Перейти до публікації
Пошук в
  • Додатково...
Шукати результати, які містять...
Шукати результати в...

архітектор

Модераторы
 Профіль  Активність

  • Публікації

    5 770

  • Зареєстрований

  • Відвідування

  • Днів у лідерах

    14

 Тип публікації 

Усі публікації користувача архітектор

  1. архітектор
    Что именно для Вас нереально - бюджет в 1000 у.е. за кв.м. или вера в то, что так и будет? Зная из Вашего описания Вашу ситуацию и тот факт, что Вы абсолютно неподготовлены к стройке, Ваши риски выйти за средний бюджет очень высоки. Возьмем к примеру ситуацию - Вы живете в Харькове, я в Киеве. Тепер мы меняемся - Вы едете в Киев, а я в Харьков. Нам нужно сделать какую-то простую вещь в чужом городе. В городе, где Вы не знаете - где метро, где какие магазины и какие цены, сколько нужно платить таксисту за проезд и где кратчайшая дорога. Без местного проводника мы оба рискуем набить себе шишки, переплатить практически за все, что можно переплатить, получить не то, что хотели. Предствьте себе - что ставки вырастут в 100 раз, в 1000 раз. Допустим таксист наездил лишних 100 грн. Но в стройке 100 грн - это не деньги. Вы хотите рискнуть 700 000 грн? А ведь построить нормальный дом, а не то, что отдаленно его напоминает, очень и очень сложно. Если бы это было не так, то вопрос строительства качественного жилья не стоял бы вообще. Речь идет хотя бы об уровне комфорта и автономности, к которому многие привыкли в квартире. Иначе - зачем ухудшать себе условия за свои же деньги? Хуже всего, когда к пониманию того, что дом Вы не получите, Вы придете не тогда, когда у Вас есть деньги и вокруг Вас вьются подрядчики, а когда уже ни денег нет, и дом не готов к переезду. У меня есть такие примеры из моего опыта работы и некоторые даже описаны на форуме. Я за то, чтобы люди верили в мечту, но мечта должна быть достижимой. Авантюры с жильем, да еще когда на последние деньги и с малыми детьми - это слишком опасно.
  2. архітектор
    Да? Такой сложный? Добавлено через 9 минут Подумав немного, взесив предыдущие годы, решил не называть Вам цену публично. Во-первых, чтобы все по честному, то я так и не получил от Вас задания на проектирование. Тоесть в этой ветке среди сообщений есть кое-какие требования с Вашей стороны. Но они не оформлены должным образом - не собраны в общий список, нет уточнений, о которых я спрашивал. А именно - геологических изысканий по участку, плана участка, окружения в чертежах, или хотя-бы в фото. Не прописано с Вашей стороны - как Вы будете принимать проект, а также варианты эскизов. Подход нравится-ненравится не подходит. Нужны критерии, если речь идет о серьезной работе, а не развлечениях и играх. У меня в стандартном договоре прописано, что приемка проекта происходит по ДБН (государственным строительным нормам), но для того, чтобы выдать Вам проект по нормам и не получать претензий, я должен изначально получить от Вас задание по нормам, как это прописано в ДБН. Что такое задание на коттедж, я думаю, Вы более-менее представляете. Минимум исходных данных я уже перечислил в этом посте. И пока я их от Вас не получил. Я считаю, что не должен в своей ветке допускать ситуации, когда она сторона допускает возможное рискованное окончание работы с потенциально возможными претензиями (которые просто невозможно будет урегулировать) а вторая сторона этим пользуется. Опыт показывает, что построить дом по проекту, иметь нормальные отношения с заказчиком после его окончания и расчитывать на рекомендации в дальнейшем возможно только при правильной подготовке работы и пресечении всех сомнительных моментов до их возникновения. Добавлено через 7 минут Риск не продешевлении, а в создании изначально провокационной ситуации с непредсказуемым финалом. Тем более, с Вашей стороны уже есть задание, которое абсолютно не сопоставимо с живописью. Нельзя сравнивать живопись (которой я, кстати, тоже владею), с архитектурой. Могу нарисовать Вам картину маслом - 3/4 вид будущего дома. Это будет стоить 1000 у.е. Гарантирую, что краски будут маслянными, а художник дипломированным. Добавлено через 1 минуту Называть цену можно тогда, когда четко знаешь, что от тебя хотят, и где четкие границы работы, за которые ни одна сторона не выйдет.
  3. архітектор
