архітектор

Ветка получилась длинная, много времени надо, чтобы перелистать все страницы. Краткое содержание "предыдущих серий" упаковал в 18-ти минутное видео - слайдшоу с комментариями по основным моментам стройки:

Блин, если под каждый чих в интернете дорабатывать мануал, то дойдет до того, что надо все перекладывать 20-й арматурой, по три в каждый ряд. А стены внутри и снаружи обкладывать кирпичем. Потому что хрущевки стоят и будут стоять. Неужели непонятно, что проблема не в материале и не в мануале? Что нет стандартов во всем, а крайним стает например "газобетон" или "йаценюк"

Да, как у проктологов - о трещинах и всём, что может быть в жизни от чего они происходят. Вот, даже солдатская бабушка Елизавета Георгиевна из Донецка переживает:

Вот же чудо интернета. Как всегда мухи и котлеты вместе, рука об руку. Только пришли к тому, что понять, что у Игоря М в доме сделано и чего не сделано - не представляется возможным ввиду обширности темы и невозможности отследить всю структуру, а тут еще и вы подтягиваетесь. Опять таки, нет причин и оснований думать, что ваш дом и дом Игоря М строился по одинаковых стандартах и нормах. Дажее более того, что вообще по каким либо нормам. Вполне может быть, что парапеты и дымоходы были оставнены ненакрытыми на зиму. Намокли от сенегов и дождей, растаяли/замерзли несколько раз. Во время этих циклов замерзания-размерзания и возникли трещины. Но для этого надо изучать все тонкости и все действительные, а не виртуальные факторы. А так темка получается - а не пописать бы что-нибудь? Пусть другие паникуют. И газобетон не такой, и шлакоблок не такой, и вентканалы Шидель тоже нетакие. Все вокруг трескается. Но если пить бензин из канистры, тоже что-то не так будет. И бензин вроде ни при чем.

Я думаю, что кто-то считает оленьи рога над камином - на ценителя. Поинтересуйтесь современными тенденциями в дизайне и вы увидите, что "ценители" остались, преимущественно, в странах соцлагеря. Добавлено через 3 минуты Ну вот, даже по отношению к дизайну страна делится минимум на два лагеря, один другого не понимающий. А если взять вещи куда более глобальные? Да и вообще - покупать модную топку и лепить ее в привычную стилистику "а-ля шансон" в дорожном кафе - это как-то не по феншую. Все равно, что под костюм кроссовки надеть. Уж тогда проще сделать открытый камин - так будет правдоподобнее.

под этот камень ажурные делают в придорожных кафе в стиле 90-х. Если посмотерть немного шире, подумать, что время не замерло 20 лет назад, то можно и другие решения найти.

Но это же вообще другой случай. Это даже не стена, а парапет. И скорее всего, там что-то с технологией накручено. Или клей не такой. Два блока газабетона, даже если насухо друг на друга положить, то они никуда не перемесятся, а если еще и клеем склеить. Скорее всего это как анекдоте "Как, вы не любите котов? Да вы просто н умеете их готовить!".

Неплохо получилось - цельная черная полоса удачно села на свое место. Камин не выглядит "сельским гламуром". Наоборот, похож на те рекомендованные интерьерные решения, в которые профессионально оформляются топки на сайте производителя. Единственная проблема, самая, наверное, сложная - это морока с красивыми вентиляционными решетками, переходом керамогранита в камень и примыканию к полу.

Какие плиты? Плиты - это дешевле. Тут не тот подход. Монолитное перекрытие любой ценой. Вот над погребом 70 м2 монолитного перекрытия в инвентарной опалубке. Причем там высота чуть больше, чем 1,5 метра. Люди навкарачки ползали, чтобы вытащить оттуда щиты опалубки. А как ригели вынимали? А как стойки убирали? Чтобы на голову не свалилось пару сотен килограмов? Даже представить сложно, чего это стоило работникам. И ради чего? Чувствуется, что есть арсенал решений, но применяются самые неэффективные. Типа чуваки могут и нагрузки посчитать, и визуализировать, и начертить. Но здравым смыслом не пользуются. Что мешает? Добавлено через 3 минуты Если это делать, как книжка пишет, то тогда и жильцам надо поставить надзирателя, чтобы не давал им возможности пользоваться вытяжками неправильно. Могут в конечном итоге эти вытяжки скотчем заклеить. Бо дует.

