sov1178

А можно пару слов о стенах (дабы не засорять тему в личку или в эту тему www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=134404 )

Есть разные масла. В масла для наружных работ добавляют всякие вещества против биологического поражения дерева - так что неудивительно. Еще в масле могут быть растворители - по идее все это должно быть указано на банке.

Так проблема в том, что первично. Я вот пришел в РЭС и пообщался с инженером на тему, что за автомат мне поставят, если я попрошу 10кВт 3ф. Ответ был прост:"Сколько посчитают по проекту, столько и поставят.". Т.е. вначале нужно попросить хх кВт (и оплатить их, согласно новым правилам), а потом узнаете сколько будет автомат стоять, а наоборот никак не выйдет . karbo, Вы упорно не хотите понять, то, о чем Вам говорят. Если Optimalist, хочет (как я понял) прицепиться к правовым тонкостям ситуации, то что-то еще может выйти (ибо некоторые коллизии там имеются, хотя мне не верится, что облэнерго/РЭС можно заставить что-то сделать против их воли), а Ваш путь 100% безнадежен...

Ох жеж, почитайте я рассказывал почему так не выйдет. Единственно что возможно, так это включить транс 380/220В между двумя фазами, а третью использовать саму по себе. Общую мощность это не увеличит (даже уменьшит), но позволит включить однофазную нагрузку в 1.73раза мощнее. Например 3ф 10кВт = три нагрузки по 3.3кВт, или две нагрузки 5.7кВт + 3.3кВт. Только смысла в этом нет никакого Добавлено через 1 минуту Вы пробовали так поставить вопрос в РЭСе? Я пробовал

Я не владею полной информацией по этому вопросу (т.к. это не мой профиль - я просто такой же интересующийся, как и Вы), но для тех кто будет монтировать это проектная документация, а проектная документация составляется исходя из требований всяких ПУЭ, ДБНов и т.п. Напишите Александру, ник у него начинался с san.... - он знаток нормативки, и сможет дать квалифицированный ответ.

Максимальная мощность = Напряжение * ток, автомат ограничивает ток, но т.к. напряжение постоянная величина, мощность соответственно тоже ограничена автоматом. Некоторая прелесть автомата состоит в том, что он не обязан отключаться мгновенно при превышении номинального тока - в зависимости от величины превышения срок выключения может быть от никогда, до практически мгновенно. В реальности это позволяет кратковременно прилично превышать ограничение. Ну, а ежели Вам хочется отдельный девайс, то есть электронные ограничители потребляемой мощности. Свет, утюг, чайник, но только по отдельности, или по разным фазам (если по 10А на фазу)...

Как бы Вы их не использовали больше 10кВт не снимите, а автомат для любого режима сбалансированной нагрузки (одинаковая нагрузка по фазам) будет одного номинала при одинаковой мощности (ведь именно мощность у Вас прописана в договоре). На счет оскарження - это легко на словах. Реально после замены узла учета все подписывали новые договора, если были претензии договор не подписывался и свет отключался - можно было идти в суд выяснять кто прав Возможно даже с положительным результатом, но что делать все это время без света?..

Тогда ясно - это временно ;). У родителей тоже 40А стоял автомат и прописано было в ТУ какой он, а пришли, вывесили счетчик на фасад и с большим скандалом поставили 25А (хотели 16А) - вот и весь коммунизм закончился... А про Ваше желание стребовать 5.8кВт*3 за 10кВт подключение с них не выйдет - с точки зрения электротехники все правильно - увы. Ну если 3ф, то он и на 10кВт тоже

Правильно, но от переключения нагрузок (звезда->треугольник) максимальная мощность не изменится и всеравно будет ограничена входным автоматом (прочитайте внимательно то, о чем я писал). Если же Вы про "заряженный" автомат, то мне такой поставить не удалось - РЭСовцы ставят только свои автоматы. Добавлено через 1 минуту А как до такого коммунизма Вы дошли? Хочу себе тоже так