    Как Вы думаете - почему это не интересно генподрядчику?
  4. архітектор
    Напоминаю, для того, чтобы разговор не был похож на розыгрыш, я хотел бы услышать как Вы будете принимать проект? В Ваш список не входит авторский надзор, объект находится слишком далеко для того, чтобы на него ездить из Киева. Заочно курирование проекта автором врядли получится. Тоесть я изначально предупреждаю, что моя отвественность при Вашей постановке задачи заканчивается сразу после передачи проекта Вам в руки (10 дней на полный расчет и вопросы), потому что я не вижу как 7 подрядчиков вместе не сдалают каждый свою работу по своему личному шаблону, а общую работу. Вы говорите, что Вам нравится мой дом, но ведь проект в нем - это только 1/50 часть. Все остальное - это управление.
  5. архітектор
    Я могу поступить так - если Вы желаете вести разговор о цене публично, то тогда и Вы публично сообщите как Вы видите управление проектом и контроль качества и комплектации проекта. Также я публично могу отказаться от дальнейших гарантий и пределок проекта по истечении 10 дневного срока после его передачи заказчику. Делаю я это исключительно из-за того, что не вижу как 5 или 10 независимых подрядчиков смогут реализовать стройку по единому проекту - кто бы его не далал. Цена будет действительна только на Ваш случай, при условии предоставления всех необходимых исходных данных.
  6. архітектор
    Речь идет о бюджете коробки дома, котрая по моим подсчетам, на основании ранее построенных домов, может стоить не более 40% от стоимости готового к финишной отделке (покраска стен, напольные покрытия, мебель и электрофурнитура) дома. По-этому в общем котле клинкер на цоколе или керамические черепица на крыше - это вещи не являющиеся предметом роскоши, а лишь результатом перераспределения средств внутри ранее спланированного бюджета. Добавлено через 8 минут Для меня важным является прогноз реальности заказа и его воплощения в жизнь. Исходя из Ваших ответов я понял, что управление проектом пока никак Вами не озвучено. Вы писали о частных подрядчиках на отдельные этапы - я же никогда не видел, чтобы у семи нянек дитя с обеими глазами было. Обычно привлечение группы разрозненных людей с абсолютно разной степенью подготовки и неналаженных профессиональных взаимоотношений не ведет к качественному результату. Следовательно, я делаю вывод что мои риски при предоставлении Вам требуемой Вами услуги будут достаточно высоки, также как и Ваши риски - превысить сроки и бюджет реализации дома. В этом случае существует очень большая вероятность неудовлетворительного результата от проекта. Готовится как раз такой случай, когда Вы имеете ввиду квадраты (кстати, по каким критериям Вы будете принимать проект), я имею ввиду треугольники, а строители увидят овалы. И не потому что кто-то плохой, а кто-то хороший. А потому, что нет пока диалога и взиамопонимания, доверия и взаимодополнения.
  7. архітектор
    Покажите мне, где Вы видели на практике, чтобы частные подрядчики с узкой специализацией построили дом по одному проекту? Мне очень интересно. Ведь они настолько независимы, что зависимость от проекта не входит в их планы. Между большими в денежном эквиваленте кусками работ как-то залить фундамент, сложить стены, перекрытия и накрыть крышу, поштукатурить, собрать отопление, электрику а потом еще и довести дом до полного завершения, есть много маленьких промежутков, которые стоят гораздо больше, но делать их никто не хочет. Добавлено через 2 минуты И с доездом проблем нет? ПС: ветка не должна работать в режиме чата. Если у Вас есть желание что-либо проектировать, лучше выбрать другой способ коммуникации
  8. архітектор
    Спасибо
  9. архітектор
    Готов оспорить этот выбор. Но если Вас не интересует цена, которую Вы переплатите за стены дома, то скорее всего и на других вещах экономить Вы не будете. Добавлено через 1 минуту А в перспективе что будет? Как зимой в этом месте? Дом для постоянного проживания?
  10. архітектор