Та я ж не Вам это написал. Я взял цитату мастерка, штукатура, там где он надцатый раз мешает в кучу все, что видит и делает неправильные выводы. Добавлено через 3 минуты Что хотел спросить, Игорь. Сначала я читал Вашу тему хотябы по диагонали. Потом она начала разрастаться до небъятных размеров. Времени, чтобы годами за всем следить и читать от корки до корки каждый документ, каждую ссылку и каждый пост - нет физически. А фрагментами если смотреть - то можно не увидеть другие части и сделать неправильные выводы. Так вот, вопрос - когда Вы начали стройку, сколько лет она длится, что происходит на стройке за четыре или пять лет? И когда она окончится? Ну в плане когда новоселье? Я к тому, что есть стандарт между стартом стройки и началом эксплуатации. Если сильно зятягивать во времени, то может и НЛО прилететь, а не только стены от утепления потрескаться.

Мухи отдельно, котлеты отдельно. Как я уже тоже писал раньше - архитекторы, прорабы, штукатурки и штукатуры бывают разные. Есть случай, когда "проект" скачали в интернете, даже не проект а эскиз планировки. И потом что-то хотят от каких-то виртуальных архитекторов. Есть случаи, когда проект "купили" как картошку, почти на вес. И потом строят как получается, без надзора и контроля. Опять таки - кто виноват? Невестка. И прорабы есть разные. Есть такие, которые производят работы, а есть такие, которые и менеджеры по закупках и логистике, и менеджеры по персоналу, и вообще крутятся как могут (и смету на весь дом на листике на коленке за пять минут посчитать, и цемент подешевле найти и своей машиной привезти). И штукатурки есть разные - гипсовые, цементно-известковые, и способы нанесения есть разные, и условия сушки и отопления дома тоже есть. Но, поскольку начиная с проекта, архитектора, прораба или штукатура никто не придерживается стандартов, то виновата всегда невестка. В даной теме в роли невестки газобетон. Вот, Вы, мастерок, когда вас позвали дом поштукатурить - как вы можете сделать достоверное заключение о том, что у заказчика и архитектора есть договор, что задание на проектирование соотвествует хоть какому-то стандарту, ГОСТу, ДБНу? Что проект сделан по нормам, контроль строительства велся по нормам и стандартам, сроки, техкарты и стандарты соблюдались везде, что материал закупался надлежащего качества, складировался правильно, применялся правильно, сох правильно? Уверен, все эти наезды на архитекторов и прорабов, на стройматериалы просто беспочвенны. Это ради пиара, да. Мочи всех вокруг, авось никого и не останется. Надо соблюдать порядок во всем, или исходить из того, что бардак был первичным. Тогда отвечает тот, кто этот бардак организовал, а уж никак не "расширяющийся и шевелящийся" газобетон. Добавлено через 6 минут Так происходит во всех домах, это строительная теплофизика. Описано в учебниках 50-ти летней давности, когда еще тепловизоров небыло. Но линейное расширение каменных материалов из-за перепадов температур? Это что-то новое. У стены есть толщина. Ессли на поверхности +20, а с другой стороны -20, то это не означает, что стена будет растягиватся, как резина. При толщине стены 40 см, постепенно, сантиметр за сантиметром температура падает. Если стена однослойная, температура тоже меняется очень равномерно. Просто в углах дома нагрев стен внутренним воздухом проходит меньше, из-за геометрии. Там толщина больше, угол ведь! А изотермы проходят примерно одинаково.

Эта подготовка должна, в первую очередь, выражаться в понимании, что насос, тепловые коллекторы и прочее - это конечно вещь, но это не пуговица, которую можно пришить к любому костюму. Для того, чтобы вложения евро в тепловой насос с сегодняшними курсовыми реалиями и ценами на теплоносители в гривнах, когда-то окупились - надо дом делать маленьким, очень качественно построенным, очень дорого утепленным, очень хорошо продуманным и поставленым по сторонам света - независимо от того, какие есть реалии на участке и какие будут виды из окон. Так нельзя - чтобы дешево, чтобы учесть хотелки всех членов семьи, и чтобы еще со стандартом энергопассивности. Можно либо дешево построить, но потом дорого и долго доделывать. Либо умеренно распределить силы и риски, понимая, что чудес в стройке не бывает.

