все равно класть паробарьер, потому что дифузия будет высокой. Другой вопрос чепм пирог зашивать снаружи, т.к. у осб и меньше дифузия по сравнению с ватой (а это не есть хорошо, а с моей точки зрения недопустимо) я бы делал вентзазор в рьязательном порядке! В защиту (правильноспроектированых и правильносмонтированых) каркасников нужно сказать, что микроклимат по части парникового эфекта у них будет наименьший по сравнению с любыми остальными, и летом я предпологаю он будет самым комфортным для проживания. И с вентиляцией в нем можно наименьше заморачиватся - хватит естественной вытяжной вентиляции. Ну это все естественно ИМХО!

НУ это даже не смешно! Я не фанат каркасника, но влага в нем практически "не замечает" стен при разности парциального давления! Если вы конечно вместо паробарьера, не заложили обычную пленку!

Не катит, 5 лет там уже не работаю:D

Да я просто с ужасом жду, когда кровли и каркасники начнут утеплять легким ГБ (если он такой классный) Я какие мог доводы привел, ну не согласны так тому и быть, ваши слова: "стройте из чего хотите", я же НЕ УБЕЖДАЮ не строить из ГБ, Я попросил обьяснить зачем вообще из него строить? В итоге мне пытаетесь доказать что ГБ лучший утеплитель чем базальт, при том что сам собрался утеплячть базальтом:D

Зачем мне читать, я сам долгое время работал на производство), для этого и делается вентфасад, "закрытая вата будет мокрой - и ты ни как не поможешь! Я принимал в расчете кривые руки марка кладки при всех НО50 кг/см.кв Нет, Я пользовался справочником "Стеля"!))) Записываю Вас в "свидетелей ГБ")))

Ладно уговорили) Влагопоглащение это один из нескрываемых недостатков поизводителей ГБ вот выдержка с сайта производителя: Влагопоглащение ваты около 4% (это вообще мизер) в зависимости от плотности и производителя бывает до 15%, и она не тянет влагу вообще в отличии от ГБ! Если конечно ее специально не мочить, что естественно само-собой исключается при правильном монтаже (фасад, крыша). Но даже если вы специально ее будете поливать из шланги, вода с ваты стечет, до всех тех же 4%! Можете провести эксперемент: взвесить и потом намочить кусок базальта, а затем дать воде стечь (пускай полчаса) и взвесте снова! И если вы проведете такой эксперемент с ГБ - то результат вас удивит))) НУ и напоследок вата в вентфасаде высохнет (до4%) за день, в ГБ -за год (в случае с мокрым фасадом так всегда будет с остаточной влажностью и лямбда вас не порадует! По вате опасность намокания и уменьшение коэфициента предупредить очень легко, как например делается в кровлях! По расчетам необходимо 200мм - а принемают 300мм! Бред про устойчивость стены из кирпича, слышать от Гбшника это вообще жесть, облом опять расписывать сравнение, перенесу свой пост из другой темы:

Мы как то очень засрали несоответствующую тему! Если вы не ГБ бот, то задайте мне вопрос в какой-то соответствующей теме, я по свободе отвечу!

Вы знаете, это называется "чув дзвин, та не заю де вин":D Воздух служит как теплоизолятор только в неподвижном состоянии, а в конвективном как прекрасный передатчик тепла! И даже если вы замуруете наружную стену, у вас будет конвекция за счет движения воздуха от теплой поверхности(внутренней) к холодной (наружной). По этой же причине собственно, стеклопакеты не делаются с воздушной прослойкой более 10мм, т.к. при увелечении он теряет свойства теплоизолятора! Я бы вам лекцию, прочитал, да некогда:D Отмечу что воздух это практически единственный теплоизолятор который возможно эфективно использовать в стр-ве, и все утеплители сделаны на его теплоизолирующих св-вах в неподвижном состоянии! И если вы услышете рекламу, о нано технологиях, и суперутеплителях лучше чем вата или псб - это чушь! Т.к. лямбда воздуха около трех десятитысячных, и соотвественно утеплители не могут иметь лучший показатель Добавлено через 2 минуты Эти все доводы насуколько приметивны и не обоснованы что я уже устал на них отвечать! Добавлено через 2 минуты Вата делается только с вентзазором, и соответственно вы в калькуляторе ставите снаружи не кирпич а вентзазор (там есть такое)! Ну я вам сразу скажу смысла считать нету, т.к. с вентзазором ни когда вам не покажет конденсат))) Добавлено через 3 минуты К стати и гб тоже если облаживать кирпичем!