    Это как раз не совсем то, что называется ТЗ. Кто Вам сказал, что фундамент это монолитная лента? Должны быть данные геологических изысканий, для того, чтобы специалист сам смог сделать вывод - какой тип фундамента нужен в данном случае. Почему дом должен быть кирпичным, обклеенным экструдированным пенополистиролом, если речь идет о современном доме? Какой участок, какой его рельеф, четкие размеры, ширина улицы, дорожное покрытие? Где находятся внешние коммуникации - электричество, газ? Фото всех сторон участка, соседних домов. Фото всего, что нравится, чтобы я смог сотставить портрет предпочтений. Как будет происходить строительство дома, какой будет способ организации строительства, будут ли привлекаться специалисты, или контроль будет возложен на разнорабочих? И это далеко не полный список вопросов, которые возникают в самом начале и от ответов на которые зависит цена и результат. Добавлено через 6 минут Если уже говорить о вариантах, то нужно сразу расставить рамки. Нравится-не нравится это критерий, который можно применять, если денег всегда очень много. Если же есть желание вписаться в разумный бюджет, то надо выбрать приоритеты. Либо у дома будут простые конструкции - тогда надо будет ужать требования к планировке. Она будет негибкой, кондовой. Либо конструкции будут подогнаны под планировки, то тогда значительно увеличатся стоимость сооружения дома и трудоемкость работ. Либо фасады будут красивыми, либо планы максимально удобными - если искать компромисс, то чем-то прийдется жертвовать. Совместить нереальное и за минимальные деньги (при соблюдениии норм и правил) не получится. По-поводу дизайна интерьеров. Его реально сделать на этапе проектирования дома, но только при условии, что будут сделаны все инженерные разделы, а батареи и сантехнические выводы будут исключительно такими, как в проекте, потому что это и есть значительная часть интерьера современного дома.
  11. архітектор
    Этот вопрос я слышу каждый день, и каждый день пытаюсь донести, что я не могу на него ответить до тех пор, пока не услышу что именно заказчик подразумевает под словом проект и как он себе представляет строительство дома. Я думаю, что, побывав в доме у друзей/знакомых, посмотрев журналы с картинками домиков, интернет, человек мысленно представляет себя в стенах своего будущего дома. Обычно катализатором строительства домов в нашей стране выступают жёны. Именно они вдохновляют мужей на начало строительства. Но человеку, никогда не имевшему дело с реалиями строительства и проектирования трудно представить себе всю эту систему - что и сколько должно стоить, с кого что и в каком объеме требовать, что важно, а что второстепенно. По-этому абсолютное большинство решает поступить по простому - не разобраться в сути (а это порой очень трудно), а подогнать реалии под свое представление. Например многие считают - что там тот проект рисовать, пять минут и он готов. Но при этом не рисуют же сами, а идут к архитектору и говорят - "мы думаем, что Ваша работа - это пара часов времени и мы готовы оплатить вам пару часов Вашего времени". И многие соглашаются, потому что очень трудно найти аргументы, чтобы показать реальность с другой стороны. А потом получается так, что каждый имел свое персональное представление о проекте. Что вообще это такое, как по нему строить, как на него сделать задание. Выходит, что один думал про треугольники, ему выдали квадраты, а строители строят овалы. Все недовольны, у всех взаимные претензии. А все из-за того, что изначально небыли разобраны детали. Я знаю очень мало примеров, когда с неподготовленным заданием, без понимания практики процесса строительства из проекта получился дом. Скорее всего это игра, поэтому игрушки для игры подбираются подешевле. Нет серьезного задания на проектирование - нет и серьезного проекта и подхода к строительству. Все взаимосвязано.
  12. архітектор
    Это действительно так. В частности тот газобетон, из которого построен мой дом, произведен датским концерном Н+Н, у которого заводы по производству газобетона расположены в 5 странах: Великобритании, Германии, Польше, Чехии, Финляндии. Общий объем производства превышает 2,7 млн. м3 автоклавного газобетона. В пересчете на мой дом, концерн производит 50 000 таких же домов по объемам стеновых стройматериалов. Производство газобетона Н+Н налажено с 1949 года, в чем можно убедить на официальном сайте. Также есть международный концерн Xella, владеющий маркой газобетона Ютонг, который также заявляет о своем мировом лидерстве в производстве: Xella is one of the world's largest