А где Вы его нашли?

Нет, я не продаю доску. Я писал, что она у меня лежит на террасе, в доме, который я спроектировал и построил. Покупал пару лет назад, когда доллар был по 8. Она стоила 370 грн/м2. Сейчас ситуация кардинально меняется. Цена в долларах осталась прежней. В гривнах это 1200 грн/м2. Учитывая, что это еще не все, а только верхнее, финишное покрытие, то цена комплекса вообще за гранью разумного (я имею в плане цен в Украине и общем уровне жизни). В даный момент все привычные порядки быстро и резко меняются. Уменьшается количество заказчиков, получающих доход в долларах и желающих все также, как 2 года назад их тратить здесь. Гонорар архитектора в пересчете на стоимость материалов тоже стремится к 0,01%. Тоесть это та ситуация, когда в коммерческом секторе будет так, как в госсекторе. Когда человек своими чертежами (решениями) влияет на огромные траты (ктороые он может либо сократить, разумно оптимизировать, либо сделать работу максимально бесхозяйственно). При этом о какой-либо страховой сумме, о компенсации материальных убытков, к которым привели неграмотные решения, речь вообще не идет. Это деньги на еду. Тут выход может быть только в поиске местных товаров и материалов и грамотном их применении. Кроме того, в связи с гиперинфляцией, количество хороших специалистов остается на докризисном уровне. Их становится даже меньше, потому что многие переориентируются на другие рынки, а новым, молодым специалистам, просто не у кого и не на чем учиться. Добавлено через 3 минуты Да это не конструктору надо отправлять. На сегодня ситуевина такая, что теоретические подсчеты ни к чему не ведут. На сколько подорожала тонна металла за эту неделю? На 30-40% и это не предел. Вопрос в чем - чтобы сдать работу (чертежи) это одно решение. А чтобы построить в сегодняшних условиях - это совсем другое. Деревянный каркас - выгоднее всего по деньгам.

Это ужас а не крыша. Скорее всего у "застройщика" стояла очень четкая задача экономить любой ценой. Он подумал - делать проект стропильной системы крыши, привлекать конструктора, платить за расчеты - дорого. Есть работяги, которые когда-то видели, как надо строить крышу правильно, пусть они по памяти без специалистов и без расчетов построят. Но тут оказалось, что на крышу надо 8 м2 дерева (доски, брусы, стропила). А денег на это не предусмотрено. Берем в два раза меньше дерева, в два раза тоньше конструктивные элементы, а некоторые непонятные вообще не делаем. Получилось дешево и похоже на макет крыши. Так, как если бы снимали фильм и надо было построить декорацию на неделю времени, а потом разобрать. И надо же! Декорацию купили. Пошли трещины в стенах (что и следовало ожидать), значит полезли на крышу и прибили там пару дополнительных досок. Но кардинально ситуация не поменялась. Хотя, следует отметить, что есть очень много похожих домов, как мыльные пузыри. Вроде внешне привлекательны, и не лопают очень долго. Но суть такая же. Хотя некоторым получается держаться очень долго. Везет наверное.

Очень похоже, что из мухи делают слона

Сильно мудренно. Чисто теоретически есть программы, которые могут очень точно смоделировать и испытать виртуальную модель дома Игоря М. И, скорее всего, ничего крамольного они не покажут. Есть запас прочности. Но программы не учитывают то, о чем тут не пишут прямо. По-сути такой дом можно назвать долгостроем, возводимым хозспособом. А это уже не есть тем случаем, на который написаны нормы и техкарты. По-писаному есть проект, есть инвестор, застройщик. Для того, чтобы строительный бизнес был окупаемым, дом должен быть начат и построен в сжатые сроки. Насколько эти сроки могут быть сжатыми, описывают техкарты по режиму сушки, набиранию прочности для каждого отдельного элемента. Это примерно 2 года от стадии - заросший бурьяном участок, до сдачи в эксплуатацию. Но дом задуман большим, а финансирование идет медленно, плюс, как я говорил, этим не занимается профессиональный подрядчик. По-этому выскакивают мелкие проблемы, которые неверно трактуются. Если брать еще одну ветку, где человек разместил фото трещин в доме из шлакоблока - так там трещины всем трещинам трещины. Чуть ли не руку можно просунуть. А у Игоря нужен микроскоп, плюс он обещает в фотошопе дорисовать, если плохо видно.