Это жесть, я со времен регистрации на форуме об этом говорю (и в т.ч. чуть выше писал) ГБ как конструкционный материал - по всем показателям и ЦЕНЕ уступает кирпичу, т.е. лучше за основу взять 250мм кирпича(его теплопроводность даже можно не принимать в расчет) ГБ как утеплитель - по всем показателям и ЦЕНЕ уступает базальту, т.е. лучше взять вату нужной толщины и закрыть кирпичем, мармароком, сайдингом и т.д. и.т.п. (чем душе угодно) Единственно оправданая конструкция из ГБ - если запаятся под мокрый фасад без утепления ВСЕ!

Так а зачем тогда из него строить, если потом утеплять, откройте тайну?)))

Я вообще имел ввиду 250мм кирпича

По нынешним нормам 300мм (но не меньше 200мм) Добавлено через 1 минуту Ну да, если дом 50% в витражных окнах, то дискусия безсмысленна!))) Добавлено через 7 минут Ну тыж с Днепра, тут так все делают:D, и это убивает, зачем было строить из ГБ что бы потом утеплять? Если вам 400ммГБ хватает - то тут не поспоришь, и все правильно сделано! Правда, если вы облицивали кирпичем - то это уже не однослойная, опять же а смысл тогда, проще было в "колодец" вату положить до нужного R!

Нормальная цена для идеальной кладки, кинь пжлста контакты земляку для базы)) Добавлено через 2 минуты По утеплению это если с чем сравнивать? Я допустим в вентфасад или колодец положу 200мм ваты, это какую толщину ГБ вам надо сделать для эквивалентного теплосопротивления? Справедливости ради - однослойность - это круть, но не первоочередность!

Газобетон ... и далее по тексту - это не для меня, я не пренадлежу к "сведетелям газобетона":D Ну ВОТ не вижу я в нем ни каких приимуществ, все раздутые производителями! Потому что его уневерсальность - это - НЕ плюс! И если рассматривать по отдельности основные функции стены - теплопроводность и конструкционность, то он проиграет в сравнении. По теплопроводности - базальту! По конструкционности - кирпичу! ИМХО - каждый материал должен отвечать за свое направление! Это как сравнить терапевта с хирургом и анастезиологом!

К чему это словоблудее, мне что - каждый раз кавычки добавлять? ГБ - не камень. Свинец - металл, это и козе понятно))) но если так хочется, все таки скажу, для меня камень - это кирпич любой (и с большой натяжкой шлакоблок если из отсева), даже бетон и бут Я в это понятие не включяю по причине высокого ПДК!

Основные минусы каркасника именно микроклимат в период отопления. Основной вид передачи тепла в каркаснике -конвективный, а для человека природно - лучевой. А это уже камень (для ПИЯ расшифрую материалы с плотностью от 1000 кг/м.куб) + инерционность важная для ПМЖ. Поэтому все материалы хороши, но под определенные задачи. ИМХО моих задач каркасника описал несколькими страницами ранее. Для лета таких приколов нету. Обоснованых плюсов каркасника пока не встречал, основные два: 1. Дешевле - не на много, если тупо рассматривать отдельно коробку. Но ст-ть коробки - это даже не 20% всего строительства и на этом экономить во вред комфорту Я бы не стал. 2. Быстрее - ну это вообще не аргумент, если есть деньги, за месяц строится коробка из любого материала, и опятьже временной отрезок в ОСП очень мал в сравнении сроков всего стр-ва! Да забыл добавить звукоизоляцию, чем выше плотность конструкции - тем выше звукоизоляция! Опять же минус для каркасника (если только песок в стены не засыпать) Кто-то писал про леквидность, так вот ПИЙ не купил каменный потому-что дорого, но есть рынок, и если есть цена дороже для кирпича на рынке, то и есть кто это дороже купит! Не нам на форуме это определять - а рынку.