manufacturers of aerated concrete and calcium silicate products. Балтийско-скандинавский концерн Аэрок также имеет много заводов и производит 1,2 млн. м3 газобетонных материалов. Добавлено через 26 минут Не нашел пока общего по Европе анализа - сколько в год производится керамических крупноформатных блоков разных производителей и сколько газобетона - чтобы сравнить объемы, но по моему субъективному мнению газобетон лишь немного уступает по объемам. Я видел дома со стенами из одного и другого материала. Это фото дома в Чехии. Также обратил внимание, что в Дубаи, где нет глины для производства кирпича, газобетон вообще лидер по использованию в строительстве. Ниже фото газобетонной кладки на фоне самого высокого здания на планете: А также другие примеры свободного применения газобетона на сверхвысотных зданиях в условиях жаркого климата. Добавлено через 19 минут История не терпит оборотов "если бы". Решения принмаются однажды и их поменять уже невозможно. Машину времени не изобрели. По-этому назад время не вернешь. Но, учитывая то, что проектирование это моя профессиональная сфера интересов и мой дом - это всего лишь один из ряда построенных и запроектированных, с каждым новым домом я по другому смотрю на веши. Когда сталкиваешся со строительством впервые - нехватает понимания целостной картины. Один мой преподаватель все время приводил мне в пример футболиста Гарринчу, который бегал скраю поля и анализировал всю картину, происходящую на поле и только потом принимал верное решение. Я небыл Гарринчей, впервые строя себе дом. Тоесть фактически достаточно часто я упирался в проблему, что дальше своего носа я не видел. Тоесть такая "близорукость" происходила из-за непонимания системы в целом, ее важных и второстепенных вещей. Нельзя все смешивать в кучу и малозначительные, не стоящие внимания вещи сильно переоценивать и уделять им слишком много внимания. Зато незаметные, непонятные - но очень важные, ключевые вещи в порыве можно совершенно выпустить из виду. В частности - только что был разговор о газобетоне. А вот недавно я посчитал, имея на руках фактические затраты, что в общем котле дома затраты на стены составили менее 4%, а в коробке дома - не более 8-9%. Изначально очень сложно понять стуктуру затрат и их содержание. Кажется - есть посчитанный объем стеновых материалов, можно их умножить на цену и получится какая-то стоимость. Получится как раз соимость упаковок со стройматериалом. Не более того. Люди ведь не живут в палетах с газобетоном. А для того чтобы их превратить в жилой, жизнеспособный современный дом нужно еще очень многое. Вот пример стуктуры затрат в доме, большим, чем мой. До мебели и финишной отделки. Причем в меньших домах сегмент затрат на подключение к коммуникациям намного больше. Вернее стоят они одинаково что для большего дома, что для меньшего, только в сравнении с общей стоимостью сложнее с маленькими домами.
  13. архітектор
    Это не розовый, а пурпурный. Он очень ядовитый. Гаммы можно регулировать, переводя их в более сдержанные пастельные оттенки.
  14. архітектор
    В цветоведении есть понятие цветовой триады. Это когда все цвета спектра раскладываются на круге, и равноугольным треугольником выбираются соответствующие цвета и оттенки. Например к зеленой гамме (крыша) подойдет синяя (отражение наба в стекле окон) и терракотовая - стены. Также можно уже в терракотовой гамме найти разные фактуры и оттенки.
  15. архітектор
    Есть несколько приемов как оформить фасад. Один из приемов - это цветовое разделение вытянутого дома по горизонтали. Например нижняя часть дома до уровня подоконников второго этажа - это одна фактура и цвет - а верхняя (от подоконников второго этажа и до чердака - другой цвет и материал. Так сделано в моем доме: а вот другой пример такого же приема - только разделение по середине окон второго этажа: Еще есть вариант отделки - объединение мелких деталей в крупные. Например окна - два одинаковых окна рядом, между ними стена. Стену выкрашивают в более темный цвет по уровню окон, визуально создавая цельную полосу: Либо на монотонную стену с разнокалиберными проемами вводится яркая декоративная деталь, ставни, например: Либо сочетаются несколько приемов: Добавлено через 3 минуты Что Вас волнует и что Вы хотели сказать Вашим сообщением - я не понял. Если Вы приводите цитату, то укажите - откуда она и когда была написана. Есть разница между 2009 и 2013 годом? Далее - "все берут 40 у.е." - ктотакие "все" и за что конктретно "берут"?