Когда я пишу про дома, за которыми следил от и до, и там нет трещин, то там нигде не применялась машинная штукатурка. Штукатурили вручную, комната за комнатой, везде применялась сетка для штукатурки. Есть случаи, когда штукатурили цементно-известковой штукатуркой (из-за того, что дом из керамических блоков, а перегородки из газобетона), но восновном, "Мастер" изо-про - гипсовая штукатурка для ручного нанесения, или Изогипс ELITgips (на газобетонные стены). Единственный раз, когда частично были трещины в штукатурке на кирпичной стене произошли из-за того, что туда использовали остатки штукатурки (чтобы не выбрасывать) и из-за нарушения температурно-влажностного режима - сушили ветродуйкой. Сверху прихватило, внутри было сырое. Причем трещинки появились не сразу, а через полгода. В Вашем случае как раз скорее всего проблема в кнауфовской машинной штукатурке, в способе нанесения. Там ведь в штукатурной станции надо выставлять режим замешивания смеси, пропорции воды и порошка. А еще если и порошок по блату доставался, то могло быть что и перележал где-то в повышенной влажности.

А как и чем штукатурилось? Какая температура в доме была в это время? Добавлено через 21 минуту Тоесть температурно-влажностый режим в доме не был эксплуатационным?

Как любой пользователь имею право писать, то, что думаю. Не нарушая правила форума. Я свое мнение сказал - плохо, когда есть много тем-вбросов. Они притягивают кучу проблем из ниоткуда. Смешивают это в сознании неспециалистов и в результате оседают фобиями. Фобии, в свою очередь, мешают решать проблемы по сути. Вы говорите - приободрить? Бодритесь. Но это не поможет решить проблему. А может быть, что и проблема надуманная, и по фото создается ложное впечатление о ее масштабах или о направлении - где искать быстрый и правильный ответ. ПС: Вы же работаете? Тоесть делаете свою профессиональную работу в определенной сложной среде. Как бы Вы отнеслись к тому, что пользователь Вашей работы, не понимающий сути этой работы, выложил бы субъективные симптомы на каком-нибуть популярном форуме? Какая бы была Ваша реакция на посты в теме от людей, которых Вы вообще не знаете, не представляете где они, что они, зачем они? И обсуждалась бы Ваша работа, в которой Вы съели собаку и на дом заработали? Какая Ваша реакция? Игнорировать? Возмущаться? Негодовать? Пытаться объяснять сложное техническое, простым языком, понятным домохозяйке?

Не надо сравнивать мокрое с синим. Для того, чтобы сказать, что дома или решения похожи, надо чтобы грунт под домом, земля, на которой он стоит - была одинакова в обоих случаях. Может же такое быть, что одни дом стоит на болоте, на торфяном поле с уровнем грунтовых вод, по пару месяцев в году поднимающийся выше уровня фундамента, а второй дом на песчаном грунте, где до ближайшей подземной воды не меньше 15 м? А может такое быть, что один участок стоит над обрывом, который осыпается, из глины, которая сжимается, а второй под склоном горки, с которой стекает вода во время дождя под фундамент? А может быть такое, что на один дом делали нормальный проект, а на другой проекта вообще небыло? А может быть такое, что тот дом, что с проектом, строили фактически без проекта, а проектом подстилали стол, когда селедку ложили? А может быть такое, что ключевые решения по несущим конструкциям дома были приняты неправильно и еще хуже выполнены в натуре? А может быть такое, что во время строительства дома был огромный поток советчиков и исполнителей, каждый из которых брал деньги, вымазывал какашкой всех предшественников, давал "ценные советы" из "большого опыта" и применял собственные "ноу-хау" - как больше удивить заказчика ценой, типа качеством, и как можно больше при этом заработать?

Это не брус, а доска. Брус для мауерлата - это 150х150. Добавлено через 48 секунд Там еще важна арматура и способ изготовления каркаса.