Нет 4кВт это у них автомат на 16А :-D (по крайней мере у меня в договоре указано 4кВт и 16А автомат), а если хочется больше, то говорят, ну 5кВт тремя фазами смысла делать нет, так что заказывайте 9кВт или больше Это из моего общения с РЭСом в прошлом году осенью и этой зимой. Может сейчас что-то изменилось, но пока заниматься светом нет времени - есть 3.5кВт, пока достроюсь хватит, а к тому времени все может еще поменяться... Впрочем при том состоянии линии, что у нас, меня не удивляет такой подход - удивляет как оно еще работает

Нее, из 3.3кВт 5.8кВт не сделаете никак. Если нарисовать вектора напряжения/токов, или расписать мощность через интеграл от мгновенных значений напряжения/тока, то станет ясно, что это невозможно. Сильно упрощая. При подключении трех нагрузок между фазами и нулем через каждый фазный провод будет течь ток только одной нагрузки. Если же Вы переключите нагрузки между фазами (треугольником), то через один фазный провод будет течь ток не только от одной нагрузки, так что чтобы автомат по входу не сработал, ток через каждую нагрузку придется уменьшить в корень(3) раз. В итоге мощность останется та же

murava, а подскажите - помнится теплые полы выведены на отдельный коллектор, но в начале темы вроде в какой-то из комнат ТП был подключен через RTL, какая причина такого решения, если не секрет? P.S. Спасибо за тему и фотки! В Вас живет писатель однако ;)...

Тут все хитрее получается. Дело не в автомате - его Вам правильный поставят, а дело в самой природе трехфазной сети и потребителях. Для однофазных потребителей 10кВт 3ф выглядит, как три однофазных подключения 3.3кВт 1ф. Соответственно, имея нагрузки по 2кВт Вы не сможете их включить больше 3х шт. (по одному потребителю на фазу). А остальная мощность (еще 4кВт) она вроде есть и подключена, а использовать ее полностью не получается. Вот если бы потребители были трехфазные, то было бы очень хорошо - можно было бы все использовать и даже расход меди был бы меньше на проводку, но трехфазных потребителей в доме почти нет P.S. У нас больше 3.5кВт одной фазой не дают. Интересно, а есть ли для этого законные основания у монополистов?

Каким образом выходит, если речь идет о подключенных кВт (о мощности)? Если бы лимитировался ток по фазам, то можно было бы как-то привлечь корень из 3х к ценообразованию, а так дороже 3х фазное подключение, а еще частенько и менее удобное в использовании... Я уже приводил пример - представьте у Вас есть четыре потребителя (однофазные) по 2кВт и трехфазное подключение на 10кВт. Можете подумать на досуге, как Вы сможете использовать все 4ре потребителя с таким подключением ;). А вот при однофазном на 8кВт это без проблем...