  16. архітектор
    Не могу Вам ответить, так как мой ответ будет из разряда фантастики. Я не видел дом, фундамент под домом, участок и его реальное состояние. План БТИ - это схема дома, а не проект. На этой схеме техник перерисовал то, что увидел. А увидеть он мог совершенно разные вещи. Например данные о фундаменте в эту схему не вошли. Фундамент под землей, его никто не видит. Но это и есть основа для реконструкции и понимания - где несущие стены и сколько нагрузки они способны нести. Непонятно также устройство пола по грунту и его утепления. Если его нет, то топить такой дом можно долго, много и неэффективно. Нет и схемы перекрытия дома, нет конструктивной схемы стропил крыши. Фактически объем предоставленной Вами исходной информации не соответствует тому вопросу, ответ на который Вы хотите получить. Добавлено через 5 минут Попробуйте померять все фасады дома и сделать их чертежи, чтобы можно было понять на бумаге в масштабе реальную картину и пропорции. Нанесите все проемы - окна и двери. Когда будет видна общая картина - решение найти будет гораздо проще.
  17. архітектор
    Фото есть, чертежи отдельно . Зависит от ситуации. Иногда (как в моем случае) без пояса под балками, а только над балками. Но если конфигурация дома более сложная, многогранная, с эркерами и прочими усложениями - тогда еще один пояс. Ну и там где нет опор - балки вместо пояса. Протянули через пустоты, светильники висят как раз под распределительным ребром, где заканчивается пустота внутри перекрытия
  18. архітектор
    Ширина такой "самой" почти 1,5 метра. Что не мало. Если бы я разгребал тротуары или дороги, может и пригодилась бы. А так обычно на дороге сутра уже есть колея. Тоесть свежевыпавший снег уже кто-то до меня частично утрамбовал и поделил на части. Поэтому лопата лучше. Ее ширина захватывает больше половины ширины дорожки от крыльца до калитки. За два прохода снег снимается.
  19. архітектор
    Если фундамент стоит, то что ж теперь менять? Интересно, кто автор "проекта"? Насколько я понимаю, это эскиз планировок? Так как проект - это гораздо больше, детальнее, проработаннее. Если это эскиз планировок, то и требования как к эскизу. Непонятно только зачем на первом этаже столько несущих стен, и как пользоваться мебелью в гостиной и кухне-столовой?
  20. архітектор
    Недавно читал инструкцию по безопасной эксплуатации каминов БеФ. Пишут - не применять химические разжигатели и растворители для растопки камина. Как по мне - лучше щепками и газеткой, но по инструкции. Добавлено через 8 минут Погода меняется. Пару дней назад были снегопады, а сейчас оттепель и дождь. Отличие дома от квартиры еще и в том, что убирать снег надо самому. Кто с детства не привык это делать, должен приучаться. Это еще хорошо, что у нас относительно небольшой участок дороги, по которому ездят мало. Основная часть дороги до Южного моста даже в самые сильные снегопады вполне пригодная для нормальной езды. Крыльцо под нависающим вторым этажом практически не засыпает снегом. Это дает возможность несколько шагов сделать по чистому крыльцу. А дальше лопату в руки и вперед.
  21. архітектор
    Во сколько Вы оцениваете такой "экстерьер". Я имею ввиду не в плане потемкинской деревни, когда из картона делают что-то похожее, по типу декорации, а реальный дом, готовый для жилья, точно как на картинке?
  22. архітектор
    Но, заметьте, глядя на мои фото, Palmir сказал, что может быть и так, и так. В зависимости от того, как решить дизайн помещений, как расставить мебель и оборудование.
  23. архітектор
    Не соглашусь. Что даст воображение или 3д графика или посещение готового дома? Даст картину - удобно или неудобно проходить вдоль стены. Тоесть только пользовательское, потребительское качество. Но даст ли такая работа ответ на вопрос - как это сделать? Вам что в результате нужно получить? Впечатление от посещения чужого дома, 3-д картинку или реально построенный объект? Для того, чтобы его реально построить, нужно знать как сделать конструкции, и насколько сложно решить задачу конструкций и стоимости при данной планировке. Как, по-вашему, 3-д даст ответ на этот вопрос?