Не верю в эффективную работу коллективного разума. Ну вообще. Это как рассматривать анализы пациента и ставить диагноз на форуме с домохозяйками. Врачи меня поймут, что нет хуже способа завести себя в тупик, чем самостоятельно начать изучать биологию, фармакологию и еще делать из этого правильные выводы. Ясно, что у нас территория особенная и тут не работают правила из более цивилизованного мира, но все же. Я единственное, что не пойму - так это реальной Вашей задачи. Тема получилась как "вброс", в результате которого у кой-кого начали проявляться рецидивы "выброса". Типа "О ужас, газобетон плохой материал, докажите, что он не трескается!", "хрущевки из кирпича лучше, чем новые дома из газобетона", "вся штукатурка трескается, надо шить на стены гипсокартон", "любая штукатурка треснет, если на стену не набить арматурную сетку и не обштукатурить торкретированием, толщиной от 5 см", "давайте положим двадцатую арматуру по три в каждый ряд", "давайте откажемся от этого говняного газобетона раз и навсегда", "построил дом из газобетона - жди трещин если не в первый, то во второй год обязательно". Предлагаю также те вариант, который не прозвучал пока, но с которыи я встречался в практике общения с людьми после прочтения похожих тем: "а давайте все стены из газобетона изнутри дома обложим кирпичем, а кирпич поштукатурим". Причем под эту фобию пришлось делать фундамент и включать в проект такое безобразие. А что делать? Паника вещь беспощадная. Реально от такой темы больше вреда для всей стройиндустрии в Украине, для репутации специалистов, груп стройматериалов. Домыслы, которые пошли в тексте темы, подрывают любые аксиомы, данные расчетов, норм, технических карт, испытаний и лабораторных исследований, земной гравитации, теоремы Пифагора и т.д. Пользы, для отдельно взятого Вашего дома, нет за 4 страницы текстов. А если вдруг кто-то выкроит свое ценное время, чтобы почитать что там на форумах пишут, а тут такое? Та нормального человека уже не откачаешь. Я бы на Вашем месте осторожно писал о подобных проблемах, да и то параллельно производя реальные, не виртуальные попытки разобраться и решить. А в конце было бы хорошо увидеть отчет - вот, произвели обследование, выявили проблему, сделали действия для ее решения. Все. А дальше можно давать волю всем желающим, пусть пишут что хотят.

Полметровой толщины стена это из Вашего вопроса Д400 500. Такой блок есть у Аэрок. Незнаю, правда, насколько часто и много они его делают. Раньше такой толщины было не нужно, потому что до 2012 года действовал другой норматив по теплосопротивлению. Теперь можно покупать стены толще, но следует понимать, что это в среднем, 20-25% тех поверхностей, которые должны быть теплыми. Важно остальные 75% дотянуть до того же коэфициента и не наломать дров при технологии проектирования и строительства. А то стоит бахнуть монолитный пояс на всю ширину стены без утепления и выигрыш по стенам нивелируется. Стена из Д300 толщ. 375 будет "холоднее", если очень примитивной терминологией объяснять. Но в пределах нормы. Опять таки при условии соблюдения технологий и рекомендаций, а не народных методов и целебных растираний въетнамской "звездочкой". Добавлено через 2 минуты С фобиями надо бороться не путем дауншифтинга к кирпичу, а путем изучения. Вы бы тоже не продавали Гипердесмо, если бы не изучали его технологию. Все бы писали - берите чудодейственный рубероид РКП, советский, на битум жидкий. Полно хрущевок так стоят и ничего. Но нет жеж, Вы не предлагаете рубероид РКП. Что это - фобия или желание заработать на застройщиках? Поскольку я имею опыт использования Гипердесмо три года, то склонен верить, что Вы продаете качественный продукт, превосходящий рубероид. В том числе по простоте нанесения и эстетическому виду. Хотя, я думаю, при очень большом желании и если забить на красоту, а строго соблюдать советскую технологию, то можно и рубероидом обойтись? Не так ли? Добавлено через 7 минут Там не тепло, там просто нет теплового счетчика. Горячие батареи греют улицу. Вентиляция плохо работает, плюс соседи вокруг тоже греют. В тепловизоре хрущевки "светятся" - настолько стены пропускают тепло. Но его дают и дают снова. Кому надо это центральное отопление реконструировать и переводить на оплату по реальной цене спаленого газа?

Лучше делать проект. Потому что есть стены назначать без расчета их прочности, то потом будете тему открывать, что трещины везде. Смотря как нагрузить стены перекрытиями, смотря где будут несущие стены. Если дом 10х10 метров и внутри ни одной несущей стены, крыша стоит без монолитного пояса, то ни один вариант стен не выдежит.