ул. Розы Люксембург, 28 planetaklimata.com.ua/kondicionery-Doneck/

Приветствую всех! Не люблю писать про негативное, но сегодня я просто был поражен тому, как в фирме "Планета климата" относятся к клиентам (Эпицентр, Амстор и Олди отдыхают вместе взятые, даже если учитывать работу охраны). Вообщем пришел вместе с еще одним человеком (он хотел присмотреть что-то себе, а я хотел прицениться к мультисплитам - подумывал о 2 комплектах на 2 блока). Первые впечатления сильно отличались от того, что на картинке в инете - какой-то прокуренный офис, ну да ладно - нам ведь не гостить там. Начали диалог, после 10минутных поисков работником прайса на Mitsubishi Electric он наконец его нашел и озвучил цену на интересующую модель. Далее зашел разговор об установке - у человека "мокрый фасад" (с утеплением 100мм ППС) - об этом было рассказано работнику и мы стали слушать как же они собираются крепить наружный блок. Вот тут началось самое интересное - вначале было предложено крепить шпильками насквозь кирпичной стены в два кирпича , ибо по заверениям работника дюбелей и анкеров более 100мм не бывает :D - это несколько насторожило. Далее он предложил под уголки подложить пластину металла, чтобы ППС был в порядке . Естественно я ему объяснил, что на мокрый фасад так крепить нельзя, и все подобные конструкции крепились через втулки. Работник долго думал про что я ему рассказываю, изобразил нечто далекое от предложенного варианта, на что я ему нарисовал вариант крепления с использованием втулок. Он опять начал рассказывать, что они так не крепят. Мне это надоело и я попросил, чтобы он нарисовал стандартное крепление (которое они используют) наружного блока на ППС фасад, или дал телефон компетентного в этих вопросах человека из их конторы (я понимаю, что в офисе не обязан сидеть человек, осведомленный в таких тонкостях, но я также понимаю, что человек сидящий там должен четко знать границы своих познаний). Далее работник сообщил, что он устанавливал 100500 кондиционеров и кронштейн на стену вообще не давит, т.к. вся нагрузка на крепления на срез , а еще он инженер механик и знает о чем говорит Он не учел того, что человек, который был со мной, всю жизнь проработал по части инженерии в машиностроении . Вообщем нарисовал я ему вектора сил в разных точках кронштейна, после чего сообщил, что он некомпетентен в данном вопросе. После чего услышал:"Пошел вон!" - такого за свою жизнь я не слышал еще не в одном магазине. Да, за 35лет меня даже на базаре ни разу не посылали ... Далее я решил поинтересоваться кто же меня послал, а заодно объяснить человеку, что так с клиентами себя не ведут, вообщем человек этот так и не сказал, как его зовут (ссыкун :D), зато сообщил, что он там официально в этой фирме не работает (о как!). Ну да ладно, теперь собственно вопросы - хочу написать в Mitsubishi Electric по поводу данного предприятия (планета климата) и отношения к клиентам - может у кого есть адресок (чтобы письмецо быстрее дошло по назначению), хотя в инете найти наверное будет не слишком сложно. И главный вопрос - а где в Донецке адекватные конторы, которые торгуют нормальными кондиционерами (ME, Daikin, Panasonic)? Или у нас только ширпотреб остался?

Для кафешки 8.5х10? ИМХО, проще и дешевле тент на улице поставить, заодно и стеклить ничего не надо :D

Ну и что, что более мощный насос - все равно все что потреблено уйдет в тепло внутри дома...

Так сухо у нас сейчас. Днем было +32С и влажность 25%, температура точки росы соответственно около +8С.

С охлаждением по-любому в трубу лучше подавать теплоноситель теплее, чем точка росы, тогда конденсата не будет. Вот и я опасаюсь, хотя картинок таких довольно много в нете: (%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0) (%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0) Подумывал взять трубу поменьше диаметром (14мм ТЕСЕ наверное самый доступный вариант, 10мм вроде везде только под заказ, хотя заманчивый размерчик).

А то меня мысль все мучает - проложить за ГКЛ трубы и вертикальные петельки очень хорошо вписываются в конструкцию (см. фото) - на стенах обрешетка толщиной 20мм с шагом 40см по осям, на нее будет крепиться ГКЛ - между досками петелька хорошо вмещается Заинтересовался идеей в первую очередь из-за возможности охлаждения помещений, впрочем зимой лишний комфорт тоже не помешал бы, а затраты в моем варианте невелики (в качестве основной системы отопления естественно это не рассматриваю - подозреваю эффективность будет невысока).

Видел фотки в инете, где труба на теплых стенах уложена вертикальными петлями (а не горизонтальными, как на фотках в этой теме) интересно, такой вариант (вертикальные петли) работоспособен?

Обычно в таких случаях устраивается "мягкая отмостка", т.е. под клумбой идет мембрана (дренажная, или толстый ПЭ, ПВХ и т.п.) с заходом на стену до уровня земли.

Дык, лень наверное Зачем куда-то ехать и брать что-то похожее, если можно просто немного поработать ножиком :D, времени всеравно примерно одинаково уйдет...

На некоторых битумках она со сплошным клеевым слоем. Я бы себе купил такую с удовольствием (резать не нужно, клеем мазать на карнизах не нужно), но для икопала похоже коньковокарнизной черепицы не возят к нам (по крайней мере я не нашел).