  24. архітектор
    Перепрошую, якщо чимось образив. Сподіваюся, Ви не ображаєтеся на лікаря, за те, що він каже Вам діагноз і інколи може розказати про частину причин, які призводять до такого діагнозу. У Вас прозвучала думка, що професіоналів не варто звертатися - бо не знаєш, що це професіонал, і не знаєш, чи навіть професіонал не зробить халтуру. Але як при такій позиції отримати хороший якісний результат? Вчитися одразу на всі важливі професії: лікаря, вчителя, автомеханіка, будівельника? Ну, щоб ніхто не надурив. Це, ж погодьтеся теж крайній випадок. Ваше останнє повідомлення я прочитав сидячи в кріслі в перукарні. Поряд зі мною мама привела стригтися свого малого, років 4-х. Дитина така активна, весь час крутилася. Перукар з ним розмовляла, щоб якось його зосередити. В процесі розмови виявилося, що дитина ходить на просунуті курси англійської мови і навіть не тому, що про це сказали. А тому, що рівень вимови і словарний запас цього малюка просто вражав. Коли я почав вчити англ. мову в 5-му класі, були радянські підручники Старкова, Рибакова і Діксона. Тексти були ідеологічно виваженими і відповідали лінії партії. Про Леніна, про камрадів і янг піонерів, про шалаш, про Москву і трохи про Ландон із зе капітал оф Грейт Брітн. Чи там була якась індивідуальна методика, яка враховувала особливості дітей, середовище і час (а це вже було після 1991 року)? Повернусь до перукарні. Спочатку я подумав, що це мама така розумна і сама навчила дитину. Але ж осягнути такий обсяг теоретичної інформації просто нереально, тим більше педагогіка вимагає практики. Набагато краще, коли цим займаються відповідальні фахівці, які працюють з сотнями дітей, мають перевірені на практиці знання. Чи не так? І в колективі дитині буде краще, ніж в закритому просторі. А тепер повертаюсь до лікарів і нашого з Вами питання. Наприклад я заглибився в інтернет, за симптомами поставив сам собі діагноз, сам знайшов методику лікування і пішов з цим до лікаря. Що мені скаже нормальний фахівець? Здайте аналізи, я сам розберуся з Вашим станом, від Вас вимагається максимально повно розкити що Вас турбує. Але якщо Ви самі все знаєте, тоді краще найміть медсестру, яка допоможе Вам зробити ті маніпуляції, які Ви самі не можете зробити. Але про лікування (чи проектування) мова не йде при такому способі потановки задачі. Добавлено через 14 минут Я відчуваю відповідальність за поради і намагаюся прогнозувати наслідки. Тому я вже писав раніше - підняти стіни мансардного поверху на 1 м це неякісна порада. Якісна порада має стосуватися комплексу мір і заходів. Мансарда - це не креслення. Це гроші, вкладені в матеріали, технології і роботи. Я за те, щоб відштовхуватися від початкового усвідомлення загального бюджету затії. Особисто мене не влаштовують довгобуди і нераціонально витрачені кошти. Я вважаю, що краще наперед знати прогнозований бюджет будівництва, і виходячи з цього вільно маневрувати. Наприклад, я хочу отримати зручне, сухе і тепле приміщення на мансарді. Але за плановану сумму я отримаю тільки частину цих якостей. Тому що на чомусь доведеться сильно зекономти. Добре, якщо економія торкнеться тільки часу. А якщо вона торкнеться надійності конструкції, довговічності, гідроізоляції? Якщо недоречна заміна одного компоненту на менш якісний призведе до проблем з усією мансардою в цілому? При чому панічна заміна мансарди на повний другий поверх, як показує моя практика, не дає переваг. Вартість робіт, складність (саме з точки зору вже готовго результату, а не напівфабрикату) залежить не від типу поверху (мансарда/немансарда) а від способу вирішення цієї задачі.
  25. архітектор
    Скорее всего, стекло будет коптиться. На опыте топки разных каминов, могу сказать, что для того, чтобы не образовывалась копоть, надо, чтобы от дров практически не шел дым. Дым это копоть. Особенно, когда он теплый, а не горячий, и когда он не поднимается вверх, а задерживается в топке. Для этого нужно держать постоянно открытым на максимум вытяжной дымоход, и полностью открытую задвижку притока воздуха в топку. Чтобы было интенсивное горение, а не тление с образованием дыма при невысокой температуре.
×
×
  • Створити...